{IF(user_region="ru/495"){ }} {IF(user_region="ru/499"){ }}


Евгений Лисиченко исполнительный директор ООО ИТРОН 12 ноября 2021г.
Боль познания
Говорим о современных научных исследованиях в области боли. Победитель конкурса "Золотые Имена Высшей Школы" делится последними достижениями науки в сфере работы с болью. Что означает боль в спине или головная боль?

Евгений Лисиченко:

Добрый день, коллеги, друзья, у нас сегодня очень интересная передача, и наш сегодняшний гость Манышева Ксения Борисовна, ассистент кафедры нервных болезней, медицинской генетики и нейрохирургии Дагестанского государственного медицинского университета, врач-невролог Республиканской клинической больницы Республики Дагестан и победитель конкурса «Золотые имена высшей школы» 2020 года.

Ксения Манышева:

Приятно, что есть возможность рассказать что-то интересное аудитории, надеюсь, будет интересно и понравится всем.

Евгений Лисиченко:

Я абсолютно убежден в том, что будет интересно, потому что тема у нас сегодня, можно сказать, философская – что такое боль, от философских изысканий до просто физической боли, это очень интересно и необыкновенно актуально.

Ксения Манышева:

Боль – это слово, которое знакомо всем, и это чувство, которые испытывали все. Говорить о боли достаточно просто и специалисту, и обывателю, потому что это что-то хорошо знакомое, начиная с того, что каждый из нас испытывал хоть раз в жизни головную быть или говорил об этом, когда сталкивался с какой-то сложной проблемой. Это красивый описательный критерий, для того чтобы сказать, что у меня все так плохо, столько проблем в жизни, такая головная боль, заканчивая тем, что это действительно реальное ощущение, которое приносит дискомфорт. С зубной болью сталкивается каждый, и каждому она доставляет дискомфорт, согласитесь, если болит зуб, ничего делать невозможно, хочется только найти стоматолога, который все-таки справится с этой проблемой, для того чтобы заниматься чем-то обычным. Кроме того, мы обсудим еще и боль в спине, Вы как человек, который сейчас сидит и будет сидеть на протяжении получаса и более в процессе всей программы, и я вместе с Вами, мы люди, которые потенциально могут испытать боль в спине.

Евгений Лисиченко:

Никаких потенциалов, все реально.

Ксения Манышева:

Так что тема будет весьма жизненная и актуальная. Нужно начать с того, что такое боль, ведь каждый ее испытывает, но не каждый может описать. У боли есть в медицинском плане такие определения, как длительность, какие-то характеристики, мы все понимаем, что давящая боль отличается от сжимающей, от пульсирующей, и все боли можно разделить на две большие категории независимо от их локализации: боль есть острая и хроническая.

Если говорить об острой боли, та же самая зубная боль, это сигнал организма о том, что в организме что-то не в порядке. Это вообще замечательный механизм, универсальный, организм человека и любого живого существа настолько совершенен, что эта система сигнализации, которая предусмотрена природой или чем-то свыше, дает понять, что в организме есть какой-то сбой, с которым нужно бороться.

С другой стороны, существует хроническая боль – это уже совершенно другой категории состояние, которое может являться отражением каких-нибудь эмоциональных переживаний пациента и которое наверняка принесет эти эмоциональные переживания. Если вы вспомните ту же боль в спине, она может беспокоить вас ежедневно на протяжении нескольких дней, и вы же действительно фокусируетесь на этой проблеме как потенциальный пациент, то есть вы думаете об этом, она приносит негативные ощущения, вызывает негативные эмоции, и пока вы не справитесь с этим синдромом боли, вы будете достаточно долго на этом фокусироваться.

Евгений Лисиченко:

Может ли ответственность отражаться на боли в спине? Я же ее несу, она тяжелая.

Ксения Манышева:

Если судить с точки зрения философии, то конечно, любая ответственность, любая задача в обывательском плане это ноша, а чисто физически она может вызывать боль как в спине, так и головную боль. И когда мы говорим о головной боли, существует несколько вариантов наиболее популярной головной боли. Головная боль считается самым распространенным клиническим симптомом, который возникает у 30 процентов населения, даже больше, по расхожим данным от 30 до 70, можно делить людей на оптимистов и пессимистов. Оптимисты считают, что только каждый третий сталкивается с головной болью, а пессимисты считают, что два человека из трех испытывают головную боль.

И если касаться головной боли в клиническом аспекте с точки зрения врача, то существует понятие головной боли напряжения. Если говорить о напряжении, ноше, о том, что нам нужно справляться с чем-то тяжелым, то возникает головная боль напряжения. Вначале она описывалась очень хорошо и удобно, вокруг черепа есть мышцы, которые называются перикраниальные мышцы, мышцы скальпа, в области лба, затылка, висков, на лице жевательные мышцы и мимическая мускулатура, то есть то, благодаря чему мы выражаем эмоции. И все эти мышцы содержат болевые рецепторы, в случае их патологического напряжения они могут вызывать головную боль напряжения. И так хорошо получалось первоначально описывать головные боли, замечательное название напряжения, замечательное соответствие названию напряжения мышц, но в процессе изучения выяснилось, что совсем необязательно напрягаться мышцам пациента, а боль беспокоит их точно такая же, как и при головной боли напряжения. И было обнаружено, что стрессы, тот самый груз ответственности, ноша, тяжелые задачи тоже могут приводить к развитию головной боли напряжения. Так что Вы попали в яблочко со своим вопросом.

Евгений Лисиченко:

Если я кому-то говорю, что у меня голова болит, мне тут же отвечают – значит есть чему болеть. Есть связь между умным человеком, дураком и головной болью?

Ксения Манышева:

Откровенно скажу – нет, голова может болеть независимо от уровня интеллекта, любой человек может испытывать головную боль, хотя было бы приятно, что значит есть чему болеть, внутри этой головы много всего, и все это еще в напряженной работе находится, настолько напряженной, что возникает боль. Но, к сожалению, не могу этим обрадовать, хотя, может быть, с этих позиций захочется быть не очень умным человеком, чтобы не испытывать боль.

Евгений Лисиченко:

А что с ней делать? Голова болит, это надо лечить или надо лечить какие-то другие вещи, как с ней быть?

Ксения Манышева:

Если боль вдруг возникает, конечно, это не норма, это не нормальное состояние для организма. Возвращаясь к тому, с чего мы начали, это сигнал, что в организме что-то не в порядке и нужно что-то поменять, потому что боль будет все время напоминать о себе, отвлекать от обычных действий, она для того и есть, чтобы что-то поменялось в жизни, в состоянии потенциального пациента, чтобы эта боль прекратилась. А ведь мы делаем много всего, чтобы прекратить боль, мы можем отвлекаться на что-то, можем принимать болеутоляющие препараты, но самое простое – это обратиться к врачу, то есть наш разговор будет идти вокруг каких-то патологических симптомов, но главное правило остается таким, что если вы испытываете какие-то неприятные ощущения, проще, чем бороться с ними бороться самостоятельно, и правильнее обратиться к врачу, который определит причину этих неприятных ощущений, потому что самолечение – это бич 21 века, развитие интернета привело к тому, что каждый из нас специалист.

Вообще, быть врачом – это не вполне благодарное дело, быть врачом, президентом, тренером футбольной сборной и учителем, педагогом – это всегда плохо, потому что есть много специалистов вокруг, которые разбираются в этом если не лучше, чем тот, кому по долгу службы положено, то хотя бы не хуже. Все мы можем прочитать что-нибудь в интернете, это информация разной степени достоверности, но если так пишут, значит так оно и есть. Например, если говорить о студентах-медиках, существует такое понятие, как синдром третьего курса, и дальше это продолжается на протяжении всей учебы в медицинском вузе. Как только студенты-медики начинают проходить какие-то клинические дисциплины и сталкиваются с заболеваниями, они находят у себя эти симптомы. То же самое происходит с любым человеком, который испытывает какие-то неприятные ощущения, начинает искать причины этих неприятных ощущений и обнаруживает у себя что-то явно серьезное. Наверняка в процессе подбора информации в интернете о любом заболевании, по любому симптому в числе прочего будет перечислено что-то серьезное вроде онкологических заболеваний, и хотя бы одно это должно настораживать пациентов, что нужно обратиться к врачу. У нас в некотором роде легкий разговор, с другой стороны, он весьма серьезный. Мой совет – обратиться к врачу.

Евгений Лисиченко:

Сделаем маленькую ремарку, потому что как бы мы с Вами сейчас не обсуждали и не давали оценочные вещи, если у человека что-то болит, надо идти к врачу, не заниматься самолечением, не смотреть решение в интернете, это то, что мы точно советуем.

Ксения Манышева:

Безусловно. Слушать других людей весьма полезно, делиться опытом друг с другом очень хорошо, но ответственность за лечение другого человека все-таки лучше доверить специалисту. Не передавайте ответственность за свое здоровье соседям, родственникам, которых уже лечили от чего-то подобного, и уж ни в коем случае не берите эту ответственность на себя, потому что неприятно, если вдруг кто-то ошибется, может быть что-то неприятное, как минимум разочарование в собственных силах или окружающих людях. Лечить любое неприятное ощущение, неприятный симптом, боль должен специалист.

Евгений Лисиченко:

Вокруг нас все время много разных рецептов, кто-то мне советовал давить пальцем себе на руку, кто-то советовал еще что-то, пьешь какие-то лекарства, и в принципе она прошла, и вроде бы не болит. Насколько это опасно?

Ксения Манышева:

Если говорить о головной боли, то наиболее частым вариантом является головная боль напряжения, мигрень, есть категория головной боли, которая называется лекарственная индуцированная головная боль, то есть та головная боль, которая возникает в результате приема большого количества анальгетиков, и причем большое количество – это не какая-то универсальная цифра, что 2 таблетки в день – это хорошо, а 3 и более могут вызвать боль. Нет, это совершенно индивидуально для каждого пациента. Плюс любой студент-медик знает, что такое онкологическая настороженность, то есть у каждого пациента мы должны потенциально подозревать самый нехороший диагноз, онкологическое заболевание, симптомом которого может быть боль. И если это онкологическое заболевание головного мозга, то боль может являться таким сигналом. Поэтому лучше не прибегать к самолечению, есть специалист, который должен провести осмотр, поставить диагноз, назначить лечение.

Евгений Лисиченко:

А к какому специалисту обращаться, когда болит голова?

Ксения Манышева:

В широком смысле головная боль является симптомом очень большого количества заболеваний. Любой человек первоначально обращается к терапевту, терапевт должен в идеале оценить заболевания, которые могут вызывать головную боль, и перенаправить к тому специалисту, который более плотно занимается синдромом головной боли. В рамках моей специальности это либо невролог, либо есть узкие направления, которые в России не настолько распространены, но существуют за границей, например, есть невролог-цефалголог, специалист, который позиционирует себя как врача, лечащего исключительно головную боль. Так что в идеале нужно обратиться в цефалгологу, но первым звеном всегда является терапевт.

Евгений Лисиченко:

Давайте вернемся к философии. Головная боль – это же сигнал, символ, она имеет очень интересные символические вещи, потому что ты хватаешься за голову, думаешь – тоже хватаешься за голову, примерно одинаковые процессы идут. Мигрень вообще считалась аристократической болезнью, насколько она распространена?

Ксения Манышева:

Мигрень – это традиционно болезнь аристократов, представьте, как красиво, когда человек прикладывает руку к голове, ему необходимо находиться в темном, тихом помещении, как правило, это нахождение в положении лежа, но это не все себе могут позволить, могли себе позволить только аристократы.

Ксения Манышева:

А обычный крестьянин страдал от мигрени и работал в поле совершенно спокойно.

Евгений Лисиченко:

Простой человек не может себе позволить такое нарушение трудоспособности на долгий период времени. Если говорить о мигрени и вообще головной боли, то нужно понимать, что мозг сам не болит, мозг – это один из немногих органов, в котором нет болевых рецепторов, то есть там нечему воспринимать боль, и поэтому возвращаясь к ремарке умный человек или глупый, мозг никак не влияет на головную боль, он ее воспринимает. Есть в мозге определенный центр, ответственный за восприятие боли, и некоторые исследователи даже считают, что этот центр обладает свойством памяти, то есть он запоминает боль. Все же знают о том, что существуют фантомные боли, боль в ампутированной конечности или боль после удаления зуба, самого зуб нет, а зуб болит, это свойство центра боли хранить память о том, что она была.

Возвращаясь к мигрени, это действительно тяжелая форма головной боли, длительность боли бывает от 4 часов до 3 суток, представьте себе, пациент мучается от высокоинтенсивной головной боли на протяжении 3 суток. Есть препараты, которыми можно лечить мигрень, но они работают не на протяжении всего времени головной боли, то есть если их выпить в самом начале, они подействуют, если пройдет какое-то время, их действие будет сводиться к минимуму, это действительно серьезная проблема. У головных болей есть не самое приятное свойство, какие-то головные боли поражают людей одного пола, другие головные боли людей другого пола. Мигрень – это болезнь, которая больше свойственна женщинам, причем, как правило, это молодые женщины от 20 до 40 лет, трудоспособный возраст, когда женщина на пике своей карьеры, на пике своей семейной жизни, и она начинает страдать мигренями, это серьезное бремя для отдельного человека и для общества.

Евгений Лисиченко:

О чем ей говорит эта мигрень? Боль символизирует что-то, это тревожный сигнал, мигрень тоже что-то говорит?

Ксения Манышева:

Мигрень относится к категории сосудистых головных болей, то есть она сигнализирует о том, что сосудистая система работает не вполне правильно внутри мозга. В последние два года появились препараты, которые используются для лечения мигрени, мечта любого пациента о супертаблетке, когда ты ее выпьешь, и у тебя все пройдет. Есть препараты, которые работают по такому принципу, они блокируют рецепторы, которые воспринимают первичное раздражение при внедрении, и их действия может хватить на полгода. И человек, который мучился мигренями на протяжении всей жизни, может получить одну инъекцию и не страдать от этой боли. Так что суперинъекция от мигрени уже в процессе разработки.

Евгений Лисиченко:

Но давайте напомним, что только по назначению врача.

Ксения Манышева:

Исключительно, именно поэтому я не называю никаких препаратов, даже группы препаратов, чтобы ни у кого не возникло мысли, что можно поставить себе диагноз самостоятельно, самостоятельно назначить себе лечение и вылечиться от головной боли. Ни в коем случае мы это не пропагандируем, мы это не одобряем, мы говорим только о том, что есть необходимость, сигнал организма, и нужно с ним разбираться.

Евгений Лисиченко:

Сейчас много говорят, и пандемия подстегнула этот вопрос, о телемедицине. Головные боли можно телемедицински подлечить?

Ксения Манышева:

Если говорить о телемедицине, это перспективное направление, но с которым все не до конца ясно. Врача-невролога все представляют себе как человека, который держит в руках молоточек, вызывает неизменно коленный рефлекс. Каждый, будучи на приеме у невролога, хотя бы раз испытал это ощущение, когда невролог волшебно своим молоточком наносит раздражение в области колена, и нога почему-то разгибается.

Если говорить о неврологических телемедицинских консультациях, то это пока достаточно серьезный тяжелый вопрос, потому что без неврологического осмотра невролог ни одному пациенту не ставит диагноз, так что это сложно. Хотя в первичных головных болях, которые возникают без какой-то другой серьезной причины, неврологический осмотр, как правило, не обнаруживает ничего, мы основываемся на жалобах пациента, на его состоянии, как он описывает головную боль, существуют ли какие-то провокаторы у этой головной боли, так что пока не все так однозначно.

Евгений Лисиченко:

Наверное, телемедицина – это больше внутриврачебная, то есть не врач с пациентом, а врач с другим врачом.

Ксения Манышева:

В категории профессионального медицинского сообщества это очень удобно, когда нужно получить совет у старшего коллеги, у более опытного специалиста, может быть, у специалиста другого профиля, потому что в каких-то небольших населенных пунктах может не быть специалиста в определенной области, и тогда тот же врач-терапевт может послужить мостиком между пациентом и врачом узкой специальности.

Евгений Лисиченко:

Мы поговорили про головную боль, теперь о боли в спине, думаю, что у меня от сутулости, может быть такое?

Ксения Манышева:

Конечно, может быть. Мы всегда говорим подрастающему поколению, что нужно держать осанку. Во-первых, это красиво, а во-вторых, это показатель здоровья спины и здоровья позвоночного столба. Позвоночник держит голову, он несет эту нагрузку, он несет все лежащее вокруг него, и говорят, что боль в спине – это расплата человечества за прямохождение. Если верить в теорию эволюции, человек был на четырех ногах первоначально, позвоночник выполнял функцию не опорную уж точно, какую он выполняет у человека прямоходящего. Потом человек по какой-то причине, одной ему ведомой или природе, или высшему разуму, стал прямоходящим, и тут началась серьезная нагрузка на позвоночный столб. Это и шея, которая обладает достаточно высокой подвижностью, и за эту подвижность мы можем поплатиться достаточно жестоко болевым синдромом, это поясница, которая несет на себе весь вышележащий вес, особенно когда человек долгое время стоит в одной определенной позе или сидит, ведь даже в положении сидя поясничный отдел должен удерживать все, расположенное выше него, в вертикальном положении, а это не так просто. Боль в спине – это серьезная проблема, и мне кажется, что боль в спине испытывает каждый человек. На каком-то определенном этапе своей жизни каждый жалуется на то, что болит либо шея, либо поясница, либо боль между лопатками, то есть в той или иной части спина болит, и это серьезная проблема человечества, потому что сделать так, чтобы ни у кого не было боли в спине, не получается.

Евгений Лисиченко:

А надо?

Ксения Манышева:

Безусловно, надо, любая боль – это плохо, это патологический симптом, и с ним нужно бороться.

Евгений Лисиченко:

С одной стороны, конечно, с другой стороны, без боли как-то скучно будет, пусть иногда болит.

Ксения Манышева:

Я думаю, мы с Вами не сойдемся во мнении. Как говорят люди в возрасте, если ты проснулся и у тебя ничего не болит, значит ты, скорее, не жив. С возрастом люди испытывают боль, и это показатель, с одной стороны, о состоянии их здоровья, что с возрастом системы организма изнашиваются, и позвоночный столб, которой относится к опорно-двигательному аппарату, тоже подлежит изнашиванию, ему тоже тяжело. И чем дольше человек сохраняет статус прямохождения, тем выше вероятность того, что у него будет боль. А если говорить о тех пациентах, которые рано или поздно слягут, тоже ничего хорошего не будет, лежать постоянно – это не спасение от боли.

Евгений Лисиченко:

Сейчас это модно и, наверное, это правильно, что физическая культура, спорт, фитнес может помочь от боли. Это возможно, потому что ты в этот момент не сутулишься, выпрямляешься, висишь на какой-то палочке?

Ксения Манышева:

Да, стоит однозначно. Первый метод избежать болей – это физическая активность. Наш образ жизни, работа за компьютером, работа с телефоном приводит к тому, что мы достаточно долгое время находимся в статичном состоянии, без движений, и первый совет человеку, у которого болит спина – нужно время от времени разминаться. Если вы сидите весь день в офисе, за компьютером, у вас работа достаточно напряженная, вам необходимо хотя бы раз в два часа делать перерыв на 5 минут, встать, походить, немного размять все части своего тела, чтобы мышцы могли поработать. Если мышцы не работают, а выполняют только статическую нагрузку по поддержанию определенной позы, мышцам становится плохо, из мышц не удаляются вещества, которые скапливаются в них в результате работы, и нужно банально разогнать кровь, заставить мышцы поработать, отдать патологические вещества, которые могут сигнализировать болевым рецепторам, боль и есть сигнал о том, что необходимо размяться.

Евгений Лисиченко:

Мы все из страны советов, и мне часто советуют повисеть на перекладине: «Повиси и будет легче». И я висел, достаточно тоскливое занятие.

Ксения Манышева:

Не помогало?

Евгений Лисиченко:

Может, я недостаточно висел, потому что скучно делалось к третьей минуте, ощущение себя перезрелым яблоком.

Ксения Манышева:

Вам не хватало Ньютона, если бы был Ньютон, было бы веселее. Но если говорить о том, что происходит с позвоночным столбом в процессе выполнения этой осевой нагрузки, нужно понимать, что позвоночник сам по себе не может держаться вертикально. Между отдельными позвонками есть суставы, связки, для того чтобы он держал эту вертикальную форму, и вокруг позвоночника есть большое количество мышц, вот эта самая мускулатура и поддерживает позвоночник в определенном положении. И когда она устает, то позвонки как бы складываются друг на друга, а между ними есть межпозвоночные диски – это своего рода амортизаторы, в которых содержится большое количество воды, правда, с возрастом ее становится меньше, и вот эти амортизаторы не позволяют позвонкам лежать друг на друге, то есть давать какие-то болевые импульсы. Но с течением времени диски теряют свою амортизирующую способность, позвонки приближаются все ближе друг к другу, и если измерить рост взрослого человека в начале рабочего дня и в конце, разница может составлять несколько сантиметров за счет того, что позвонки начинают приближаться друг к другу, уплощать лежащие между ними межпозвоночные диски, а мышцы с этой нагрузкой не справляются. И в этом смысле висение на турнике, такое вытяжение может дать некоторый эффект, но он будет непостоянным, недолговременным. С другой стороны, можно укреплять мышцы, это намного эффективнее.

Евгений Лисиченко:

Все мышцы вокруг тела, спины и живота должны быть напряжены, потому что иначе только спина держит, и за нее обидно.

Ксения Манышева:

Спина держит на себе всю нагрузку, начинает болеть под этой нагрузкой. Занятия физической активностью, какая бы она ни была, сопровождается напряжением и расслаблением мышц, и в этом плане даже обычная гимнастика работает так, что какие-то мышцы в процессе каких-то упражнений будут сокращаться, какие-то будут расслабляться, и это тренировка для мышц. Есть известное правило – то, что не работает, атрофируется. Если мышца не работает, она атрофируется, она уже не может взять на себя ту нагрузку, которую взяла бы, будучи здоровой и активной. Поэтому каждому человеку нужна физическая активность. Помните зарядку, которую делали все по утрам, особенно если это какие-то лагеря для молодых людей, там обязательно начиналось с зарядки, и даже сейчас форумы, которые проходят для молодых людей, всегда начинаются с зарядки, хотя бы 15 минут разминки, это очень хорошо и полезно. И люди, воспитанные в советском обществе, до преклонных лет сохраняют эту привычку делать зарядку, и им бывает намного легче.

Евгений Лисиченко:

Мы свелись к какому-то практическому лечению, советам, это не лекарство, а бегать надо, прыгать, разминаться, шевелиться надо.

Ксения Манышева:

Это не лекарство, это не средство лечения, а профилактика болей. Профилактика – это то, с чего нужно начинать современной медицине.

Евгений Лисиченко:

А если голова или спина уже болит, стоит ли делать зарядку, не навредит ли физическая нагрузка?

Ксения Манышева:

Она может усугубить состояние. Если есть патологическое напряжение мышц, то неаккуратным движением можно его усилить, поэтому призываем обращаться пациентам с болью сначала к врачу, и только после того, как врач определит, что сейчас ничего страшного нет, можно получать какую-то нагрузку, а в промежутке между эпизодами боли, когда пациент вылечен от боли сиюминутно, необходима физическая нагрузка.

Евгений Лисиченко:

Мы с Вами обсудили физическую активность, связанную с профилактикой, и мы точно понимаем, что если болит, то не надо бегать, все равно надо к врачу, беготней и плаванием боль лечить не надо, это профилактическая штука. А что касательно еды, можно съесть что-нибудь такое, не таблетку, а, например, кусок мяса, и у тебя все прошло?

Ксения Манышева:

Для того чтобы все прошло, съесть ничего невозможно, а вот для того чтобы голова начала болеть, можно съесть что-то такое. При той же мигрени есть широкая группа провокаторов, которые называются диетическими провокаторами. Есть определенные люди, которые не могут есть какие-то продукты, потому что прослеживается четкая связь между возникновением головной боли и этими продуктами. Это не универсальное правило для всех, к счастью, но такая настороженность должна существовать у человека, у которого что-то болит. Всеми любимый шоколад, когда счастье, эндорфины, все работает хорошо. Эндорфины блокируют боль, но в шоколаде содержится вещество, которое может само по себе провоцировать боль, это вещество из какао-бобов. Можно спровоцировать боль употреблением сыра. Казалось бы, сыр – замечательный продукт, самые известные сорта сыра, такие как эмменталь, рокфор, камамбер, в них содержится вещество тирамин, и тирамин может стимулировать болевые рецепторы и вызывать приступ мигрени. Представьте, съел кусочек сыра и свалился с головной болью на 3 дня.

Евгений Лисиченко:

Это иногда такая цена, продается рокфор – цена такая-то, головная боль на 3 дня.

Ксения Манышева:

Хорошо, если бы каждый ценник сопровождался продолжительностью головной боли. Если это кофеин, он может вызывать головную боль, но отсутствие употребления кофеина людьми, которые привыкли к какому-то определенному его объему, тоже может вызвать головную боль.

Евгений Лисиченко:

Правильно ли я понимаю, что головная боль – это последствие культуры потребления? Мы плохо представляем себе жизнь без кофеина, без кофе, без шоколада, и, может быть, головная боль – это культурная составляющая нашей жизни?

Ксения Манышева:

Головная боль – это, скорее, расплата за культуру потребления, расплата человечества. Орехи могут вызвать головную боль, но это совсем жестоко, казалось бы, орехи повышают когнитивные способности, улучшают память, все знают, что грецкий орех по форме похож на мозг, полезен для мозга, а у кого-то он вызывает головную боль.

Евгений Лисиченко:

Если уже идти ассоциативно, то скорлупу-то разбить надо, орех должен отомстить за разбитую скорлупу примерно такими же ощущениями.

Ксения Манышева:

Вполне себе хорошая рабочая теория того, почему у пациентов возникает головная боль. Существует категория головной боли, которая называется хот-дог головная боль. Сосиски, которые находятся внутри хот-дога, содержат консерванты, которые могут вызывать головную боль, я даже не знаю, за что это расплата человечества. Есть синдром головной боли, который называется головной болью китайского ресторана, все любят китайскую еду, а глутамат натрия, который входит как консервант в большое количество продуктов, в Китае вообще используется как отдельная специя, усилитель вкуса, тот самый, который указывается в составе всех продуктов очень мелким шрифтом. Он может простимулировать головную боль и вызвать эпизод мигрени. Так что нужно быть осторожным при выборе ресторана.

Евгений Лисиченко:

А какая тогда диета? Что нельзя, я услышал, это грустно, а что можно?

Ксения Манышева:

То, что можно есть и что нельзя, это строго индивидуально для каждого пациента. У кого-то употребление алкоголя может вызывать головную боль, например, красное вино, другому пациенту красное вино расширяет сосуды, как любой алкоголь в малых дозированных количествах вызывает расширение сосудов, снижает уровень артериального давления, и если головная боль вызвана повышенным давлением, она может пройти. Здесь нет универсального правила.

Евгений Лисиченко:

Каждый сам должен сообразить, у него заболела голова, потому что он съел шоколад, или заболела, потому что он посмотрел и не стал есть.

Ксения Манышева:

Каждый должен самостоятельно отслеживать эту связь, улавливая возможность того, что возникновение боли может быть связано с едой.

Евгений Лисиченко:

Очень познавательно с совершенно бытовой точки зрения на боль разумного человека, homo sapiens платит за прямохождение, но тут еще надо знать, чем платит, как ценник располагается.

Ксения Манышева:

Первоначально он как homo erectus платит болью в спине, а потом как homo sapiens платит головной болью. С эволюцией, видимо, что-то не так, там что-то не предусмотрено, что человеку надо за все платить.

Евгений Лисиченко:

Это экономика эволюции через головную боль, экономика с легким вторжением в медицину.

Ксения Манышева:

Мы всегда говорим о взаимопроникновении разных отраслей друг в друга, так что медицина имеет полное право проникнуть в экономику.

Евгений Лисиченко:

Тема неисчерпаема, и головные боли, боли спины или какие-то невралгии, думаю, это то, что касается каждого.

Ксения Манышева:

Хочется вернуться к вопросу о том, что любая боль является, во-первых, сигналом чего-то, и во-вторых, что это может быть сигналом серьезного заболевания. Все знают известного русского художника Кустодиева, который, начиная с возраста 30 лет, мучился от болей, это была боль в шее, которая отдавала в руку, художнику было трудно держать кисть в руке. И казалось бы, молодой возраст, боль, но ничего, пройдет, он продолжал писать картины, он учился, но в какой-то момент она стала нестерпимой. И Кустодиев, как любой простой человек, начал обращаться к врачам, спустя несколько лет ему был поставлен достаточно серьезный диагноз, у него было обнаружено объемное образование шейного отдела позвоночника. Ему удалили опухоль, ему стало лучше, боли прошли, он продолжил писать картины, все было неплохо, но спустя несколько лет у него возник рецидив этой опухоли, и рецидив был уже на порядок серьезнее, опухоль прорастала в спинной мозг. И когда супруге Кустодиева предложили на выбор что сохранить – руки или ноги, работающие лучше, то есть любая операция, даже в начале 20 века, предусматривала малую инвазивность или больший объем. Супруга Кустодиева сказала: «Пожалуйста, ни в коем случае пусть это будут не руки, руки у него должны работать, он художник». И на примере Кустодиева хочется немного напугать аудиторию тем, что даже у молодого человека может быть достаточно серьезное заболевание, единственным симптомом которого будет боль, и поэтому необходимо все-таки обратиться к врачу, не заниматься самолечением ни в коем случае, знать о своей болезни всегда полезно. Быть информированным необходимо, по-другому невозможно жить в 21 веке, но какую-то долю ответственности нужно перекладывать на другого человека, на специалиста, который разберется, поставит диагноз и вылечит. Хочется вернуться к тому, что идет рефреном через всю передачу, ни в коем случае не заниматься самолечением, не слушать советы друзей и знакомых, если эти советы не заключаются в том, чтобы обратиться к врачу.

Евгений Лисиченко:

Ответственность человека перед самим собой и своими близкими, перед работодателем лежит в плоскости не заниматься самолечением, что само пройдет, а идти к врачу, ответственность – это поход к врачу. А вот эти бравирования, что у меня болит, само пройдет, Кустодиев в этом отношении очень показателен, может быть, пройдет, а может быть, кучу неприятностей и проблем на близких свалишь.

Ксения Манышева:

У нас высокая социальная ответственность перед обществом, окружающим нас, и поэтому проще эту ответственность делить и не брать на себя, когда есть на кого переложить ответственность, это самое милое дело.

Евгений Лисиченко:

Есть эстетика удовольствия от беседы, а есть эстетика познания. Я узнал, сформулировал для себя очень много частично философских, частично медицинских серьезных вещей. Про шоколад, конечно, я обиделся, но это важно, это реальность.

Ксения Манышева:

Мы будем рады, найдя отклик в лице аудитории, продолжить, если это покажется интересным. Общение получилось приятным и полезным, посмотреть на привычную проблему с точки зрения другого человека всегда интересно. Так что спасибо за такой диалог.

Евгений Лисиченко:

У нас в студии была Манышева Ксения Борисовна, ассистент кафедры нервных болезней, медицинской генетики и нейрохирургии Дагестанского государственного медицинского университета, врач-невролог государственной клинической больницы Республики Дагестан. Самое яркое, что у Вас «Золотое имя преподавателей высшей школы».

Ксения Манышева:

Я с гордостью ношу это звание, и хочется отдельно поблагодарить Лигу преподавателей и сам конкурс за такую возможность делиться своими знаниями, рассматривать иную точку зрения на обычные вопросы, это очень ценно, обмен информацией – это всегда очень ценный процесс, так что хочется поблагодарить Лигу преподавателей за организацию всего этого цикла, было очень интересно, спасибо.