Наиля Насипулаева:
Здравствуйте, дорогие зрители и слушатели телеканала Mediametrics. В прямом эфире программа «Герой будущего времени». С вами Наиля Насипулаева. И сегодня у меня в гостях член комиссии Совета при Президенте Российской Федерации по межнациональным отношениям, президент межрегиональной общественной организации по сохранению национальных, культурных и духовных ценностей «Дагестан», юрист, Завурбег Дибиров. Здравствуйте, Завурбег!
Завурбег Дибиров:
Добрый день.
Наиля Насипулаева:
Очень рада вас видеть в гостях. Сегодня мы поговорим на тему межнациональных отношений и конечно же, о сохранении культурных достояний нашей страны. Завурбег, вы достаточно скромный человек, мало говорите о себе, но сегодня не та программа, нужно говорить о себе. Потому что первый вопрос, он всегда автобиографический. Я конечно хотела бы узнать, где ваша Родина, где вы родились и когда начался ваш путь.
Завурбег Дибиров:
Родился я в высокогорном селении в Республике Дагестан.
Наиля Насипулаева:
Вы сельский парень.
Завурбег Дибиров:
Самый что ни на есть настоящий.
Наиля Насипулаева:
И?
Завурбег Дибиров:
Кстати, село, я так и понял, что село из человека выветрить очень тяжелый случай.
Наиля Насипулаева:
Человека из села вывезти можно легко, а вот село из человека.
Завурбег Дибиров:
Я этому рад, на самом деле.
Наиля Насипулаева:
Знаете, вы, насколько я знаю, работаете в достаточно исконно русском, славянском городе Владимире, имеете там достаточно высокую и достойную репутацию. Как раз вопрос о международных отношениях. Как вы перебрались во Владимир, какой был путь?
Завурбег Дибиров:
Да, действительно, Владимирская область уже лет 20 как моя Родина вторая, третья, не знаю. Хотя у нас одна большая Родина - Россия, и все остальные тоже наши. Ездил в своё время по всей России, в том числе, начинал я с города Москвы.
Наиля Насипулаева:
Со столицы.
Завурбег Дибиров:
Да, пытался поступать в самый серьёзный советский на то время ВУЗ.
Наиля Насипулаева:
В какой?
Завурбег Дибиров:
Московский государственный университет.
Наиля Насипулаева:
В МГУ.
Завурбег Дибиров:
Да.
Наиля Насипулаева:
Сложно, наверное, было поступить.
Завурбег Дибиров:
Было сложно, потому что я с математикой не очень дружу, а там оказалось, математика письменный и устный, и для меня это было непреодолимое препятствие. При всём при этом я в течение целого года находился на территории МГУ, общался с людьми, которые занимаются наукой, культурой и всем, чем можно.
Наиля Насипулаева:
И после?
Завурбег Дибиров:
После я, естественно...
Наиля Насипулаева:
Это какой был год, это как раз был год, когда...
Завурбег Дибиров:
Это был 91-й год.
Наиля Насипулаева:
В Москве царила свобода.
Завурбег Дибиров:
Да, кстати говоря, я участвовал в тех же самых баррикадах, я был в эти 3 дня августовских в центре Москвы, принимал, скажем так, участие. Хотя на тот момент не понимали, естественно, куда всё это идёт. Но было единственное желание - идти к демократии.
Наиля Насипулаева:
К новой России.
Завурбег Дибиров:
К равноправию, к новой России, к чему мы и пришли и приходим. Я считаю, это при всём том, что некоторые люди говорят, что возвратить СССР можно, ещё какие-то вопросы, я считаю, что сейчас времена намного лучше для людей, которые хотят что-то созидать, в том числе, в межнациональных отношениях можем и сейчас найти положительное.
Наиля Насипулаева:
То, что сегодня у нас времена лучше, чем в девяностых, это и так, в принципе, понятно. На самом деле, девяностые, это были достаточно одни из сложных времён, как для государства, так и для обычных людей, семей, матерей. Поэтому конечно, говорить о том тяжёлом времени, когда царил в стране хаос. Кто-то вспоминает лихие девяностые, действительно, это были сложные времена. Вы молодой парень, вы приезжаете в Москву в самое такое время. Почему вы не остались здесь, вы переехали через какое-то время во Владимир.
Завурбег Дибиров:
Кстати говоря, я сейчас не говорил о девяностых годах, я говорил вообще о переходе от одной страны к другой. Я считаю, что при всей той сложности, неоднозначности наша страна идёт в правильном направлении. Естественно, надо понимать, что наше государство, как такое новое государство, ему очень мало лет. И иногда я слышу некорректное сравнение с тем же самым Западом, там, где 200 лет и действуют одни и те же законы. Они же к этому тоже шли многие десятилетия, и надо понимать, что мы к этому просто идём. Мы на таком пути, когда мы идём к этому, идём к улучшению, к развитию нашего государства. Естественно, надо тут иметь терпение и работать каждому в своём направлении для того, чтобы сделали что-то такое положительное в своём направлении для Родины, для государства. И ссылаться на какие-то трудности я не привык, потому что у меня они всегда были, и я надеюсь, они у меня всегда будут.
Наиля Насипулаева:
Я много знаю о вашей биографии, наши слушатели нет. Поэтому я бы конечно хотела, чтобы вы более подробно и широко раскрыли. Когда вы переезжаете во Владимир, что происходит.
Завурбег Дибиров:
Я переехал в маленький город Ковров Владимирской области.
Наиля Насипулаева:
Это совсем маленький город.
Завурбег Дибиров:
Это такой, не сказать, второй областной город, 200.000 почти населения. Переезжал я, даже имея возможность остаться в столице, естественно, на сегодняшний день у меня и экономические, и все другие показатели, наверное, были бы намного выше, если бы я здесь остался. Потому что тут возможности совсем другие. Но на тот момент я решил себя испытать, скажу честно. Хотел посмотреть, на что я способен.
Наиля Насипулаева:
Вот этот воинственный характер, всё-таки он в крови.
Завурбег Дибиров:
Может быть, даже не воинственный.
Наиля Насипулаева:
Проверка себя.
Завурбег Дибиров:
Поездив до этого лет 5-7 между Москвой и Дагестаном и разными городами, понятно, что в 90-е годы молодой человек не совсем понимал, куда ему идти, если у него не было такой чёткой цели, он скитался всё время в поисках чего-то. Я решил себя попробовать с маленького городка. Хотя я не думал, что я настолько там задержусь, но задержался.
Наиля Насипулаева:
Расскажите, чем вы занимались, с чего начался ваш путь. Почему задержались?
Завурбег Дибиров:
Задержался, потому что я не привык что-то начав, бросить. И на тот момент я думал, что если я добьюсь того, чего в последующем добился, если так можно сказать, то это будет большое дело. Как всегда, оказалось, что это не очень большое дело.
Наиля Насипулаева:
Сразу видно, что вы скромный человек. Вы, на самом деле, очень скромничаете, потому что я знаю, что вы у вас управляющая компания была домами с огромными долгами, у людей не было ни света, ни воды, семьи жили. Вы взяли такие сильные, серьёзные обязательства перед людьми, чтобы помогать им. И свои деньги вкладывали в развитие. Это то, что я знаю.
Завурбег Дибиров:
Да, был такой момент в жизни. Опять-таки, в маленьких городах, по большому счёту, всё уже было занято к тому моменту, когда я переехал, я переехал в Ковров в 98-м году.
Наиля Насипулаева:
Все лакомые кусочки уже разобрали, вы это имеете в виду? Там, где можно было заработать, в принципе.
Завурбег Дибиров:
Даже не лакомые кусочки тоже. Плюс ещё на тот момент я был человеком необразованным, у меня не было законченного вуза. И не имея какого-то таланта в этом.
Наиля Насипулаева:
И знаний, наверное, всё-таки не хватало.
Завурбег Дибиров:
Знаний о предпринимательском деле, не имея первоначального капитала, что-то там создать, созидать какое-то масштабное, это нереально. И для горского парня, который недавно спустился. Кстати, у меня телевизор появился, когда мне было почти 17 лет. Поэтому информации как таковой, чем заниматься в больших городах, да и в маленьких, не у всех горцев на тот момент было. Интуитивно прямо так шли, то есть был порыв внутренний, было желание, и понимал, что не отступлю ни от чего. Трудностей, самое главное, не боялся никогда, и это в жизни помогло и помогает по сей день. Занимался разными делами. Скажем так, надо было кормить себя, в том числе, ездил в Москву и обратно, коммерцией мелкой занимался, семью тоже надо было кормить. Там, понятно, что люди, в семьях один ребёнок, двое, трое максимум, у всех всё есть, квартиры есть, дома есть. У меня семья по дагестанским меркам небольшая, но по российским достаточно большая.
Наиля Насипулаева:
Сколько вас человек?
Завурбег Дибиров:
Нас мало, нас 12 всего лишь.
Наиля Насипулаева:
Это в одной семье!
Завурбег Дибиров:
Да.
Наиля Насипулаева:
А сколько у вас родных братьев и сестёр?
Завурбег Дибиров:
12 нас.
Наиля Насипулаева:
Это по дагестанским меркам мало?
Завурбег Дибиров:
Такой, средний.
Наиля Насипулаева:
Слушайте, да, для нас это очень много, очень-очень. Это считается трое, четверо, четыре ребёнка, это уже. А тут 12.
Завурбег Дибиров:
Это сейчас люди так думают. На Руси всегда детей было много.
Наиля Насипулаева:
Конечно, да, во всех семьях, и в славянских.
Завурбег Дибиров:
Люди стали ленивыми, если на то пошло. Хотят больше заниматься собой. К сожалению, у меня тоже иногда так.
Наиля Насипулаева:
Немножечко поменялись условия жизни, и каждому ребёнку, например, нужно образование, нужны помимо образования разные кружки, спортивные секции, это же всё финансы. Когда ты начинаешь планировать ребёнка, чем больше детей, ты уже начинаешь всё это рассчитывать. Естественно, многие, наверное, по этому поводу всё-таки. И наверное, это не так просто рожать. Я не знаю, как у вас мамы, конечно, героини, по 12 детей.
Завурбег Дибиров:
Да, она реально мать-героиня, у неё есть золотая звезда, когда родила 10-го ребёнка. Но опять я скажу, что иногда люди себя жалеют и говорят, что надо ребенка поднять на ноги. Я считаю, это неправильный подход. Ребенка надо накормить, напоить до 17-18 лет, воспитать правильно, остального всего ребёнок добьётся сам. Я очень благодарен своим родителям, что так случилось, что я не остался дома.
Наиля Насипулаева:
Вы младший были, насколько я знаю.
Завурбег Дибиров:
Нет, я был средней. Я и сейчас средний.
Наиля Насипулаева:
Это понятно, я имела в виду, что я думала что вы младший.
Завурбег Дибиров:
Нет. Если бы мне всё создавали, хотя мне покойный отец говорил, что и дом построит, и всё, я бы сейчас был совсем расслабленным бездельником, я так считаю. Потому что нельзя всё готовое дать детям. Дети этого никогда не оценят и родителям спасибо за это не скажут. Во всяком случае, внутри себя.
Наиля Насипулаева:
И получается, во Владимире вы сколько лет, по сегодняшний день вы тоже там проживаете или уже в Москве?
Завурбег Дибиров:
Я пять лет, шесть лет назад переехал из Коврова во Владимир, уже сейчас второй год переезжаю.
Наиля Насипулаева:
Но вы уже встали на ноги, правильно и взяли действительно такой серьёзный подряд, вы занимаетесь сегодня сохранением культурного достояния.
Завурбег Дибиров:
Кстати, про бизнес, вы у меня спрашивали про управляющую компанию. Да, действительно, в Коврове я брал в своё время брал то, что осталось, скажем так, муниципальный фонд ветхий. Я это брал только для того, чтобы набраться опыта. Потому что там, где ничего не надо делать, там никакого опыта не наберёшься, не приобретёшь для себя знаний. Жилищно-коммунальное хозяйство, строительная сфера для меня всегда интересны, я до сих пор этим занимаюсь, я надеюсь, что до конца жизни я буду этим заниматься, мне это нравится просто, что-то создавать, строить, мне это интересно. Плюс ещё общественная жизнь должна на что-то существовать. А так как у нас нет никаких спонсоров, есть единственно одна благотворительная организация, наша же, мы её создали нашей семьёй два года назад, назвали её именем нашего покойного отца. Эта организация помогает...
Наиля Насипулаева:
Скажите название организации.
Завурбег Дибиров:
Благотворительный фонд Дибира Дибирова.
Наиля Насипулаева:
И получается, во Владимире вы сейчас занимаетесь сохранением культурного достояния.
Завурбег Дибиров:
Нет, сразу могу вам, немножко неправильно. Потому что если мы скажем, что мы занимаемся во Владимире сохранением культурных достояний, сохранением культурных достояний занимается агентство по сохранению культурного достояния.
Наиля Насипулаева:
Тогда вы чем занимаетесь?
Завурбег Дибиров:
Мы создали шесть лет назад культурный центр «Дагестана» во Владимирской области. Я его возглавлял пять лет последних. В прошлом году эта организация вошла в нашу новую межрегиональную организацию, которую мы уже создали в Москве, межрегиональная организация по сохранению национальных культурных ценностей «Дагестан», зарегистрирована в городе Москве и работает по всей России. И Владимирский, ивановский культурный центр, да и несколько других вошли как межрегиональные отделения.
Наиля Насипулаева:
Чем занимаются?
Завурбег Дибиров:
Занимаемся тем же самым. Пытаемся помочь нашим гражданам адаптироваться на новых местах, помочь чем сможем, представляем нашу культуру в регионе, где мы проживаем, наши традиции. Участвуем во всех мероприятиях, которые проводят городские, областные службы, которые связаны с этими вопросами. Делаем всё возможное, чтобы наша история не забывалась, все возможное для того, чтобы наше государство развивалось, скажем так, современным языком, толерантным к гражданам, которые проживают на ее территории, разных национальностей, вероисповеданий. Потому что нам жить в этом государстве. Нас много, мы разные, но Родина у нас одна. Я могу вам то же самое повторить, все должны работать на нашу Родину.
Наиля Насипулаева:
Вы говорили о том, что денег сегодня у общественных организаций мало. Подскажите, как вообще государство поддерживает общественные организации, насколько много общественных организаций, например, в вашем направлении.
Завурбег Дибиров:
Общественных организаций много, я считаю, это очень правильно и нужно, потому что одна организация не может охватить всех и всё, их должно быть всё больше и больше. С государством у нас взаимотношения следующие. Мы участвуем в проектах или можем участвовать в грантах, мы последние три года во Владимире выигрываем гранты. Участвуем, выигрываем гранты, и на эти средства проводим мероприятия. Естественно, этих средств никогда не хватает на те мероприятия, которое мы проводим. Плюс мы там доплачиваем от себя. Мы к этому готовы. Но всё равно сейчас есть много программ государственных, если вы подготовите грамотно документы, дадите отчёт за прошлый год, что вы сделали, что вы хотите делать, государство идёт навстречу.
Наиля Насипулаева:
А если мы молодая организация, вот только мы решили, общественная организация, 20 человек, которые хотят открыть свою организацию. И, например, нацию, которая представляет, например, свою нацию, свои законы, свою кухню, то, что другие не делают, например.
Завурбег Дибиров:
Замечательно.
Наиля Насипулаева:
Как нужно, что нужно для этого сделать?
Завурбег Дибиров:
Просто подаёте документы в юстицию, и всё, вас регистрируют. Там нет никаких судимых товарищей и всех остальных.
Наиля Насипулаева:
Судимых товарищей, а такое вообще бывает, что в общественных организациях судимые товарищи участвуют?
Завурбег Дибиров:
Нет, они могут участвовать, но мы же судимых товарищей не подгребаем под одно гребёнку, что это какие-то нехорошие люди. Судимости могут быть разные.
Наиля Насипулаева:
Нет, я считаю, что наоборот, адаптация людей, у которых, я не говорю про какие-то тяжёлые судебные статьи, я имею в виду...
Завурбег Дибиров:
Если у человека есть непогашенная судимость, то на этого человека организацию не откроют, и это правильно.
Наиля Насипулаева:
Но репутация, наверное, авторитет ещё человека не доказан в обществе.
Завурбег Дибиров:
Если судимость не погашена, такие люди не желательно, чтобы они работали с другими обществами, с другими людьми, которых они хотят привлечь к правильному образу жизни.
Наиля Насипулаева:
Конечно, кредит доверия, он исчерпан, человек должен это понимать, даже, мне кажется, в любом возрасте понимать, что всё-таки судимость - это такое недоверие государства к человеку.
Завурбег Дибиров:
К сожалению, да.
Наиля Насипулаева:
Почему вы так вздохнули?
Завурбег Дибиров:
Нет, я имею в виду, я всегда считаю, что человек сам виновник своих бед и побед. Поэтому если у человека появилась такая, не очень хорошая полоса в жизни, значит он должен сделать всё, чтобы эта полоса превратилась из чёрной в белую, и это возможно во многих случаях. Но со своими соотечественниками должны работать те люди, которые не занимались ничем противозаконным. Даже не имеют таких наклонностей. Наклонности, что важно.
Наиля Насипулаева:
Взглядов, идей.
Завурбег Дибиров:
Да. Если человек работает, каждый день работает, приносит пользу, не скажу, что кому-то окружающим, хотя бы своей семье и он понимает, что он каждый день идёт работать, чтобы что-то созидать, чтобы что-то заработать, чтобы накормить своих хотя бы детей. Такому человеку, я считаю, что доверить можно, нужно, потому что люди разные.
Наиля Насипулаева:
Насколько вообще важна поддержка, насколько этот вопрос межнациональный, он сегодня, насколько он острый или нет. Как всё происходит? Потому что, например, после гражданской войны в девяностых годах, естественно, вопрос межнациональных отношений, он стал очень острым. И отношение людей друг к другу очень сильно поменялось. Сегодня как происходит?
Завурбег Дибиров:
По моему мнению он не настолько острый, насколько был ещё лет 25 назад. Сегодня иногда его подогревают искусственно.
Наиля Насипулаева:
Для чего это делается?
Завурбег Дибиров:
Для чего это делается? У всех свои причины разные. У разных групп людей свои интересы, это жизнь, и так по жизни это может быть и нормально, потому что каждый хочет что-то сделать своё, и для этого ему нужно, чтобы кто-то другой был плохим или кто-то другой был хорошим. Поэтому я бы не сказал, что в нашем государстве остро стоит вопрос межнациональных отношений. Но если им не заниматься ежедневно, он когда-нибудь возникнет остро. Поэтому надо ежедневно этим заниматься.
Наиля Насипулаева:
Подскажите, воспитания своего народа, воспитания самого населения как происходит сегодня. Вот как вы сказали, мы поддерживаем тех ребят, которые приезжают. Они к вам обращаются, какие ведутся работы или, может быть, лекции. Как это всё происходит, как организации поддерживают?
Завурбег Дибиров:
Вообще считаю, что неправильная постановка вопроса. Воспитать народ свой.
Наиля Насипулаева:
Я имею в виду адаптировать народ, не то, что воспитать, а воспитать под определённые традиции. Потому что всё-таки восточные, мусульманские традиции, они отличаются, в принципе. Например, на малой Родине немного по-другому выглядят, разговаривают, отношение другое к женщинам. Тут немножечко все у нас более свободно, так я скажу. И естественно, когда, например, приезжают молодые ребята, они не всегда могут сами понимать, может быть. Но мне кажется, все прекрасно понимают, о чем я говорю сейчас, и вы меня тоже понимаете. Поэтому всё-таки где-то ты даёшь советы. И вот как организация такие моменты прослеживает, именно воспитание не в плане, как воспитание детей, а именно воспитание, адаптация в новом мире определённым, свободы.
Завурбег Дибиров:
Вообще воспитание происходит дома.
Наиля Насипулаева:
Всё-таки это основное.
Завурбег Дибиров:
Это не основное, это даже главное. Плюс, что очень важно, если человек родился таким, который может сам воспитывать себя со временем, с возрастом, это я считаю самым главным воспитанием в народе. Каждый человек, ему дома, я сомневаюсь, что какой-нибудь родитель советует что-то плохое сделать. Может быть, там есть какие-то отдельные личности, но это мизер. Каждый родитель своему ребёнку даёт правильный совет.
Наиля Насипулаева:
Конечно. Уважай других.
Завурбег Дибиров:
Устанавливает такие правила, которые он бы не оскорблял никого, не унижал никого. И хотят, чтобы из ребёнка, из молодого человека вырос добропорядочный гражданин.
Наиля Насипулаева:
Но это не зависит только в вашей нации, я имею в виду вообще, в принципе, заграницей также относятся к русским. Вот эта шутка, когда мужчина тагил и всё остальное, это действительно все существует в мире. И русских немного даже побаиваются. На сегодняшний день ситуация меняется, потому что внешний облик страны, он представляется человеком. И человек должен всегда понимать, как он себя ведёт, какие у него вкусы, взгляды, как он свою страну преподносит в любом, например, отеле. Потому что некоторые об этом даже не думают, всё включено, и они этим, например, пользуются. Я имею в виду свободой такой определённой. На самом деле, это очень сильно бьёт по репутации страны. Вроде бы маленькие какие-то поступки. Я к этому говорю, например также сама Россия, понятно, что есть такие люди везде. Невежды, они есть везде, в любой нации, в любом народе, в любом слое общества. То же самое мы обсуждали, дети богатых людей, которые тоже невежды. И сразу, но не все дети олигархов у нас невежды. Конечно же, нет. Многие, я лично знаю многих ребят, которые действительно, у них настолько совсем другое понятие к деньгам, что нет такого хамского отношения к окружающим. И деньги используют в правильных целях, в плане благотворительности. Поэтому именно об этом я говорю, что ваша общественная организация, вы встречались с такими личностями или нет или всё достаточно спокойно?
Завурбег Дибиров:
Нет, к сожалению, я встречался с разными личностями.
Наиля Насипулаева:
Всё-таки встречались.
Завурбег Дибиров:
Конечно. Порой с неадекватным, от которых понимаешь, что человек для себя, в первую очередь, потерян. И понятно, что для общества ничего полезного он не может создать. Но можно понять, что это диагноз, с такими людьми что дальше вести диалог. И таких, к счастью, очень мало. Но такие появляются иногда. Но если мы говорим о воспитании, я за все 25 лет, что нахожусь в разных городах, прежде, чем совершить какие-то поступки, сразу задумывался о своих родителях. Оправдали бы они это? Это такой тормоз для меня, который останавливает везде. Я бы никогда не сделал то, что не понравилось бы моим родителям. Не потому, что я кого-то боюсь или ещё кто-то мне что-то скажет.
Наиля Насипулаева:
Просто это недостойно для воспитания ваших родителей.
Завурбег Дибиров:
Да, мои родители это могут не увидеть, но я буду знать, какой поступок я совершил, за что мне будет стыдно. Я это внутри себя допустить не могу и не допущу.
Наиля Насипулаева:
Если бы все были такие горские парни, мне кажется, не было вот этих шуток, что парень с аула, с гор спустился, парень с аула приехал, вы понимаете вот этот формат. У вас совершенно другое мышление, совершенно другие мысли, и тут даже не зависит от местности, откуда ты приехал, а именно от воспитания по семье.
Завурбег Дибиров:
Я вас уверяю, горцу, понятно, что они такие. Да, хватает каких-то личностей, которые, скажем так, грубо, нас позорят. Но мы с такими людьми как раз ведём работу, пытаемся, чтобы человек встал на правильный путь, чтобы он не совершал какие-то поступки. Человек может несознательно, то есть необдуманно совершить какой-то поступок, к вечеру может одуматься и со следующего дня таких поступков не будет. Поэтому так сильно сразу осуждать человека из-за одного поступка тоже считаю не правильным.
Наиля Насипулаева:
Нужно время, чтобы человеку помочь.
Завурбег Дибиров:
Для этого и существуют такие организации, как наша, чтобы мы постоянно, в ежедневном формате проводили работу. Работа, это не то, что мы сидим за столом, пишем какие-то.
Наиля Насипулаева:
Диссертации.
Завурбег Дибиров:
Да. Работа заключается во встречах, в общении с людьми.
Наиля Насипулаева:
Практика - самое важное.
Завурбег Дибиров:
Когда мы ежедневно общаемся и люди, которые были бы против общественной организации, они потихонечку подтягиваются. Они понимают, что мы не зарабатываем денег, не зарабатываем себе какой-то ресурс.
Наиля Насипулаева:
Но как вы до этого сказали, знания - это самое важное, важнее, чем деньги и всё остальное. Потому что когда ты владеешь знанием, всё-таки они приходят, они видят таких сильных личностей, что вы такой же парень были, как и он, и сегодня вы добились определённых результатов, определённого авторитета, это же огромный пример.
Завурбег Дибиров:
Что касается знаний, я приоритет своей работы всегда сделал, делаю и буду делать на знаниях. Без знаний в современном мире делать нечего. Нашим горцам знаний не хватает категорически. Знания должны быть на научной, технической и профессиональной. Да, сейчас есть много ребят с дипломами разных вузов, но это не то, что нам сегодня нужно. Нужно получать те образования, с которыми мы развиваемся, государство как таковое развивается. Если он найдёт себе своё место в этой сфере, он всегда будет при деле, ни в чем не будет нуждаться, будет заниматься тем, чем он умеет. Это и есть то же самовоспитание, что человек понимает, что он делает. Ежедневно какие-то приходят мысли, в какую сторону надо развивать, что он может делать для того, чтобы он стал полноправным гражданином государства, Родины, чтобы он приносил пользу. Каждый человек должен приносить какую-то пользу. Не скажу большую, маленькую, но каждый день кто-то что-то должен делать такое, чтобы была кому-то или чего-то польза. И только из таких мелких вещей..
Наиля Насипулаева:
Вы знаете я вас сегодня специально пригласила, потому что хотела показать пример в том плане, что не обязательно ехать в Москву и чего-то добиваться. Вот этот миф, что в Москве все дороги открыты, всё так легко, иногда совершенно не оправдан. Действительно, остаётся для кого-то мифом. На вашем примере, что вы приехали, несмотря на то, что вы взялись за сложности, уехали в другой город, тем более, в область и там начали свою карьеру, это большой пример для многих. Потому что не каждый может находить место в Москве. Потому что все, как вы сказали, как везде, когда ты приезжаешь в новый город, если у тебя нет связей, друзей, знакомых, кто тебя поддержит, очень сложно найти своё место. У вас ушло около 10 лет, чтобы найти то место, где вы нужны, чтобы найти и себя, и то добро, которое вы делаете. Это большой пример для тех ребят, кто думает, что всё, не получилось, значит нужно бросаться в омут. Потому что есть такие ребята, действительно, которые очень сильно разочаровываются, как в городе, в своих амбициях и иногда внутренне ломаются.
Завурбег Дибиров:
Должно быть огромное желание и огромное терпение у человека, если он хочет чего-то добиться в жизни. К сожалению, у меня не было и до сих пор считаю, что нет достаточного образования для того, чтобы самосовершенствоваться в том направлении, в котором я бы хотел. Хотя ежедневно я учусь, впитываю что-то новое, узнаю. Но то время, которое было пропущено, молодые годы, его не вернёшь. И если молодой человек с 17 лет до 25 лет не сидит над книжками, то ему очень сложно будет потом что-то наверстать. С 17 до 25 лет человек должен сидеть над книжками.
Наиля Насипулаева:
Самый такой возраст, когда не хочется сидеть над книжками, кажется, что без книжек намного проще жить.
Завурбег Дибиров:
Но лекарства тоже всегда горькие, пилюли неприятно пить, но нужно. Если молодые люди хотят заниматься тем, чем должен заниматься в своём возрасте, то есть если он перепутал себя семнадцатилетним с сорокалетним. И если семнадцатилетний мальчишка сегодня смотрит на меня и говорит: вот, у тебя что-то, но я ему объясняю, это неправильно. Ты должен иметь терпение. Я это знаю не потому, что я такой умный, а потому что я через это прошёл.
Наиля Насипулаева:
Поэтому в моей программе есть первый вопрос, именно он всегда автобиографический. Как человек идёт к своему пути и как он добился того, что он сегодня имеет. Что не бывает так, что раз и всё у тебя сразу есть. Есть конечно такие дети, у которых сразу всё есть, но это очень маленький процент. Чаще всего мы рождаемся в обычных семьях, пытаемся достичь какого-то успеха, найти своё место и приносить добро. Самое основное в обществе и вообще, я считаю, в развивающемся государстве, если каждый человек хочет сделать что-то полезное и принести какое-то добро. Пусть маленькое, пусть незаметное для кого-то, для кого-то скрытое от глаз, но главное - нести пользу. И тогда это государство, эта страна, эта семья, она обречена на успех. Для меня, это мой такой маленький вывод за мои не так много лет. Тем не менее. Какой у вас вывод или, может быть, какой-то девиз свой есть?
Завурбег Дибиров:
Девиз единственный - не сдаваться, идти всегда вперёд, и делать то дело, которое тебе нравится, то, что у тебя получается. Делать это не ради кого-то. Всегда люди всё делают только ради себя, я тоже всегда всё делаю ради себя. Потому что я хочу, чтобы мои сограждане жили хорошо, моя родина развивалась, процветала. Для этого я сознательно делаю то, что могу. Что от тебя зависят, в чём есть какие у меня сил. В плане межнациональных отношений, если мы будем соблюдать чётко два правила.
Наиля Насипулаева:
Каких?
Завурбег Дибиров:
Паритет и партнёрство никто не отменял. Не должна быть одна большая нация, доминирующая над маленькой. Или маленькая нация, тем более, доминирующая над большой. В межнациональных отношениях это недопустимо. Если у нас будут равноправные, партнерские отношения.
Наиля Насипулаева:
Уважение друг к другу, в первую очередь.
Завурбег Дибиров:
Без уважения вообще не строятся никакие отношения. Если мы не уважаем наших коллег, друзей, соседей, земляков, какой может быть дальше диалог, никакого не может быть. Поэтому эти правила нужно соблюдать чётко. И уверен, что в межнациональных отношениях нашей страны, Российской Федерации, проблем никогда не было. Тем более, мне, как дагестанцу это понятно.
Наиля Насипулаева:
Если это не вхождение специально каких-то войск, как у нас была гражданская война, которая не была спровоцирована народом, а была такой определённой, политический чей-то указ. Потому что у нас не было внутри никогда серьёзных гражданских войн таких, как война с Чечнёй. Это всё не народ придумал. Мне кажется, все народы хотят жить в мире, никто не хочет, чтобы их детей убивали.
Завурбег Дибиров:
Послушайте, в Дагестане, как известно, больше всех национальностей, народности живёт в такой маленькой территории. Во всём мире это единственная такая точка на земном шаре. И никогда в Дагестане межнациональных проблем не было, никогда. У нас на одной улице могут жить 30 разных национальностей, в одном доме, и все живут, как братья, у всех двери открыты, никто двери не закрывает, ворота не закрывают, все ходят друг к другу. А то, что происходило в девяностых годах, понятно, что у нас исчезло одно государство, которое всё держало в своих руках. И второе ещё на тот момент не появилось, как таковое, на тот момент его не было. И в этой мутной воде люди пытались делать свой гешефт. Это был обычный бизнес. Я так считаю, что не было как таковой гражданской войны.
Наиля Насипулаева:
Был бизнес, конечно, продавали оружие.
Завурбег Дибиров:
Не было как таковой ненависти у одного народа к другому. Люди когда собирались между собой, все всё понимали, общались на равных . Но появлялись какие-то провокационные действия с той или другой стороны, которые приводили, к сожалению, к человеческим жертвам. Мы должны делать всё для того, чтобы этого в дальнейшем не допускать.
Наиля Насипулаева:
Вы знаете, вы сегодня часто бываете на малой своей Родине в Дагестане? Как сегодня отношения?
Завурбег Дибиров:
К сожалению, не так часто, как хотелось, но я бываю. В Дагестане народ живёт, я бы сказал, нормально. Только по простой причине, дагестанцы очень трудолюбивый народ, в Дагестане есть все возможности заниматься делом.
Наиля Насипулаева:
Вот я про это хотела сказать, насколько нужно сейчас ехать в Москву из Дагестана, чтобы добиваться успеха.
Завурбег Дибиров:
Я как таковой не вижу в этом необходимости.
Наиля Насипулаева:
Вы понятно, вы в девяностых годах переезжали.
Завурбег Дибиров:
Единственное, если молодые люди приезжают именно учиться, поступать в какие-то учебные заведения, которых нет в Дагестане, к сожалению, то другой вопрос. Если просто молодой человек не понимает, что делать, куда он хочет поехать, хочет заработать денег больших.
Наиля Насипулаева:
В Москве можно только потратить.
Завурбег Дибиров:
Да, но это не все понимают. Но когда понимают, в Москву должен приехать человек с серьёзными намерениями.
Наиля Насипулаева:
И целями.
Завурбег Дибиров:
С целями, да. Он должен понимать, для чего он сюда едет. Если он будет заниматься делом, то ему сюда открыта дорога. У нас одно государство, Дагестан такой же регион Российской Федерации, как Камчатка или Архангельская область. Поэтому неправильное выражение, когда мы слышим, что нерусский, лицо кавказской национальности. В этом плане я могу привести следующий пример из своего опыта.
Наиля Насипулаева:
41:09 Эта, кстати, фраза уже искореняется.
Завурбег Дибиров:
Послушайте, сейчас я вам скажу. Допустим, 30-40 лет назад приехал в город Владимир наш земляк и женился на местной девушке, русской. Родилась дочка. Как по-вашему, кто она по национальности?
Наиля Насипулаева:
Наверное, национальность по отцу считается, какая национальность у отца. В Дагестане же нет национальности дагестанец.
Завурбег Дибиров:
Тем не менее, она говорит, что она русская. Ну ладно, допустим, она русская, она говорит, что она русская. Вышла она замуж, она говорит, что она русская, вышла замуж за татарина. У них родился сын, кто он по национальности?
Наиля Насипулаева:
Татарин. В моей голове только так.
Завурбег Дибиров:
В вашей голове неправильно, потому что если у ребёнка есть аварские корни и русские корни, она не может 100 % знать, кто она по национальности.
Наиля Насипулаева:
Конечно, всё равно национальность является отцовской.
Завурбег Дибиров:
По состоянию души я тоже больше русский, чем некоторые русские.
Наиля Насипулаева:
А сны на каком видите языке?
Завурбег Дибиров:
Сны на разных языках вижу.
Наиля Насипулаева:
Тогда уже может быть.
Завурбег Дибиров:
Поэтому определять, что какой-то определённой национальности, это тоже неправильно. Во всяком случае...
Наиля Насипулаева:
Мы многонациональная страна, и президент это неоднократно говорит, в этом наша сила, что мы все разные, но мы едины. И вот именно это единство кто-то хочет подорвать и на этом сыграть, чтобы межнациональные отношения сделать более острым вопросом и испортить эти межнациональные отношения. Государство понимает, что нужно единство для того, чтобы быть сильными внутри, нужно быть единым. То же самое, как организм. Мы состоим из разных органов, но если все они будут работать правильно, выполнять свои функции, то тогда организм будет здоров, и человек будет счастлив.
Завурбег Дибиров:
Совершенно верно. Разделять людей на разные национальности в нашем многонациональном государстве, я считаю, неправильным. Если он на бытовых каких-то условиях обозначает, какой он национальности, то он имеет на это право. Если он точно знает, кто он по национальности. Потому что если человек говорит, что он какой-то определённой национальности, он должен точно знать, кто его родители, кто его предки были.
Наиля Насипулаева:
Как минимум, ты должен знать культуру своей нации, историю своей нации.
Завурбег Дибиров:
Не только знать, он должен ещё соблюдать.
Наиля Насипулаева:
Да, и традиции, и ты должен быть цветком своей нации. Я считаю, что основная задача каждого человека - своё нацию показывать, насколько она красива, правильна, воспитана, и тогда каждый человек будет красив.
Завурбег Дибиров:
И при этом не должно быть никакого фанатизма.
Наиля Насипулаева:
Это конечно. Потому что мы все едины должны быть, правильно? Знаете, ещё время эфирное у нас заканчивается, но маленький вопросик. Когда происходят какие-то ситуации, то в каждом городе есть свои диаспоры, у каждой нации. У нас татарская диаспора, у вас дагестанская диаспора. И когда какое-то общество, я не говорю диаспора, это раньше так называлось. В Санкт-Петербурге есть, честно скажу, про Москву не знаю. Когда человек что-то плохое совершает, то сразу люди обращаются напрямую в эту диаспору или это общество, которое пытается и помочь человеку, который оступился, ошибся, и в то же время научить, что так делать неправильно, что общество это не воспринимает. У вас как это происходит?
Завурбег Дибиров:
Опять повторюсь, сразу скажу, что внутри нашей государственности у нас не может быть диаспоры. У нас могут быть только национальные объединения, какие-то общественные организации. Диаспора, это те люди, которые приехали из другого государства. Вроде бы как мелочь, но если мы такие мелочи будем упускать, с малого всё начинается. Люди приезжают каждый день разные, иногда очень много разных людей, которые вели себя не очень правильно, они со временем начинают адаптироваться в этом обществе, в котором мы находимся и ведут тот образ жизни, который позволителен в этом данном регионе.
Наиля Насипулаева:
Спасибо вам большое, потому что, я на самом деле, очень спокойна сегодня, что есть такие организации, как ваша организация, потому что они занимаются воспитанием, и хотя бы можно куда-то обратиться, если вдруг что, если какие-то есть проблемы. Я считаю, что к вам можно обратиться, подсказать, вы же не всевидящий, есть какие-то места, где вы можете просто не знать. Я очень рада, что вы несёте такое определённое спокойствие во главе вашей организации такой спокойный, рассудительный, мудрый человек. Я очень рада. Спасибо вам большое, что вы сегодня у меня были в гостях.
Завурбег Дибиров:
Спасибо вам.
Наиля Насипулаева:
До свидания, дорогие зрители и слушатели, встретимся в следующих сферах.