Ирина Перепелица:

Всем привет, с вами программа «Онлайн-прием» я и ее ведущая Ирина Перепелица. Сегодня у нас в гостях Дарья Пономарева, врач-дерматовенеролог, врач-косметолог, подолог. Тема очень интересная — все  о здоровых ногтях. Дарья, что Вас привлекло в профессии врача-дерматовенеролога и врача -косметолога?

Дарья Пономарева:

Спасибо за возможность рассказать про профессию подолога, это довольно новое направление. По первому образованию я врач-дерматовенеролог, заинтересовалась дерматовенерологией еще в университете во время получения первого образования. Было интересно, что мы все сразу видим, всегда можно поставить диагноз с первого взгляда. Во время ординатуры я поняла, что пациентов с проблемными ногтями на ногах и руках большое количество, люди страдают, ищут пути решения, часто самостоятельно, или ищут соответствующих специалистов, которых мало. Помимо эстетики это боль, дискомфорт, и я поняла, что этим людям нужна помощь, и я готова ее оказывать.

Ирина Перепелица:

Какими результатами можете похвалиться на сегодняшний день?

Дарья Пономарева:

Это пациенты, которые нашли своего специалиста, когда у них загораются глаза, говорят: «Наконец-то это то, что я искал». Им объясняют, почему это с ними произошло, и у них складывается пазл, понимают, что они уже на верном пути и есть возможность решить проблему, от них не отмахиваются и есть варианты решения.

Ирина Перепелица:

С какими запросами к Вам чаще всего обращаются пациенты?

Дарья Пономарева:

Если рассматривать направление подологии, то это проблема онихомикоза, грибка ногтей, вросших ногтей, где присутствует болевой синдром, ногти начинают врастать, искривляться, мозоли, натоптыши — все, что болит, и все, что некрасиво выглядит, пахнет на стопах, на руках. А в дерматовенерологии — что-то зудит, что-то высыпало, чешется, рецидивирует, что с этим делать.

Ирина Перепелица:

Кто такой врач-подолог и чем он занимается?

Дарья Пономарева:

Изначально это врач, по первому образованию, ординатуре, это дерматовенеролог, также это может быть врач-ортопед, который узко специализируется на болезни ногтей рук и ног, а также кожи стоп, потому что чаще всего проблема локализуется именно там. Включает в себя назначение лечения, обработку, профилактику, рекомендации пациенту, это узкое направление медицины.

Ирина Перепелица:

Может ли мастер по маникюру, педикюру давать какие-то рекомендации по лечению, нужно ли им проходить курс обучения подолога?

Дарья Пономарева:

Сейчас есть такая проблема, что профессия подолога недостаточно регулируется государством, нет четких требований, кто может называться подологом. Часто мастера педикюра проходят курсы подологии и называют себя подологами, и в зависимости от качества этих курсов, от того, какой специалист, подолог может хорошо работать, зачищать, может плохо работать, и здесь важно, чтобы специалист без медобразования, который просто закончил курсы повышения квалификации в эстетике, не переходил грань, не назначал медикаменты, ни в коем случае не ставил диагнозы и понимал те границы, в которых он может работать. Если это доктор, который занимается подологией, то у него есть весь спектр возможностей для применения эстетики, зачистки, если он умеет это делать, и медикаментов, соответственно, сотрудничество с врачами других специальностей, у врача больше компетенций, руки развязаны, и диагноз врач может поставить.

Ирина Перепелица:

Бывали ли случаи, когда клиент приходит делать маникюр либо педикюр, и в дальнейшем выясняется, что у него сахарный диабет? Что делать в таких случаях? И если к Вам приходит пациент с этой проблемой, как быть?

Дарья Пономарева:

При сахарном диабете есть такая распространенная проблема, как диабетическая стопа. Это особенность кожи и ногтей, затруднение заживления ранок, затруднение кровоснабжения и передачи нервных импульсов от кожи стопы, то есть совершенно другая стопа у человека, она нуждается в особом уходе обязательно под наблюдением врача-дерматовенеролога, и если это будет врач-дерматовенеролог или подолог, это будет идеально для пациента с диабетической стопой.

Помимо лечения у врача-эндокринолога и контроля сахарного диабета, это еще и особый уход за кожей стоп, за ногтями. Человек с сахарным диабетом хуже чувствует. Если он натер мозоль, где-то возникло повреждение кожи, то он просто не почувствует. Плюс сильно замедляется заживление, и если мастер что-то перепилил, где-то порезал, это очень опасно инфицированием такой стопы и дальнейшими осложнениями, которые могут привести к хирургическому вмешательству.

Ирина Перепелица:

Если такая ситуация произошла, то нужно сразу обратиться к врачу?

Дарья Пономарева:

Обязательно, не к специалисту по педикюру, а идти к своему врачу.

Ирина Перепелица:

Самостоятельно дома сделать маникюр или педикюр возможно или Вы не советуете так делать?

Дарья Пономарева:

Человек с диабетической стопой регулярно приходит на осмотры и обработку к специалисту, и домашний уход, между приемами обязательно нужно ухаживать, профилактировать и в случае чего внепланово обращаться к врачу.

Ирина Перепелица:

С какими основными проблемами приходят пациенты, можно поподробнее рассказать об этом?

Дарья Пономарева:

Чаще всего онихомикоз, то, что называется грибок на ногтях, это самые частые пациенты, они пытаются до приема лечиться самостоятельно, потому что грибок развивается довольно долго, не за один день. Они лечатся у мастеров педикюра или различными продекламированными средствами либо сдают анализ в какой-нибудь лаборатории, в которой не очень правильно происходит забор, анализ приходит отрицательный, человек успокаивается и лечится дальше либо витаминами, либо что-то капает, либо наносит лаки. Как правило, это неэффективно, и грибковая инфекция постепенно прогрессирует, распространяется на другие ногти, потом уже человек понимает, что он перепробовал все, и приходит уже с поражением нескольких ногтей, с довольно серьезным поражением того ногтя, который пытался лечить изначально, и доходит до врача, уже отчаявшись.

Ирина Перепелица:

Там может быть хирургическое вмешательство или можно обойтись без него?

Дарья Пономарева:

Подология сейчас безоперационная, бескровная, направлена на то, чтобы максимально отодвинуть возможность хирургического вмешательства и радикальных решений, постараться более медленно, но зато менее болезненно и эффективнее для человека, менее травматично решить его проблему.

Ирина Перепелица:

Какие бывают изменения ногтей и что они могут обозначать, например, ломкость, потемнение ногтевой пластины, неровности?

Дарья Пономарева:

Бывают у людей относительно здоровых, это могут быть и какие-то заболевания, здесь огромное количество вариантов. Если это относительно здоровый человек, это могут быть белые пятнышки, по которым люди могут гадать — к деньгам или к счастью в личной жизни, смотря на каком пальчике возникло белое пятнышко. Но на самом деле белые пятнышки, которые не причиняют особого беспокойства, но просто есть на ногтях, это результат какого-то механического повреждения: покусывание ногтей, неправильное состригание, подпиливание, травмирование матрикса, то есть откуда ноготь растет из пальца, либо это какие-то аппаратные методики в кабинете мастера маникюра-педикюра. И уже следующим этапом, когда мы исключаем все эти факторы, но это касается обычных белых пятнышек, без утолщения, мы можем искать системные проявления, рассматриваем питание человека, достаточно ли калорийности, белка, кушает ли он мясо.

Если желтые, красные, черные пятнышки, то нужно прийти и показать. Отслоение, желтые пятна — может быть грибок, псориаз, может быть симптом масляного пятна на ногтях. Исключаем заболевания, берем анализы и ставим диагноз. Пятнышки бывают разных цветов: красные, если это подногтевая гематома, черные. С любыми пятнышками лучше обратиться к врачу, особенно с подозрительными, непроходящими, которых никогда не было, а не гадать на них. Если сложно найти врача-дерматовенеролога, подолога, пока таких врачей очень мало, то обратиться к дерматовенерологу, он занимается и болезнями кожи, и придатков кожи, к которым относятся волосы и ногти, с большой долей вероятности дерматовенеролог поможет поставить диагноз, решить проблему, направить дальше, если это нужно.

Ирина Перепелица:

Где нам искать врача-подолога и нужно ли спрашивать диплом или подтверждение об образовании, может быть опасность в этом непрофессионализме?

Дарья Пономарева:

Лучше всего, если это изначально врач-дерматовенеролог или врач-ортопед, который еще и специализируется на подологии, тогда у него есть возможность обработки, если он этим занимается, и назначения лечения, прежде всего постановка диагноза, определение проблемы. А если это мастер по педикюру, то они могут быть разные, смотря какие компетенции человек на себя берет. И если вы обращаетесь к мастеру, нужно понимать, что мастер не может поставить диагноз и не может назначать лечение, он может зачищать, проводить механические обработки, но только по заключению врача-дерматовенеролога.

Ирина Перепелица:

Какие болезни чаще всего распространены и характерны для ногтей?

Дарья Пономарева:

Возвращаемся к микозу, это грибок, вросшие ногти.

Ирина Перепелица:

Это больше на ногах?

Дарья Пономарева:

Чаще ноги. Могут быть подногтевые мозоли, вирусные бородавки около ногтей и под ногтями, может быть проявление псориаза на ногтях, но только доктор может поставить диагноз, осмотрев всю кожу, вряд ли обычный мастер-подолог будет смотреть всю кожу, тем более сможет верно поставить диагноз в этом случае. И различные травмы, полученные механически, проявление системных нарушений, заболеваний, при вирусных инфекциях могут быть, когда возникают продольные линии на всех ногтях при тяжелом заболевании с высокой температурой. Организм во время перенесения заболевания концентрирует свои силы и энергию на то, чтобы это заболевание победить, и по остаточному принципу могут страдать ногти, их кровоснабжение, питание, временное нарушение синтеза ногтевой пластины.

Ирина Перепелица:

Почему на ногах может появиться грибок и кто в зоне риска?

Дарья Пономарева:

В основном виновником заболеваний ногтей на ногах является наша обувь. Пока есть красивая обувь, пока мы ее неправильно подбираем, страдают не только ногти, но и стопа, кожа на стопах и суставы. Есть несколько проблем с подбором обуви, это может быть неправильно подобранная обувь у детей, то есть ребенок может не сказать, что ему некомфортно, и он поджимает пальчик, стопа растет быстро, и родители не всегда могут это отследить, понять, дети бывают разные, или слишком большая обувь, купленная на вырост. Все должно быть по размеру, обувь должна быть хорошая, из дышащих материалов. У женщин это обувь на каблуках, когда как по горочке стопа съезжает вниз, и целый день пальчики поджимаются, они деформируются, зажимаются стопы, нарушается кровоснабжение от этого пережатия, и пальцы деформируются. Потом там, где косточки пальцев или стопы прилегают к обуви, происходит пережатие, натирание, образуются мозоли, ногти тоже страдают, они врастают, из-за этой травматизации любая инфекция легче и быстрее распространяется.

Еще одна причина — нарушение гигиены, это один из факторов, ноги нужно хорошо просушивать, следить за тем, чтобы стопы дышали в обуви, чтобы они там свободно располагались. При проблеме потливости, так называемом гипергидрозе также необходимо обратиться к врачу и постараться этот гипергидроз устранить, потому что при повышенной потливости создается  теплична, влажная среда для инфекции, и она там очень хорошо размножается, разрастается: тепло, влажно и темно.

Ирина Перепелица:

Как заподозрить у себя грибок?

Дарья Пономарева:

Любые изменения: отслойки, утолщения, или так — испугались, подумали, что грибок, и пошли к врачу, там уже возьмут анализы.

Ирина Перепелица:

Чем опасен грибок?

Дарья Пономарева:

Помимо того, что это эстетика, и человек не хочет показывать это в бассейне, в душе, общественных местах, на пляже, это и повышенная аллергизация организма, особенно это касается пожилых людей, у которых чаще всего развивается грибок. Это и утолщение ногтевой пластины, в результате чего ноготь начинает врастать. Риск заражения своих близких, распространение инфекции, обострение, ухудшение и появление других заболеваний кожи, когда грибковая инфекция начинает распространяться на другие участки кожи, это могут быть и паховые складки, где тонко, может быть микробное обострение экземы на ногах, то есть это очаг хронической инфекции, который нужно устранить, который ослабляет организм и может привести к распространению и ухудшению течения других заболеваний.

Ирина Перепелица:

С грибком обращаются чаще пожилые или нет ограничений?

Дарья Пономарева:

Единственное, что это не дети, а взрослые, 18+, обращается много молодых, это болезнь цивилизации, болезнь неудобной, стесненной, неправильно подобранной обуви. Почему у детей реже, потому что у них ускоренный рост ногтевых пластин, и грибковая инфекция не успевает развиться, а при наличии комплекса предрасполагающих факторов обращаются и стар, и млад, очень распространенное заболевание.

Ирина Перепелица:

Какие меры профилактики и как лечить?

Дарья Пономарева:

Меры профилактики — это правильный уход за ногами, который подскажет врач, который подходит именно этому пациенту. Если есть гипергидроз или наоборот, кожа стоп очень сухая, посмотреть, как подобрана обувь, как подстригаются ногти, какие факторы травматизации — либо это просто обувь, либо может быть спортивная специализированная обувь, задействованы ноги, потому что футболисты постоянно сбивают ногти, у них постоянно гематомы, и присоединиться туда грибку, как на питательную среду, очень просто. Если ударили ноготь, сбили, нужно дойти до врача, не ждать, пока он сам срастет, и не рисковать тем, что туда присоединится инфекция, убрать гематому и потом уже либо с профилактирующими препаратами, либо под наблюдением доктора пусть ноготь отрастает. То есть это обувь, гигиена, уход за ногтями, за ногами, и если это какая-то травма, обязательно дойти до врача.

Ирина Перепелица:

Почему могут начинать врастать ногти и как этого избежать?

Дарья Пономарева:

Врастать ногти могут по комплексу причин. Есть наследственная предрасположенность строения ногтей, у всех ногти разные, у кого-то они более плоские, у кого-то более скрученные, круглые, арочные. Можно посмотреть на ногти мамы, папы, бабушки, дедушки, как правило, передается по наследству, и если ноготь склонен к скручиванию, то человеку категорически противопоказана тесная обувь, в которой он зажимает пальчики, и ногтевая пластина, которая и так арочная, под давлением обуви начинает еще больше сгибаться и закручивается иногда в рогалик, впивается в ногтевое ложе, в околоногтевые валики, это все очень больно. Человек начинает самостоятельно пытаться эту боль устранить, вырвать.

Ирина Перепелица:

Как отучить людей, чтобы они сами ничего не вырывали?

Дарья Пономарева:

Лучше вовремя обратиться к специалисту, пока это все не загноилось, не воспалилось. Если кожа около ногтя начала болезненно себя ощущать, может быть, у родителей есть такая проблема, как только вы понимаете, что что-то идет не так, как можно раньше дойти до врача, самостоятельно туда не залезать, потому что чем больше человек что-то неправильно делает, тем более длительное будет лечение и решение проблемы более сложное.

Ирина Перепелица:

А если пациент не может дойти или доехать или нет подолога, как быть?

Дарья Пономарева:

В любом случае не лезть самому, подобрать свободную обувь, которая не будет ухудшать ситуацию и провоцировать еще большее врастание, еще большее скручивание ногтей. Есть специальные препараты по назначению доктора, но это после правильной обработки ногтевой пластины, после правильного лечения. Мы применяем методы и тампонады, ортониксии, которые постепенно выравнивают ногтевую пластину, в крайних случаях прибегаем к хирургии, но хирургия — не первый этап решения. Чем раньше человек обратится, тем лучше, и часто люди  боятся того, что это сразу операция, выключение из жизни. Сейчас есть такое понятие, как офисная хирургия, офисное лечение, оно предполагает, что человек может прийти в обеденный перерыв, сделать то, что нужно, и не выключаться из работы, это не больно. Если мы используем методы ортониксии, созвучно с ортодонтей, точно так же, как стоматолог ровняет зубы, прикус, так же мы ровняем ногтевую пластину, используем те же самые материалы. Титановые нити или скобы устанавливаются на ноготь, придается форма ногтя, и за счет свойств титана она старается распрямиться и за собой тянет ногтевую пластину. Постепенно распрямляется, ногтевое ложе распрямляется, становится таким, каким оно должно быть, и это не хирургическое болезненное вмешательство, а постепенно мы этот ноготь приводим к нужному росту, и он перестает врастать. Человек ходит регулярно, то, что нужно, удаляется, тампонада — это установка материалов, которые будут дренировать и профилактировать, чтобы ноготь не врезался в кожу, чтобы не было боли.

Ирина Перепелица:

Правильно ли понимаю, что от неправильной обуви страдают только ногти?

Дарья Пономарева:

Не только ногти, неправильно подобранная обувь, не подходящая человеку по размеру, по ширине, по высоте, по опоре, отсутствие индивидуальных стелек — это и проблема на коже стоп, которой занимается подолог, это мозоли, натоптыши, стержневые мозоли, которые человек ощущает как гвоздь, впившийся в кожу. Что только с ними не делают, самолечение часто приводит к ожогам и травмам, это та проблема, с которой стоит обратиться к доктору и которую стоит вылечить правильно, а не заработать себе осложнения.

Плюс ортопедическая патология, когда пальчики неправильно находятся в обуви, они постепенно приобретают неправильную форму, это и проблема косточки на стопе, халюс вальгус, когда первый пальчик начинает расходиться кнаружи, сгибается, на стопе выпирает косточка, она болит, образуются мозоли, ногти врастают, в общем, все прелести, на мизинчике тоже что-то начинает образовываться.

Частая история, когда второй и третий пальчики длиннее, чем первый, обувь подбирается по первому пальчику, вроде комфортно, а эти пальчики человек игнорирует, привык подгибать, зажимать и не замечает этого, а пальчики подгибаются, они становятся похожи на молоточки. У пожилых бабушек, дедушек начинаются артриты, воспаления этих суставов, болезненные мозоли, наросты, и они становятся крючочками. Там, где пальчик неправильно опирается и на него давит обувь, образуются болезненные стержневые мозоли, которые очень сложно лечатся, микозы.

Ирина Перепелица:

Мы прошли курс лечения, все хорошо. Через какое время этот же пациент может вернуться? Может ли он вернуться к той тесной, неудобной обуви, которая была у него до этого?

Дарья Пономарева:

Конечно, нет, когда остаются провоцирующие факторы, то все может вернуться. Провокацию мы должны убрать, отправить человека к ортопеду, к смежному специалисту, который поможет подобрать индивидуальные стельки, скорректировать плоскостопие, скорректировать там, где уже есть те или иные деформации суставов, потому что все может вернуться.

Ирина Перепелица:

Как быть с наростом, который появляется при ношении неудобной обуви? Это уже хирургическое вмешательство?

Дарья Пономарева:

Точно так же подбор правильной обуви, ортопедическая коррекция при необходимости и непосредственно устранение этой мозоли у подолога. Убираем ее механически, если позволяет, и назначаем домашний уход конкретно на эту мозоль или для всех стоп, в зависимости от ситуации, от стадии. Как правило, приходит пациент, я вижу стопу и уже много могу про него же рассказать: какую он носит обувь, чем он занимается, как все развивалось, с чего началось. Пациенты удивляются: «А как вы это узнали?» Интересное ощущение, но тут просто видно по стопе, как она деформируется и что на ней появляется.

Ирина Перепелица:

С какими проблемами обращаются дети до 18 лет?

Дарья Пономарева:

У детей грибок возникает редко, потому что ногти отрастают быстро. Есть разные виды грибка, есть грибы рода дерматофитов, они поражают ногтевые пластины и кожу стоп взрослых, они прорастают, и ногтевая пластина за счет роста может устранить, если это с дистального (свободного) края, поэтому этой формой грибка детские ногти не поражаются. Может быть кандидозное поражение, когда есть кандидозная инфекция на слизистых, такая форма может быть у взрослых, на руках в том числе. Но все равно у детей это редкость, за счет быстрого роста и обновления ногтевой пластины грибковая инфекция вымещается. У уже более подросших детей, которые начинают самостоятельно за собой ухаживать, это проблемы вросшего ногтя, либо неправильное подстригание, слишком короткий ноготь, неправильная модная обувь, жесткая, занятия спортом (танцами, футболом, хоккеем), травматические истории у детей тоже частые.

Ирина Перепелица:

Расскажите, как проходит прием, где Вас найти и каким должен быть идеальный специалист с Вашей точки зрения?

Дарья Пономарева:

Меня можно найти в клинике Хадасса Медикал, у нас есть все возможности для подологического приема, лечения, диагностики, есть лабораторная диагностика, операционная, в которой мы проводим все процедуры, это в условиях медицинского учреждения, не просто педикюрного салона. Идеальный врач-подолог — это внимательный человек, который может объяснить, обстоятельно рассказать человеку, почему это возникло. Должен быть большой первичный прием, часто нужно человеку сломать все шаблоны, поделиться с ним откровениями ухода и порекомендовать что-то, человек должен успеть это осознать. Прием должен быть достаточно длительный, часа бывает недостаточно, нужно поговорить с человеком, взять необходимые анализы при возможности. Я думаю, что человек должен быть эмпатичный, потому что это часто боли, человеку больно ходить, он пришел с проблемой, он уже долго с этой проблемой, больно, неприятно. Даже если это просто эстетика, оно может не пахнуть, не болеть, не врастать, тот же микоз, но девушка 2-3 года не может носить открытую обувь, не может выйти на пляж, это же страдания, нужно это понять, настроить человека. Как правило, лечение длительное, но как только пациент видит положительную динамику, наконец-то понимает, что это нужно пройти, регулярно приходить к своему доктору, уметь донести, посочувствовать, успокоить, объяснить — это не только для подолога, а для любого доктора важно.

Ирина Перепелица:

Расскажите, как ухаживать за ногтями, чтобы ничего из того, что мы сегодня обсудили в эфире, не случилось.

Дарья Пономарева:

Все уже поняли, что это подбор правильной обуви, индивидуальных стелек, потому что сейчас мы ходим много, особенно в Москве, люди преодолевают очень большие расстояния. Уход, подобранный индивидуально, это тоже хорошая история, стоит зайти к врачу, определиться со своими проблемами, определить тип кожи, ногтей, есть ли какие-то проблемы или их можно профилактировать, на какой это все стадии. Это регулярный уход за кожей стоп, за руками, ногтями, который назначает доктор. Мы ходим на стопах и повреждаем кожу, постоянное давление провоцирует какие-то проблемы. Если на них не давить, тогда пяточки будут, как у младенца, ничего не будет врастать, но если уж мы на них ходим, нужно за ними ухаживать и профилактировать проблемы.

Ирина Перепелица:

С вами была программа «Онлайн-прием», и сегодня у нас в гостях Дарья Пономарева, врач-дерматовенеролог, врач-косметолог, подолог. Задавайте вопросы, Дарья с удовольствием на них ответит. Всего доброго.