Альбина Рахматуллова:

Здравствуйте, в эфире программа «С толком о проблеме», с вами Альбина Рахматуллова, врач функциональной диагностики, член Молодежного совета при Департаменте здравоохранения города Москвы. Неделя с 27 мая по 2 июня названа Неделей отказа от табака, ежегодно курение забирает около 7 млн жизней, это больше, чем СПИД, дорожно-транспортные происшествия и малярия вместе взятые. Здесь мы поговорим о самой вредной и самой популярной вредной привычке – табакокурении. Поможет нам в этом Невзоров Евгений Александрович, член Молодежного совета при Департаменте здравоохранения города Москвы, врач психиатр-нарколог Московского научно-практического центра наркологии. Расскажите, откуда к нам пришел табак.

Евгений Невзоров:

История табакокурения достаточно долгая. Изначально это было распространено в ритуальных целях у народов Южной Америки, и когда к концу XV века Колумб открыл Америку, это привело к ввозу в европейские страны листьев табака. Более популярным это стало в XVIII веке с развитием табачных компаний, в XIX веке набрало еще большую популярность, когда табак стали курить и женщины, появились трубки. И в XIX веке не было никакой доказательной базы того, что курение вредит здоровью, поэтому этим пользовались все. В XX веке, когда появились достоверные сведения о том, что потребление табака вредит здоровью, начала появляться законодательная база, которая ограничила, и велась активная профилактика, которая ведется до сих пор, борьба с никотиновой зависимостью и потреблением табака.

Альбина Рахматуллова:

Но ведь не просто так табакокурение стало таким популярным. Как оно влияет на организм?

Евгений Невзоров:

Всем известный никотин, основное вещество в сигаретах, в электронных сигаретах является агонистом, то есть аналогом такого нейромедиатора, как ацетилхолин. При длительном систематическом употреблении никотина, никотинсодержащей продукции ацетилхолин, который вырабатывается в головном мозге, начинает выделяться в меньших количествах, и человеку, когда он решает отказаться от курения или прекращает употребление никотина, нужно восполнить это, соответственно, он продолжает курить все в больших и больших количествах, об этом свидетельствует и рост толерантности. Есть такой миф, его использовали табачные компании, что табакокурение снижает стресс. Этот миф можно услышать только от самих курильщиков, потому что ацетилхолин обладает нормализующей функцией. Если человек перевозбужден, он его успокаивает, а если наоборот, вялый, он его стимулирует. Когда ацетилхолина становится меньше из-за того, что человек употребляет никотин, когда он перестает курить, ацетилхолин не вырабатывается в должном количестве, никотин не поступает в организм, и возникает стресс. При возобновлении курения человек будет чувствовать снижение этого стресса, так и формируется никотиновая зависимость.

Альбина Рахматуллова:

Но при этом вреду от никотина подвержены не только сами курильщики, но и те, кто находится с ними рядом. Мы в последнее время стали слышать о пассивном курении, о его вреде. Как это влияет на людей?

Евгений Невзоров:

Пассивное курение – тоже широкая проблема, которая рука об руку идет с самой никотиновой зависимостью. Дело в выдыхаемом дыме или паре от электронных сигарет. Когда человек курит, дым, который попадает в легкие, там не задерживается, он же не выдыхает обычный CO2. Все канцерогены, которые содержат сигареты, попадают в воздух, и окружающие курильщика люди также дышат этим дымом. Почему рекомендуют избегать мест, где люди курят? Потому что это негативно влияет на организм человека, есть риск возникновения тех же самых заболеваний, к которым приводит и прямое употребление никотина. Поэтому пассивное курение вредно.

Нужно учитывать и тот факт, что мы минут пять прогуляемся, мы точно встретим не одного курильщика, а у нас есть дети, которые ходят по улицам, и они тоже видят это поведение, это является проблемой. Пассивным курением это не назовешь, но косвенно с этим связано, и об этом тоже нужно помнить и упоминать, потому что дети фиксируют это поведение и могут будущем оправдывать свое курение: я видел, что девочка курит, вроде красиво выглядит, с ней все нормально. Мы должны подавать пример подрастающему поколению и не курить.

Альбина Рахматуллова:

В нашей молодости в кино было очень популярно курение, сейчас этого стараются избегать, и кажется, что молодое поколение понимает риск сигарет, отказывается от них, но приходит к их заменам – к электронным сигаретам, вейпам. Являются ли они такими же вредными, как курение, или это таблетка, которая поможет избавиться от никотиновой зависимости?

Евгений Невзоров:

Таблетка, которая может поможет избавиться от никотиновой зависимости, это никотинзаместительная терапия. На этапе распространения электронных сигарет компании, выпускающие их, этим пользовались, в маркетинге использовали ход, что электронные сигареты помогут отказаться от обычных сигарет, и до сих пор этот миф живет, возможно, кто-то в него верит, хотя я надеюсь, что таких людей становится все меньше, потому что уже все понимают – электронные сигареты также содержат никотин, они также содержат многие канцерогены, в том числе пропиленгликоль, который используется в промышленности, в строительстве, в производстве автомобилей и так далее. Никотин содержится порой в больших количествах, потому что те компании, которые производят электронные сигареты, могут писать неточную информацию о содержании никотина в электронной сигарете.

Я недавно общался с одним курильщиком, который, мне кажется, даже немножечко похвастался, что купил электронную сигарету, в которой дозировка сильно больше, чем у обычной сигареты, чуть ли не голова кружится. И когда люди покупают электронную сигарету, мало того, что многие даже не смотрят на дозировку никотина, так еще она там может быть выше, чем обычная.

Следующая проблема – как я ранее сказал, электронные сигареты якобы помогают избавиться от курения сигарет. Если мы пообщаемся с потребителями электронных сигарет, то узнаем, что они электронные сигареты курят чаще, и многие могут сказать, кто пытались бросить с помощью электронных сигарет, что сигареты я курил реже, потому что отсутствует неприятный запах, который исходит от сигарет, возможно, кому-то нравится сладкий вкус, и нет горения, поэтому человек может курить где угодно, многие и дома курят, и на работе.

По темпу развития зависимого поведения электронные сигареты могут обгонять обычные сигареты. Зависимость – это заболевание, как и у любого заболевания, у синдрома зависимости есть свои критерии, и один из критериев, помимо утраты количественного контроля, утрата ситуационного контроля – это употребление психоактивного вещества в те моменты, в тех местах, где употребление не предусмотрено. Я думаю, если вы спросите любого курильщика, он спокойно скажет, что может и на работе покурить, это и есть утрата ситуационного контроля, человек спокойно позволяет себе курить там, где курить запрещено.

Альбина Рахматуллова:

Помимо этого есть еще один метод курения, который тоже считается как будто безвредным из-за того, что он редкий – это кальяны, потому что кальяны редко кто курит каждый день, и мы часто слышим: «Я не курю, но кальян пару раз в месяц могу выкурить». Что скажете об этом?

Евгений Невзоров:

Это тоже достаточно сильное заблуждение: я не курю, но курю пару раз в месяц. У любого зависимого человека есть такая витальная функция, как обман. Зависимый человек сначала начинает обманывать себя: ничего страшного, я не курю, а только три-четыре раза в месяц кальян. Для того чтобы употреблять психоактивное вещество, зная о том, какие последствия у курения никотиновой продукции, нужно же сначала себя переубедить, что со мной ничего не будет. Это первый аспект, люди себя обманывают, что это не вредно.

В кальянах, как и в электронных сигаретах, большое количество никотина, курительные сессии у кальяна чаще всего длительные, порядка 2 часов, человек практически не выпускает курительную трубку изо рта, то есть он курит постоянно. Люди, которые курят кальян, делают это в большом количестве не только по времени, они делают затяжки дыма в большом количестве. Конечно, это негативное влияние на органы нашего организма, в том числе на сердечно-сосудистую систему, поэтому не стоит, дорогие друзья, оправдывать себя тем, что я редко курю, не нужно себя так оправдывать, потому что рано или поздно можете прийти к систематическому употреблению никотинсодержащей продукции, лучше откажитесь сразу.

Альбина Рахматуллова:

Мы все знаем, что курение вредно, а почему оно вредно?

Евгений Невзоров:

Давайте разделим на вред для физического здоровья и вред для психического здоровья. Ни для кого сюрпризом не будет то, что я скажу, что это вред для сердечнососудистой системы, ишемическая болезнь сердца, также вред для легких, курение является одной из основных причин развития рака легких и не только легких. Помимо этого есть хроническая обструктивная болезнь легких, хронические бронхиты, негативное влияние на желудочно-кишечный тракт. Но я бы хотел особое внимание уделить нашему психическому здоровью, никотин нарушает работу нейромедиаторной системы, нарушает метаболизм ацетилхолина в нашем головном мозге, снижает его выработку. И когда человек прекращает курить, он испытывает все эти проблемы, это стресс, может вызывать нарушение сна, аппетита, раздражительность, снижение настроения. В наркологии выделяют синдром отмены, у алкоголя есть синдром отмены, наркотических веществ синдром отмены и синдром отмены никотина, который является критерием второй стадии зависимости. Все ранее перечисленное относится к синдрому отмены никотина. Поэтому, дорогие друзья, помимо вреда для физического здоровья, также не забываем про свое психическое здоровье, которое важно и которое тоже страдает, порой в первую очередь.

Альбина Рахматуллова:

Готовясь к программе, я много разговаривала со своими больными курильщиками, спрашивала их и вывела несколько мифов. Первый из них, что курение снимает стресс и является этакой медитацией. Давайте этот миф подтвердим или разрушим.

Евгений Невзоров:

Звучит как оправдание, человеку нужно оправдать свою зависимость, ему нужно самому себе сказать, что то, что я делаю, я делаю себе во благо, а на самом деле это не так, потому что без употребления никотинсодержащей продукции ваши пациенты испытывают стресс, раздражительность, но это не из-за того, что какие-то окружающие его факторы вызвали этот стресс и ему надо так успокоиться, а потому что нарушена работа нейромедиаторной системы, и стресс возникает из-за сформированной зависимости.

Альбина Рахматуллова:

Второе, о чем часто говорят больные, это влияние социума: я курю за компанию, я курю только на работе, если я не курю, то все самое интересное происходит в курилке. Как с этим бороться, стоит ли таким больным что-то делать и как им помочь?

Евгений Невзоров:

Мы опять слышим оправдание, витальная функция зависимости – это обман, человек обманывает самого себя, для того чтобы со спокойной душой продолжать курить. Почему он не считает наоборот – может, пока он в курилке, самое интересное происходит у него в офисе или на заводе, где угодно. Можно сказать, что курение имеет социализирующий фактор, когда все собираются в одном месте и что-то обсуждают, но это не значит, что самое интересное происходит там, все-таки если ты работаешь, будь добр поработать, самое интересное будет происходить на работе.

Альбина Рахматуллова:

Женщины часто говорят, что курение помогает им худеть, и что без курения они не могут похудеть, как только начинают курить, сразу становятся стройными.

Евгений Невзоров:

Я не слышал, чтобы курение помогало оставаться стройными. Среди курильщиков есть люди с лишним весом, конечно, они не худеют, это миф. Когда человек начинает бросать курить, можно попытаться справиться самому, но лучше обратиться к специалистам, в Московском научно-практическом центре наркологии есть Центр профилактики лечения табачной зависимости, где к лечению зависимости подходят комплексно. Вероятно, не помогает ей худеть, а помогает не набрать лишний вес, потому что у этой женщины есть такая реакция на психоэмоциональное состояние, возникающее при отказе от табакокурения. Так что обязательно обратитесь в Московский научно-практический центр наркологии, и отказ от курения пройдет безболезненно.

Альбина Рахматуллова:

Помимо больных курильщиков у меня есть больные, которые справились с курением, и одними из основных факторов, которые они говорят, что их побудило, это запах из полости рта, желтый зубы, внешний вид, и многие отмечают раздражительность. Какие еще факторы в Вашей практике заставляли больных отказаться от курения, как они к этому приходили?

Евгений Невзоров:

Необязательно эти факторы должны быть внешними, внутренняя мотивация более устойчива. Если у человека есть внутренняя мотивация отказаться, он сам обращается за помощью к специалисту, к врачу психиатру-наркологу, для того чтобы отказаться от курения, эти пациенты более подвержены лечению. Бывают и внешние факторы, которые заставляют человека отказаться от табакокурения. Из моей практики последнее, что было, на майских праздниках ездил на малую родину в Вологду, мы еще возили кота, которого надо было прооперировать, и ветеринар, когда узнал, что я нарколог, сразу ринулся на меня с вопросом – можно ли отказаться от табакокурения. Что было причиной? Год назад его отсюда забрали на скорой, не могу сказать, что именно с ним было, понятно, что у него страдает сердечно-сосудистая система, но удивительный факт, что несмотря на произошедшее, он не бросил курить: «Я продолжаю курить, и это меня беспокоит, я пытался бросить, у меня ничего не получается». Возможно, одним из факторов начать бросать курить, а он сейчас уже после консультации и назначенной терапии не курит месяц, была случайная встреча с наркологом.

Альбина Рахматуллова:

Сегодня мы говорим о курении вместе с Невзоровым Евгением Александровичем, врачом психиатром-наркологом Московского научно-практического центра наркологии, до этого мы поговорили о курении в целом, сейчас же мы хотим поговорить о том, что делать, когда ты признал проблему, куда идти, как спасаться.

Евгений Невзоров:

Лечением никотиновой зависимости занимаются такие специалисты, как врачи психиатры-наркологи. Для жителей Москвы есть Московский научно-практический центр наркологии, где есть Центр профилактики и лечения табачной зависимости. Когда вы приняли такое решение, обращаясь в наш центр, к лечению зависимости подойдут комплексно, потому что лечение зависимости – это всегда комплексный процесс. Помимо никотинзаместительной терапии, которую вам подберут индивидуально, у нас есть и жвачки, и пластыри, и таблетированные формы, в зависимости не только от самого пациента, но и от стажа курения и того, как много сигарет он выкуривает в день, то есть от дозировки употребляемого никотина, также работа с психологом, психотерапевтом, физиотерапия. Поэтому, дорогие друзья, если вы решили лечить такое заболевание, как синдром зависимости от никотина, обращайтесь в Московский научно-практический цент наркологии, в Центр профилактики и лечения табачной зависимости, вам обязательно помогут, также можно обратиться на анонимной основе.

Альбина Рахматуллова:

Можно ли попробовать бросить курить самостоятельно и насколько это эффективно, потому что большинство людей в первую очередь пытаются сделать это сами?

Евгений Невзоров:

Все зависит от самого человека, все сугубо индивидуально. Я не отрицаю, люди бросают курить самостоятельно, но все зависит и от самого человека, и от его стажа курения, на какой стадии находится заболевание. Поэтому человек может пробовать бросить курить самостоятельно, но все-таки я бы советовал обратиться к специалистам, это пройдет более безболезненно для вас, и врач будет заниматься лечением вашего заболевания.

Альбина Рахматуллова:

Как же найти мотивацию, чтобы бросить курить, где ее искать? Когда больные обращаются к наркологу?

Евгений Невзоров:

Мотивацию нужно искать здесь и сейчас, пусть вашей мотивацией будет наша сегодняшняя беседа. Каждый человек знает, какой вред несет никотиновая зависимость и для физического, и для психического здоровья. Зависимому человеку сложно это осознать в полной мере, то есть адекватно осознать. Есть такой термин – впервые он был упомянут неврологом, в онкологии также этот термин используется, в наркологии, – как анозогнозия, отрицание наличия заболевания. В первую очередь это сложно преодолеть, и поэтому человек занимается самообманом: я брошу, еще покурю неделю и брошу. Но так не происходит. Как только вы поймали себя на мысли о том, что сейчас я приступлю к действиям, для того чтобы бросить курить, начинайте сразу действовать, обращайтесь к соответствующим специалистам, занимайтесь комплексно лечением своего заболевания, тогда мы сможем добиться результата. Человек может сам бросить курить, но лучше это делать вместе со специалистами.

Альбина Рахматуллова:

Один мой пациент пошутил, что бросить курить легко, я уже 100 раз бросал. Почему пациентам так сложно бросить курить и почему так часто люди снова возвращаются к этой пагубной привычке даже после долгих перерывов, спустя годы или даже десятилетия?

Евгений Невзоров:

Зависимость – это хроническое заболевание, то, что человек бросил курить, он добился качественной длительной ремиссии. Мозг у нас достаточно гибкий орган, и те механизмы, те изменения, которые происходят при никотиновой зависимости или с алкоголем, когда человек воздерживается определенное время и опять возвращается к употреблению психоактивного вещества, они происходят гораздо быстрее, то есть все вернулось на круги своя, на чем ты закончил, к тому и вернулся даже спустя годы воздержания от употребления.

В наркологической практике у меня была пациентка, у которой мы добились достаточно длительной ремиссии, порядка года, и она рассказала, как к ней приехала подружка и предложила выпить шампанское: «Я тогда подумала, что я год не пила, я смогу выпить бокала шампанского и на этом остановиться». Но так как у зависимости есть критерий утраты количественного контроля, после первой выпитой рюмки или бокала шампанского человек не может остановиться, пока не напьется до тяжелых степеней опьянения. Так и тут, она выпила бокал шампанского, в итоге после года воздержания от употребления сразу ушла в запой, хотя думала о том, что может воздерживаться, контролировать свое употребление. Все то же самое с никотиновой зависимостью, поэтому не нужно себя обманывать, нужно отказываться от употребления стойко.

Альбина Рахматуллова:

Могут ли близкие помочь курильщику обратиться к доктору, настоять, или это все-таки решение, которое человек должен принять самостоятельно?

Евгений Невзоров:

Когда человек принимает решение самостоятельно, это самый позитивный исход, это те пациенты, с которыми легче работать. Из-под палки заставлять... Вы приведете такого пациента к специалисту, с ним будут работать, мотивировать его, назначать терапию, но сказать, что мы добьемся стойкой ремиссии у человека, который не хотел бросать курить, сложно, и не сказать, что не добьемся этого, только процесс лечения будет сложнее, нужно будет работать с мотиватором. Если у вас есть родственник, которого удалось довести до психиатра-нарколога, это уже огромный шаг, и, вероятно, мы с таким человеком сможем прийти к успеху, к отказу от курения.

Альбина Рахматуллова:

Помимо прочего, мы много говорили о психологии, психиатрии, Вы говорили, что с больными работают психологи. Окружение – это тоже часть ритуала курения. Как с этим справляться и как в этом помогают психологи?

Евгений Невзоров:

Психологи, в том числе и психотерапевты. Когда мы занимаемся лечением никотиновой зависимости, у нас есть никотинзаместительная терапия, что назначает врач. При лечении любой зависимости, при отказе в том числе от табакокурения человеку нужно работать с психологом, психотерапевтом. Есть такой компонент, как патологическое влечение к употреблению, у него также есть некоторые компоненты, идеаторный и поведенческий, идеаторный – это те самые мысли. После фармакотерапии мы не можем добиться полного избавления от мыслей о курении, мы можем сильно снизить выраженность идеаторных поведенческих компонентов, но только при помощи психологов, психотерапевтов. Также помимо этого есть и анонимные группы, вы слышали про анонимных алкоголиков, есть также и анонимные курящие, куда люди могут обращаться. Таким комплексным подходом гораздо больше вероятность добиться результата, даже когда пациенты обращаются с запросом «хочу бросить курить» или с любой другой зависимостью, они рассчитывают на то, что мы дадим волшебную таблетку, и все это закончится, и порой сложно наркологу добиться у пациента понимания того, что ты должен подойти к лечению своего заболевания с определенным трудом, но когда этого удается добиться, эффект гораздо лучше.

Альбина Рахматуллова:

Мы поняли, что лечение есть, нужно обращаться к наркологам, но ведь есть еще и профилактика. Профилактика, которую мы сейчас видим везде, это зоны для курильщиков, ограничение мест курения в общественных местах, запрет курения в фильмах, телепередачах, возрастные ограничения фильмов, и даже перед каждым роликом сейчас написано, что курение вредит вашему здоровью. Что еще входит в профилактику курения?

Евгений Невзоров:

Основной вектор – это первичная позитивная профилактика, взаимодействие с некурящими людьми и с подрастающим поколением. Помимо того, что Вы перечислили, МНПЦ наркологии проводит множество мероприятий в образовательных учреждениях. 31 мая – это Всемирный день отказа от табакокурения, и как раз в этот день Московский научно-практический центр наркологии в павильоне здоровья на ВДНХ с 10 до 18 часов проводил ЗОЖ акцию «Вместе выбираем жизнь», посвященную отказу от табакокурения.

Альбина Рахматуллова:

Детям тоже нужно подавать правильный пример. Предлагаю развеять еще парочку мифов, и один из самых ярких мифов о курении, что после отказа человек становится раздражительным, набирает вес, болезней у него становится еще больше.

Евгений Невзоров:

Это связано с патогенезом самого заболевания, как я уже упоминал про ацетилхолин, не буду к этому возвращаться.

Альбина Рахматуллова:

Один из моих больных говорил о том, что у него началось головокружение, ухудшилось течение артериальной гипертензии, все посыпалось, куча болезней появилась только после того, как отказался от сигарет.

Евгений Невзоров:

Вероятно, столько болезней появилось, потому что только после того, как решил избавиться от табакокурения, узнал, что это все у него есть, нельзя сказать, что пока он курил, этого не было. Конечно же, это миф. Курение негативно влияет на сердечно-сосудистую систему, желудочно-кишечный тракт, легкие, это бронхиты, эмфиземы, ишемическая болезнь сердца, мы можем перечислять бесконечно, очень страшные заболевание.

Альбина Рахматуллова:

Последний миф связан с количеством сигарет. Я слышала разные вариации, что если курить до пяти сигарет, то это безвредно, если курить две сигареты в день, это безвредно, если курить сигареты раз в месяц или раз в неделю, это тоже безвредно. Насколько это правда?

Евгений Невзоров:

Давайте уточним, вероятно, мы говорим про вред физическому здоровью. Многие из вас слышали такой термин, как безопасная доза алкоголя. Всемирная организация здравоохранения давно уже сказала, что нет безопасной дозы алкоголя. Тут явная параллель с никотином, когда человек говорит, что я могу покурить одну сигарету в неделю, и со мной все о'кей. Откуда мы знаем, что этот человек сам себе не придумает новое оправдание, что я курю две сигареты в неделю, и со мной ничего не будет? Через месяц мы услышим, что я курю три сигареты в неделю, и со мной ничего не будет, через полгода человек ежедневно выкуривает уже по пять сигарет.

Нельзя сказать, что та дозировка никотина, которую обозначает человек, озвучивший этот миф, обладает безопасным окном, это не так, и так или иначе потом зависимость будет сформирована. Поэтому не нужно себя обманывать, если у вас употребление никотина носит такие объемы, как одна сигарета в неделю, отказывайтесь прямо сейчас, зачем вам это нужно, для чего вам эта сигарета?

Альбина Рахматуллова:

Нужно помнить о том, что курение – это бомба замедленного действия, и каждая сигарета – это детонатор, который плавно приводит нас к тому, что рано или поздно случится катастрофа. Еще раз подведем итог, что же значит никотиновая зависимость и куда нам обращаться.

Евгений Невзоров:

Никотиновая зависимость – это не вредная привычка, а серьезное заболевание, и оно имеет очень большой список последствий. И как мы сегодня обозначили, помимо последствий для физического здоровья, также есть последствия для психического здоровья. Если вы решили отказаться от употребления никотинсодержащей продукции, обращайтесь в Московский научно-практический центр наркологии, в частности в Центр профилактики и лечения табачной зависимости, в том числе можете обратиться на анонимной основе, и врачи психиатры-наркологи помогут в лечении этого заболевания. И если вы проживаете не в Москве, обращайтесь к врачам психиатрам-наркологам.

Альбина Рахматуллова:

Спасибо большое, Евгений Александрович, очень надеемся, что сегодняшняя передача станет толчком к тому, чтобы отказаться от курения, и завтрашний день станет началом вашей здоровой жизни.