Юлия Каленичина:
Здравствуйте, дорогие друзья. В эфире программа «Точка приложения», и с вами мы, ее ведущие, Оксана Михайлова и Юлия Каленичина. Сегодня у нас очень животрепещущая тема, с которой сталкивается каждая молодая семья, – проблемы со стулом у ребенка. И с нами сегодня прекрасный доктор Светлана Попова – врач-педиатр, неонатолог. Светлана, расскажите нам, пожалуйста, где Вы работаете?
Светлана Попова:
Здравствуйте. Я работаю в Центре внутриутробных и постнатальных инфекций у новорожденных в Детской 6-й клинической инфекционной больнице. Я очень благодарна, что Вы меня позвали на эту передачу, и сначала начнем с нормы.
Юлия Каленичина:
Что же такое нормальный стул, как часто он бывает в течение дня в периоде новорожденности?
Светлана Попова:
Нормальный стул у новорожденных и грудничков имеет однородную консистенцию желтого цвета с запахом молока матери, не зловонный, не резкий, извините за гастрономическое сравнение, у нас, медиков, всегда все с едой связано, на манную кашу. Как часто он бывает? Если ребенок на грудном вскармливании – может быть после каждого кормления, если ребенок искусственник, то даже отсутствие стула в течение трех дней не является патологией. При этом нет других никаких симптомов, если ребенок не беспокоится, то мама не должна нервничать, что ребенок на искусственном вскармливании три дня не ходил в туалет. А так в норме 30-40 раз в неделю у грудного ребенка бывает стул. Как я уже сказала, он кашицеобразный, желтого цвета, но бывает исключение, которое тоже является нормой – это меконий, который появляется сразу после рождения. Если характер стула меняется, на это есть очень много причин, и надо все их сейчас осветить, потому что мамочки очень трепетно и очень волнительно относятся к изменениям стула у ребенка.
Юлия Каленичина:
С чем бывает связано изменение стула?
Светлана Попова:
Причин большое множество, первое – это лекарственные препараты.
Юлия Каленичина:
После родов назначают мамам очень часто какие-то препараты.
Светлана Попова:
Да, и мамам после родов, и бывает, что и детям после родов тоже необходимы лекарственные препараты. Это бывает анемия, когда назначаем препараты железа. Стул становится более темный с препаратами железа, или это антибактериальная терапия, стул становится более разжиженный, со специфическим запахом, но паниковать не стоит, потому что после отмены лекарственных средств стул сразу нормализуется.
Второй момент – это качество грудного молока, то есть перво-наперво мама должна соблюдать диету, мы к ней чуть позже вернемся, следующее – это смеси. Нередко сталкивалась в своей практике, что смеси меняют родители самостоятельно, необоснованно, бывает, что смешивают смеси, то есть ответ от родителей: «Ну, ему же надоело».
Юлия Каленичина:
Разнообразия хочется.
Оксана Михайлова:
Вопрос сразу по смесям. Если маме кажется, что ребенку надоело или не подходит, сколько одновременно разных смесей можно давать ребенку?
Светлана Попова:
Слово «надоело» вообще должно быть исключено. Не подходит смесь или подходит решает врач-педиатр или врач-неонатолог. Если ребенок с удовольствием ее кушает, не срыгивает, усваивает, прибавляет в весе, значит смесь подходит, больше ничего искать не нужно. Мы остаемся на этой смеси до четырех месяцев.
Юлия Каленичина:
Потому что до четырех месяцев ребенок так же питался бы только молоком мамы. По сути, смесь – это и есть заменитель грудного молока, никаких комбинаций не приемлем.
Светлана Попова:
Мы же не берем грудное молоко одной мамы и комбинируем с молоком другой мамы. Естественно, никакого разнообразия быть не должно, для смены смеси – строгие показания, к ним тоже позже вернемся. Также нарушение стула может начаться из-за раннего прикорма. Очень часто этим страдают наши бабушки, которые считают, что малышу пора дать сушку или соленый огурец. Прикорм строго по возрасту, как назначил врач-педиатр, именно с тех продуктов, которые назначает врач-педиатр, и тут творческий процесс не уместен.
Следующий момент – это непереносимость лактозы, к нему тоже вернемся. Не стоит забывать, что нарушение стула у детей бывает моментом адаптации, то есть испугался ребенок, перегрелся или наоборот, переохладился, стул может из-за этого быть более разжиженный, но он будет однократно, максимум два раза подряд и при этом не приносить никакого дискомфорта ребенку, то есть если мама путешествует с малышом, поменяли место жительства, уехали в гости – тоже для ребенка стресс.
Юлия Каленичина:
Смена качества питания мамы.
Светлана Попова:
От диеты мамы зависит очень много. Я чуть позже обязательно расскажу, какие продукты надо исключить мамам полностью из своего рациона.
Оксана Михайлова:
Очень часто в наших чатах задают вопрос о том, что действительно есть связь между маминым стулом и стулом ребенка, то есть если у мамы запор – у ребенка запор, если у мамы жидкий стул – у ребенка жидкий стул, но плюс то, что ребенок на естественном вскармливании. Такая связь есть или это больше миф?
Светлана Попова:
Если мама ест исключительно сушки и макароны, то будет запор. А если мама заболела кишечной инфекцией, то у ребенка тоже может быть разжиженный стул.
Юлия Каленичина:
Либо только на капусте, допустим, находится, на клетчатке.
Светлана Попова:
Ест одну клетчатку, соответственно, качество грудного молока влияет на стул ребенка. Дальше: контакт с немытыми предметами, то есть если упала соска, игрушка, обязательно надо обработать, помыть, продезинфицировать, прежде чем дать ребенку.
Следующий момент – это дисбактериоз, любимая тема мам. Во-первых, это не заболевание, это нарушение соотношения нормальной флоры и патогенной флоры, и поскольку желудочно-кишечный тракт у малыша только формируется, он может то в одну, то в другую сторону преобладать. И здесь очень много разных мнений, стоит ли назначать пробиотики, или сам ребенок адаптируется, но могу сказать, что все современные молочные адаптированные смеси содержат в составе пробиотики. В других ситуациях нужно решать вопрос с педиатром. Скажите, копрология – это обычный анализ в поликлиниках?
Юлия Каленичина:
В поликлиниках, да.
Светлана Попова:
То есть если есть нарушение стула, можно спокойно посмотреть копрологию, она очень информативна, и я знаю, что многие врачи-педиатры, большие умнички, заподозрили даже муковисцидоз по составу копрологии, а это одно из тех заболеваний, которое требует коррекции, наблюдения, лечения. Самое актуальное – это хирургические патологии нарушения стула. Консультация врача, если в стуле кровь, слизь, пена, обязательна. Если эти компоненты находятся в стуле ребенка, осмотр хирурга безоговорочно.
Оксана Михайлова:
Нам присылают фотографии в чатах: памперс, там стул, и бывают зеленые вкрапления. Этого стоит бояться?
Светлана Попова:
Зеленые вкрапления чаще всего бывают при лактазной недостаточности и непереносимости злаковых.
Оксана Михайлова:
А если мама поела огурцы и зелень, может быть?
Светлана Попова:
Не стоит исключать, надо помнить о том, что цвет стула зависит от рациона мамы. Чаще всего бывают комочки, непереваренная пища, это проявление дисбактериоза, пугаться тоже не стоит.
Оксана Михайлова:
И бежать в поликлинику требовать у участкового врача направление на дисбактериоз тоже смысла нет.
Светлана Попова:
А что он покажет? Копрология – максимум, что есть смысл.
Юлия Каленичина:
Давайте подведем короткий итог: кровь в стуле – повод для вызова бригады скорой помощи.
Оксана Михайлова:
То есть это не участковый врач, а скорая помощь.
Светлана Попова:
Здесь нужна консультация хирурга.
Юлия Каленичина:
И если мама съела помидор или свеклу, никаким образом не повлияет на наличие?
Светлана Попова:
Даже если мама съела помидоры и свеклу, вызовите скорую помощь, пусть посмотрит хирург. Если вам показалось, что стул красный, с кровью, вызываем скорую помощь. Потому что одно дело – это кровь в стуле, другое дело – это алая кровь, когда бывают анальные трещины, здесь без осмотра врача дискутировать бесполезно.
Разжиженный стул сам по себе не страшен, это может быть адаптация ребенка на любое изменение окружающей среды, к ним еще должны добавляться симптомы, которые должны волновать родителей, например, температура. То есть у ребенка высокая температура, часто разжиженный стул, даже не разжиженный, а водянистый. Что такое разжиженность и что такое водянистость? Водянистый стул, который будет полностью впитываться в памперс, это зловонный стул. Количество актов дефекации, то есть это может до 20 доходить. Ребенок вялый, сонливый, желания кушать у него нет, у него болит живот, он постоянно поджимает ножки, его пучит – вот здесь тоже повод для того, чтобы вызвать скорую помощь.
Юлия Каленичина:
Либо если ребенок стал вялый, сонлив, и при этом стул вот такой, как мы говорили сейчас, это тоже повод для вызова скорой помощи.
Светлана Попова:
Мы должны помнить, чем опасен разжиженный стул новорожденного — это обезвоживание, которое может привести к гибели ребенка, поэтому если вялый, сонливый, отказывается от питья и еды, мы вызываем скорую, и никакого участкового доктора ждать не надо, он все равно не поможет, здесь нужна капельница, здесь нужно брать анализ крови.
Юлия Каленичина:
Это госпитализация.
Светлана Попова:
Да, анализ крови, который покажет наличие воспаления, покажет вязкость крови, что она густая и требует капельницы, инфузионной терапии, здесь стационар. Если ничего страшного, и ребенка можно лечить на дому, никто насильно в стационаре держать не будет.
Юлия Каленичина:
Светлана, какие еще советы Вы можете дать родителям в случае, если появился разжиженный стул, он просто более частый, чем хотелось бы маме, и чуть жидковатый?
Светлана Попова:
Мы выявляем всегда причину, мы не должны лечить симптом – самый главный наш закон, постулат всех врачей, и мы активно призываем к этому, мы ищем причину. Первая такая причина – диета мамы. Мама должна исключить все экзотические фрукты, все консерванты, то, что может вызвать помимо всего еще и сильный аллергический компонент у ребенка. Недаром бытует поговорка: «Щи да каша – пища наша», со щами можно поспорить, эта клетчатка.
Оксана Михайлова:
А кефир и кисломолочные продукты теоретически должны расслабить?
Светлана Попова:
Когда мы начинаем грудное вскармливание, и начинаются проблемы со стулом, я всех мам перевожу на гречку и вареную курицу, грудку, а потом потихонечку мы начинаем расширять меню мамы. Конечно, и творог обязательно нужен, и кефир, и овощи, но все это делается постепенно. И как только мы видим, что идет нарушение стула, этот компонент мы убираем. Это не значит, что мама его не будет никогда больше есть, нет, просто на это нужно время, чуть попозже. В нашем деле главное не торопиться, медленно, спокойно, уравновешенно.
Юлия Каленичина:
Что касается хлеба?
Светлана Попова:
Я думаю, что меня поддержат все врачи-гастроэнтерологи, что лучший хлеб – это белый вчерашний или сухари.
Юлия Каленичина:
Чуть подсушенный.
Светлана Попова:
Да, галеты, печенье «Мария». Но тоже мы им не увлекаемся, обязательно овощной бульон, иначе мама с запором сляжет, с болями в животе.
Юлия Каленичина:
Яйцо позволим маме съесть?
Светлана Попова:
Да, позволим, но это будет не в первые дни грудного вскармливания, а постепенно, когда будет расширяться наша диета. Если ребенок искусственник, и начались проблемы со стулом, я рекомендую перейти сразу на безлактозную смесь или соевую смесь. Скорее всего, это лактазная недостаточность, потому что мама же не может нарушать диету.
Оксана Михайлова:
А как перейти? Ребенку давали смесь, она ему по той или иной причине не подошла, нужна другая смесь. Мы постепенно снижаем первую смесь и вводим вторую, то есть в какой-то момент у ребенка будут две смеси, или отменяется и сразу дается?
Светлана Попова:
Сразу отменяется и дается другая смесь. Также мы меняем смесь, если помимо нарушения стула начинаются высыпания на коже: шелушение, красные пятна, чаще всего они появляются на щеках, на сгибателях, это проявление того, что смесь не подходит, и идет аллергическая реакция. Паниковать не надо, это не инфекция, смесь меняется, но осмотр педиатра необходим.
Юлия Каленичина:
Все-таки это лечебные смеси, и назначать их должен врач.
Светлана Попова:
Это лечебные смеси, и они не должны применяться более месяца без назначения педиатра. Педиатр смотрит, в течение месяца разбирается с причиной и дальше решает, оставлять ребенка на лечебной смеси до введения прикорма или все-таки можно уже от нее уйти. Дети имеют незрелую пищеварительную систему, и то, что не подходит в первый день жизни, через месяц может спокойно ребенком усваиваться.
Юлия Каленичина:
Подскажите, пожалуйста, правила введения прикорма в случае, если ребенок среагировал разжижением стула.
Светлана Попова:
Любой прикорм вводится по пол чайной ложки, мы даем в течение двух дней один продукт. Ребенок его усваивает, высыпаний нет, попа не красная, стул нормальный.
Оксана Михайлова:
Продукт дается на голодный желудок или после питания?
Светлана Попова:
Если после питания что-то предложит мама ребенку, я думаю, он откажется.
Оксана Михайлова:
То есть весь прикорм на голодный желудок?
Светлана Попова:
Дети жуткие консерваторы, принципиальные.
Юлия Каленичина:
Тем более овощи, они несладкие, вкус не совсем привычный, вряд ли он захочет пробовать кабачок просто так, когда сытый и довольный.
Светлана Попова:
Поэтому мы дали пол чайной ложки в один день, пол чайной ложечки в другой день, на следующий день мы дали полбаночки, на второй день полбаночки, и там уже по объему смотрим: продукт прошел, сыпи у нас нет, стул нормальный, попа не красная, ребенок отлично себя чувствует, мы вводим второй продукт и вдруг видим, что и стул не такой, и кожа шершавая, те же красные пятна могли на щечках появится – мы тут же убираем этот продукт, возвращаемся к тому продукту, на который у нас нет аллергии, убираем все аллергические реакции и берем треть. Ввели тыкву, тыква дала аллергию, убираем тыкву, возвращаемся на кабачок и уже вводим в прикорм цветную капусту, смотрим, как он идет на цветной капусте. Так потихонечку разнообразим. Но это не значит, что ребенок никогда не будет есть тыкву, через месяц мы можем опять попробовать предложить ему эту тыкву, и, возможно, она пойдет.
Оксана Михайлова:
Пробовать надо все постепенно.
Светлана Попова:
Постепенно, в течение недели. Во-первых, ребенок привыкает к этому, и для него это не новшество.
Оксана Михайлова:
А если это запор? Как бороться с запорами у ребенка первого года жизни? Мы говорили о том, что если ребенка ничего не беспокоит, даже до трех дней допускается, то что считать запором, когда маме начинать паниковать?
Светлана Попова:
Если до трех дней стула нет, и ребенка ничего не беспокоит, значит все нормально. Если до трех дней стула нет, и при этом вздут живот, ноги поджимаются, отказывается от еды, ему дискомфортно, хнычет, плачет, то я за то, чтобы пользоваться газоотводными трубочкам или клизмами. Даже механическое раздражение слизистой кишки дает стул у детей. Очень часто слышу извечный вопрос: «А если он привыкнет?»
Оксана Михайлова:
И перестанет сам тужиться и какать.
Светлана Попова:
Не привыкнет. Просто смазать кончик газоотводной трубочки вазелиновым маслом или детским кремом, механическое раздражение, не привыкнет. Просто ваш врач-педиатр будет знать, что прикорм будет составлять не каша, а овощи. Касаемо лечения: не надо никаких противодиарейных средств давать при жидком стуле. Во-первых, если это кишечная инфекция, пусть инфекция выйдет, второй момент, но это мы не берем грудничков, это дети где-то ближе к полутора годам, если жидкий стул у ребенка, всегда вызывается педиатр, если кровь, слизь, температура – скорая помощь. Можно дать адсорбент ребеночку.
Оксана Михайлова:
Адсорбент – это что?
Светлана Попова:
«Смекта», это те препараты, которые берут на себя токсины.
Оксана Михайлова:
«Энтеросгель» сам по себе противный, ребенка накормить невозможно. Я слышала, в аптеках есть «Энтеросгель» фруктовый, более адаптированный для детей.
Светлана Попова:
Это детская форма.
Оксана Михайлова:
Если у ребенка нет аллергии, то какая разница, лишь бы он ел.
Светлана Попова:
Тем более «Энтеросгель» надо развести водичкой, прежде чем дать.
Юлия Каленичина:
Мы остановились на том, как вести себя родителям в случае жидкого стула у детей младшего возраста.
Светлана Попова:
Мы выяснили то, что мы не лечим симптом, а выясняем причину, обязательно обращаемся к врачу. Еще раз проговорим, в каких моментах вызываем скорую помощь и не занимаемся самолечением – это если жидкий стул у новорожденного первого года жизни, мы боимся обезвоживания, и если это температура, кровь в стуле и слизь. В остальных случаях, если это искусственник, мы заменяем лактозную смесь, не паникуем, совершенно спокойно, и обращаемся к врачу. То есть заменить смесь на безлактозную родители могут самостоятельно.
Юлия Каленичина:
Стоит ли какую-то диету предложить ребенку, если это уже не грудничок, если все прикормы введены, ребенок старше года, какое питание стоит предложить ребенку?
Светлана Попова:
Голодную паузу детям младшего возраста можно дать, но обязательно их поить.
Оксана Михайлова:
Можно подробнее, что за голодная пауза, сколько она должна продолжается и чем поить?
Светлана Попова:
Лучше «Регидрон» разводить, такой препарат, чтобы вода лучше всасывалась, можно просто минералку, газы выпустить и этой водой поить ребенка. Если ребенок старше года, можно использовать народные средства, такие как рисовый отвар, это горстка риса на литр воды.
Юлия Каленичина:
Либо если ребенок ничего не хочет, просто воду.
Светлана Попова:
Обычно дети, как только становится легче, веселые и активные и сразу просят кушать. Если вы видите, что вторые сутки, а ребенок есть не хочет, ему нехорошо, и пьет он через силу, через шприц или через ложечку, скорую помощь все-таки надо вызвать и обследовать ребенка. Должна быть ультразвуковая диагностика, помимо того, что был взят анализ крови, мы исключаем какую-нибудь хирургию.
Я хотела бы убедить родителей не назначать самостоятельно ни противомикробные препараты, ни ферментативные препараты. Да, у ребенка младшего возраста после перенесенной инфекции могут быть проблемы со стулом, и врач назначит ферменты. Регулировать самостоятельно эти ферменты ни в коем случае нельзя, как врач назначил, столько дней вы пьете. Если будете пить больше, поджелудочная скажет: «Я не хочу работать, у меня есть ферменты». Если вы прервете раньше, этот процесс опять нарушит стул, поэтому никакого самолечения. Самостоятельно – это первые сутки, если ребенок не грудничок. Это рисовый отвар, вода, голодная пауза и начинаем с сушек, баранок, галет, убираем мясо, кисломолочные продукты, свежие фрукты.
Юлия Каленичина:
Никаких соков категорически.
Светлана Попова:
Все фрукты и соки дают нагрузку на поджелудочную железу, а мы должны максимально все разгрузить, и после того, как нормализовался стул ребенка, стало легче, не стоит опять нагружать его обильной пищей.
Оксана Михайлова:
Как обычно тут мои любимые бабушки на передний план выступают, бульончик с курочкой. Это тоже пока лучше отодвинуть?
Светлана Попова:
Да, овощные бульоны никто не отменял.
Оксана Михайлова:
Ребенок за сутки не исхудает, поэтому все будет нормально.
Светлана Попова:
А если мы говорим про грудничков, никакой голодной паузы быть не может, мы не снимем с грудного вскармливания, продолжаем кормить по требованию, но давайте не забывать, что это должно быть не чаще, чем хотя бы два с половиной–три часа. Почему? Молоко, попадая в желудок, начинает свою естественную обработку соляной кислотой, с желудочным соком оно становится творожистым, оно должно превратиться в комок и пройти дальше в кишечник. Процесс этот занимает два-три часа, если мы творожистое молоко дадим свежее, ребенку будет пучить живот, срыгивать, и мы не будем знать в чем причина, а причина в том, что просто не соблюдаются правила кормления.
Оксана Михайлова:
Вот мы плавно перешли к срыгиванию. Что такое срыгивание? Когда он покушал, попал воздух, и стекла струйка, если он фонтаном – что считать срыгиванием, а что рвотой?
Юлия Каленичина:
И до какого возраста срыгивание является нормой, физиологическим процессом?
Светлана Попова:
Проходя обучение в больнице Сперанского, нас научили, как четко определять норму срыгивания: две чайные ложки допустимо, если больше, то тут надо решать проблему со срыгиванием. Если это 1/2 от съеденного объема, то здесь уже рвота.
Юлия Каленичина:
Если все-таки ребенок срыгивает после каждого кормления, и трудно понять, сколько это, потому что впиталось маме в халат, допустим, но при этом ребенок хорошо прибавляет в весе?
Светлана Попова:
Впиталось в халат – это одна-две чайные ложки, потому что обильное срыгивание в халат не успеет впитаться. Это будет только от незрелости как пищеварительной системы, так и нервной системы, мы не беспокоимся, тем более, если это грудное вскармливание, мы его ни в коем случае не отменяем. Если ребенок срыгивает обильно, здесь вопрос о том, что нужно обратиться к врачам, возможно, даже обратиться в стационар. Если это на третьей неделе жизни происходит у ребенка, это рвота фонтаном и все съеденное, то мы должны думать о пилоростенозе или пилороспазмах.
Оксана Михайлова:
И к хирургу.
Светлана Попова:
Если ребенок не срыгивает фонтаном, а просто частые обильные срыгивания более двух чайных ложек, возможен подбор антирефлюксной смеси, она более густая.
Оксана Михайлова:
Опять-таки, только доктор.
Светлана Попова:
Да, это нужно обратиться к врачу. Врач посмотрит характер срыгиваний, правильность питания, то есть мы не должны забывать, что обязательно держать столбиком нужно малыша после кормления, чтобы отошел воздух.
Оксана Михайлова:
Каждый час не кормить.
Светлана Попова:
Да, не превращать грудь в соску, питание в успокоение.
Оксана Михайлова:
Какая же помощь малышу может быть? При срыгивании – это только держать столбиком. Если ребенок неправильно брал грудь, набрал воздуха…
Светлана Попова:
Более обильное срыгивание. Если срыгивание беспокоит родителей, ничего страшного в том, что обратитесь в стационар и даже госпитализируетесь с малышом, зато будет полный осмотр. Ультразвуковая диагностика, нет ли там спазма, нет ли чего-то, что может мешать малышу, сужение пищевода и прочее.
Оксана Михайлова:
Очень часто волнующий вопрос – это колики у детей. Что это такое, как помочь ребенку?
Юлия Каленичина:
Обращаются родители в чаты, ребенок кричит, его не унять, не успокоить.
Светлана Попова:
Колики – это нормальный физиологический процесс у детей. На одной из врачебных конференций привели такой пример врачам-педиатрам: если бы мы кушали в соотношении объема нашего и сколько приходится есть детям, то нам пришлось бы съесть ведро, и нас бы тоже раздуло и скрутило живот, поэтому этот момент нужно просто пережить. Газоотводные трубочки те же поставить ребенку, выложить перед кормлением за 20 минут на живот, дать ребеночку полежать на животе, сделать круговой массаж животика.
Оксана Михайлова:
А важно по часовой стрелке или против?
Светлана Попова:
Вы знаете, я всегда по часовой стрелке, почему – не знаю, наверное, привычнее, а так сути дела не меняет. Наши коллеги из азиатских стран приводили пример, что у них очень мало детей с коликами. Почему? Они очень любят слинги, живот к животу прикладывать.
Оксана Михайлова:
Тесный контакт с теплым родителем.
Светлана Попова:
Сжимая брюшную стенку, дети меньше страдают коликами.
Оксана Михайлова:
Мы же не говорим о грелках на живот?
Светлана Попова:
Нет, мы говорим о пеленках. Теплую пеленку обернуть и сжать. Очень многие детки успокаиваются, когда мама их кладет себе сверху на живот.
Оксана Михайлова:
Или на папу сверху.
Светлана Попова:
Но мама лучше, она молоком пахнет. Папа, с другой стороны, меньше нервничает. Это, кстати, очень важный компонент – спокойствие мамы. Мы должны прекрасно помнить, что малыш 9 месяцев в животике был у мамы, слышал ее голос, ее интонацию распознает, и весь мир проходит через маму. Как только мама начинает паниковать и нервничать, малыш тоже начинает плакать и нервничать, и чаще всего не столько из-за коликов, сколько из-за того, что мама нервничает.
Юлия Каленичина:
Мама в панике, мечется, и ребенок мечется.
Оксана Михайлова:
Диета мамы может повлиять на колики? Если ребенка очень сильно мучают колики, что желательно исключить из рациона, если мы говорим про естественное вскармливание?
Светлана Попова:
Наверное, только клетчатка, то, что может бродить.
Оксана Михайлова:
Если это хлеб, но с дрожжами, может быть, просто перейти на подовый или еще что-то?
Светлана Попова:
Какие у вас гурманы мамы. На галеты, хлебцы, вчерашний белый хлеб. Но не очень уверена, что колики связаны с питанием мамы. Желудочно-кишечный тракт должен привыкнуть к тому, что у него такое количество питания, как правило, после четырех месяцев об этом все дружно забывают.
Юлия Каленичина:
Сто дней плача надо пережить.
Светлана Попова:
Кто-то назначает «Эспумизан», «Бебикалм», но я стараюсь, чтобы это было самое последнее. Все лекарственные препараты должны назначаться только в случае крайней необходимости, если помогают механические средства, такие как газоотводная трубочка и теплая пеленочка, то лучше обойтись ими.
Юлия Каленичина:
К тому же все равно эти препараты симетикона колики дают.
Оксана Михайлова:
Укропная вода – тоже самое?
Юлия Каленичина:
Пожалуйста, можно попробовать укропную воду, если помогло, то да.
Светлана Попова:
Дети многие отказываются пить воду, а если развести «Плантекс», то он сладенький, они его с удовольствием пьют.
Оксана Михайлова:
Если нет аллергии, индивидуальной непереносимости препарата.
Светлана Попова:
«Плантекс» никто не запрещает. Единственное, о чем мы должны помнить, она должна быть всегда свежая. Если ребенок не выпил бутылочку за сутки, вы ее выливаете.
Оксана Михайлова:
Не до последней капли, а по необходимости разводим и даем все свежее.
Светлана Попова:
Раз в сутки свежая вода. Иначе будут проблемы со стулом.
Юлия Каленичина:
Вернемся к лактазной недостаточности. Поскольку это сложная и важная тема, она многих беспокоит. Как заподозрить?
Светлана Попова:
Стул может быть зеленоватого цвета, разжиженный, постоянный, частый, в независимости от количества кормлений. Первым делом мамы всегда строгую диету начинают соблюдать и видят, что нет эффекта, при этом ребенок теряет в весе, и тогда можно заподозрить лактазную недостаточность. Сто процентов поставить диагноз мы можем, сдав кал на углеводы, но поскольку у нас он не предусмотрен, он стоит не очень дорого…
Оксана Михайлова:
В поликлинике у терапевтического врача это сложно, на самом деле…
Светлана Попова:
При желании, если это не входит в перечень ОМС. Мы переходим на безлактозную смесь, это не значит, что мама отказывается от груди, ни в коем случае, грудное молоко – это золотой стандарт. Как только нормализуется стул ребенка, мы начинаем грудное молоко и безлактозную смесь давать по очереди. Либо это 50 на 50, либо одно кормление так, одно кормление так, и потихоньку вводим такие препараты, как «Лактазар» и «Лактаза бэби» и уходим с безлактозной смеси на полностью грудное молоко с «Лактаза бэби». Как правило, процесс достаточно быстро и легко проходит, и со временем лактазная недостаточность уходит, ребенок снова спокойно ест грудное молоко без «Лактаза бэби».
Оксана Михайлова:
Но это тоже назначает только врач, не то, что мама купила, сама дала.
Светлана Попова:
В любом случае, мы должны обратиться к врачу. Если мы видим, что такая ситуация со стулом, а мама соблюдает диету, исключает алкоголь и острое, жирное, жареное, ест, бедная, одну гречку, а результата никакого –обязательно к врачу, он должен посмотреть характер стула ребенка, потому что кишечная инфекция тоже может протекать и без температуры, и с тем же стулом, но ребенок будет более вялый, стул зловонный. При лактазной недостаточности он не будет, как правило, такой водянистый, который впитывается полностью, он часто разжиженный, зеленоватого цвета. Это может быть не лактазная недостаточность, а непереносимость злаковых, им просто надо убрать хлеб. Определить это должен врач.
Оксана Михайлова:
Мы просто говорим о лактазной недостаточности для того, чтобы мамы имели настороженность, просто понимали, что это такое. Сейчас поликлиники работают все 7 дней в неделю, и вызвать участкового врача можно даже в субботу, воскресенье, поэтому здесь не требуется вызов скорой помощи, поэтому все равно, пожалуйста, мамы, все делать через доктора, не занимайтесь самолечением.
Светлана Попова:
Участковый доктор спокойно, понимая, что он не может разобраться в ситуации, может дать направление в стационар. В стационаре больше возможностей, и мамы сразу успокаиваются, попадая в стационар.
Юлия Каленичина:
Конечно, ответственность переложит на доктора.
Светлана Попова:
И спокойствие мамы передается малышу, все счастливы.
Юлия Каленичина:
Лактазная недостаточность завершилась, все стало с ребеночком хорошо, стоит ли расслабляться, может ли она вернуться?
Светлана Попова:
Вы знаете, она бывает транзиторная, то есть на фоне каких-то перенесенных инфекций даже у детей более старшего возраста. Поэтому, как я уже говорила, молочные продукты и мясо мы отменяем при поносе у детей младшего и старшего возраста.
Юлия Каленичина:
Хотелось бы еще разочек вернуться к такому моменту: мама решила завершить грудное вскармливание по той или иной причине, допустим, выходит на работу, переводит ребенка самостоятельно на искусственное вскармливание, какие изменения в характере стула она должна ожидать?
Светлана Попова:
При переходе с грудного вскармливания на искусственное характер стула будет меняться. Во-первых, он не будет однородной консистенции, будет более твердый, цвет стула может поменяться, будет светло-желтым, и частота стула тоже меняется. Искусственные смеси никогда не заменят грудного молока, они все равно более густые, они укрепляют стул, и вот в этом случае, когда стул один раз в три дня на фоне искусственного вскармливания, абсолютная норма, на фоне грудного такое редко бывает. Что нужно понимать: надо соблюдать питьевой режим. Если ребенок перешел на искусственное вскармливание, вы должны давать обязательно ему воды.
Оксана Михайлова:
Пить нужно обязательно. Если при естественном вскармливании ребенок имеет право не пить до определенного возраста, то при искусственном вскармливании питьевой режим обязателен, и разговор о том, что смесь разводим водой и этого достаточно, что у ребенка есть запоры, это неправильно.
Светлана Попова:
При инфекционном заболевании характер стула разжиженный, у ребенка инфекция, рекомендуется детям, которые на грудном вскармливании, частое прикладывание к груди, а искусственникам с интервалом в три часа смесь более жидкую давать. Как правило, дети отказываются от воды, и вот здесь можно таким обманным способом напоить, но это не больше двух-трех дней можно делать, потому что на голодной паузе грудничков держать ни в коем случае нельзя.
Юлия Каленичина:
Мы обмолвились о том, что отсутствие стула до трех дней на искусственном вскармливании может быть нормой. Но если двое суток нет стула, и каловые массы приняли плотный, твердый характер, ребенок не может никак сходить в туалет самостоятельно, является ли это нормой, или мы уже говорим о запоре?
Светлана Попова:
Если такая ситуация, то сделать клизму или поставить свечку, но не забывайте, что проблема стула не только связана с проблемами питания, это может быть и неврологическая проблема, то есть обязательно консультация невролога. Ребенок может волноваться, переживать, особенно это касается детей младшего и старшего возраста, когда они пошли в школу или детский сад, они стесняются, нервничают, и вот эти спазмы могут быть связаны с этим.
Оксана Михайлова:
Как всегда, время пролетело быстро, очень интересно и много нового для себя узнала, огромное спасибо.
Юлия Каленичина:
Очень познавательная была передача, надеюсь, что наши слушатели много для себя почерпнули, еще раз Вам спасибо большое, мы Вас еще пригласим обязательно. Спасибо всем, кто был с нами, всего доброго, до новых встреч.
Светлана Попова:
До свидания.