Натэла Ломакина:

Добрый вечер, дорогие друзья, программа «Философия улыбки» и с вами я, Ломакина Натэла. У нас сегодня наинтереснейшая тема, она касается не только стоматологии, но в общем всех людей любой профессии. У меня в гостях великолепный эксперт Тарасевич Андрей Федорович. Представьтесь, пожалуйста.

Андрей Тарасевич:

Здравствуйте, я возглавляю кафедру превентивной персонализированной медицины, институт междисциплинарной медицины, и в этом институте мы помогаем врачам освоить новую специальность, которая, я надеюсь, скоро появится в перечне специальностей — врач превентивной медицины. И я руковожу центрами персонализированной медицины в системе клиник «ЛАНЦЕТЪ» в Геленджике и в Москве.

Натэла Ломакина:

Сегодня время неспокойное, много чего случилось за последние 5 лет, народ перестраивается, весь мир перестраивается, и ритм больших городов приводит к состоянию, когда ты теряешься, наступают проблемы по здоровью, проблемы в семье, и ты не знаешь, куда идти и что делать. Как нам помочь таким людям и с чего мы начнем?

Андрей Тарасевич:

Сегодня главный ресурс, который у нас очень конечен, это не время и не деньги, а энергия. И то, что Вы сказали, это все признаки, что у человека не хватает этого ресурса. Я могу обобщить и сказать, что сегодня мы поколение уставших людей, без энергии, потому что вся наша сегодняшняя жизнь, окружающая среда, и социальная, и профессиональная, и природная, не помогает нам быть здоровыми.

Натэла Ломакина:

Чтобы быть здоровыми, нам нужны три основные вещи: хорошее питание, физическая нагрузка и прекрасный сон.

Андрей Тарасевич:

Всемирная организация здравоохранения уже около 20 лет назад сказала, что наше здоровье от системы здравоохранения (любой страны) зависит всего на 10%, еще 20% — это наша наследственность, та генетическая информация, которую мы получили от мамы с папой, и еще 20% — это экология в самом широком смысле слова, от отношенческих взаимодействий до окружающего нас пространства дома, в офисе и на улице, и это будет 50%. Вторые 50% — это то, что зависит только от нас, образ жизни. Если мы образ жизни превратим в 100%, то с удивлением обнаружим, что 50, а может быть даже 60% — это наше питание, поэтому мы начнем с питания.

Натэла Ломакина:

Фастфуды, газировки, перекусы, само качество продуктов вызывает много вопросов: фрукты, которые до нас доходят, уже обработаны пестицидами, курица пропитана антибиотиками и т.д. Мы едим не ту качественную еду, которую ели при Советском Союзе, потому что там хотя бы знак качества был и существовал ГОСТ, чего сейчас нет. Где же нам находить правильную еду и что делать?

Андрей Тарасевич:

То, что Вы перечислили, это половина беды, вторая половина беды более серьезная. Посмотрим на 50 лет назад, на соотношение углеводов, белков и жиров, и за эти 50 лет это соотношение резко сместилось в сторону потребления углеводов. В некоторых случаях особо одаренные люди употребляют до 80% углеводов, даже не догадываясь об этом, потому что если зайти в любой супермаркет, то мы с ужасом обнаружим, что до 80% продуктов, которые ежедневно мы потребляем, это простые углеводы.

Натэла Ломакина:

Элементарная клетчатка должна присутствовать в рационе.

Андрей Тарасевич:

И обязательно мы должны контролировать норму поступающего белка, потому что это скрытая проблема, и большая часть из нас даже не догадывается о том, что мы не доедаем белка при всем изобилии, которое сегодня есть, и это правильные жиры, которые мы тоже перестали есть по многим причинам.

Натэла Ломакина:

Основные жиры обязательно должны присутствовать, я даже читала, сколько процентов людей погибает от сыроедения, потому что они недополучают основные жирорастворимые витамины, и очень жаль, что люди смотрят в Инстаграме, Фейсбуке, что творят эти люди, и идут за ними, это как зомбирование.

Андрей Тарасевич:

Врачи проиграли информационную битву с так называемыми экспертами. Сегодня любой человек может назвать себя экспертом в любой области, и если раньше слово эксперт означало, что это человек, который имеет минимум 20-30 лет опыта в своей специальности, а максимум еще и научную степень, то сейчас эксперт — это тот, кто прочитал даже не книгу, а статью в «Космополитэне» или подобном журнале и уже называет себя экспертом. И самое печальное, что чем проще, чем убедительнее, чем поверхностнее говорит эксперт, тем больше людей следует за ним, особенно молодежи.

Натэла Ломакина:

Поэтому нам везде нужно говорить — не доверяйте соцсетям, не доверяйте людям, которые не имеют медицинского образования и не понимают, что происходит с организмом. Если мы будем чаще об этом говорить, это касается любого человека, и хоть кто-нибудь нас услышит, тогда мы сделали благое дело.

Хорошее питание для нашей зубочелюстной системы — необходимая вещь, потому что при наличии всех зубов мы должны качественно пережевывать пищу, это источник всех витаминов, аминокислот и той самой энергии.

Андрей Тарасевич:

То, что мы едим, не добавляет нам энергию, а зачастую отнимает, и здесь нужно 3 минуты посвятить биохимии, рассказать, что у нас есть большая разница между энергией, получаемой из углеводов, и энергией, получаемой из жиров, и эта разница измеряется в энергетических молекулах аденозинтрифосфорной кислоты, которую мы изучали на втором курсе мединститута. Из одной молекулы углеводов, а это всеми нами любимые углеводы в митохондриях, во внутриклеточных структурах, которые делают энергию, получается максимум 38 молекул АТФ, а из одной молекулы жиров в этих же митохондриях получается в четыре раза больше, до 146 молекул АТФ. Вот почему сегодня большая часть населения находится в 5-6-разовом питании, потому что тех углеводов, которые съели на завтрак в виде «полезной» овсяной каши, хватает на 2-3 часа, потому что дальше появляется непреодолимое чувство голода, правильнее сказать — падает уровень глюкозы в кровеносном русле, и центр голода и насыщения сигнализирует, что у меня падает глюкоза, ее срочно нужно поднять, и человек делает паузу в работе, берет чай или кофе и обязательная сладость как перекус. Таким образом 4-5 раз в день человек себя поддерживает на определенном энергетическом уровне с помощью глюкозы, и стало самоочевидной нормой, когда все говорят — а как же, меньше есть я не могу, мне нужно 5 раз питаться.

Натэла Ломакина:

А если он еще и нервничает при этом, повышается кортизол, кортизол повышает инсулин, и все повторяется.

Андрей Тарасевич:

Что же происходит, когда мы переходим на низкоуглеводную стратегию питания, и это единственная стратегия, позволяющая нам жить в современном мире. Я 10 лет нахожусь в низкоуглеводной стратегии питания, и сегодня мне очень легко говорить об этом, потому что на сайте Всемирной организации здравоохранения с 2021 года в открытом доступе находится вся доказательная база по всем хроническим заболеваниям, где показано, как низкоуглеводная стратегия питания эффективно работает практически при всех хронических заболеваниях. Когда мы переходим на этот стиль питания, то за счет того, что мы уменьшаем количество углеводов, повышаем до нормы количество белка и добавляем правильные жиры и клетчатку, получается, что достаточно все тех же трех раз питания — завтрак, обед и ужин. А вот дальше начинается самое интересное.

Натэла Ломакина:

Но правильно говорят, что ужин надо отдать врагу?

Андрей Тарасевич:

Я заведующий кафедрой персонализированной медицины, здесь абсолютно индивидуальный подход. Кто-то завтракает обязательно, и это правильно, потому что он просыпается с чувством голода. Кто-то не завтракает, потому что человек просыпается, и голода нет, и он тогда переносит свой первый прием пищи на достаточно поздний срок, 10, 11 и 12, и там, и там это будет норма для каждого конкретного человека. По поводу ужина, кто-то ужинает, кто-то не ужинает, но самое главное — нет стандартной рекомендации для всех, так же, как нет стандартной рекомендации, сколько чашек кофе пить в день, потому что у каждого ген CYP А1/А2 работает по-своему, и от того, как он работает, определяется количество чашек в день.

Натэла Ломакина:

Ты устал, выпил кофе, вроде бы тебе хорошо, но на самом деле мы же ничего не получили.

Андрей Тарасевич:

То же самое с углеводами, приведу метафору: наступила зима, мы поехали в загородный дом, он холодный, там никто не жил, и мы решили его согреть. Вы решили сжигать бумагу, она быстро горит, дает много света, но она быстро сгорает, а я решил натопить дом дровами. Если мы хотим, чтобы у нас было больше энергии, первое, что нужно сделать — осознанно уменьшать количество простых углеводов в своих приемах пищи, но ни в коем случае не резко, потому что если вдруг нас посмотрели и сказали — убедительно, верим, тем более, что есть доказательная база, и завтра перестали есть углеводы. Это может быть непросто, потому что могут быть проявления гипогликемии.

Натэла Ломакина:

Все время уставшие люди, нет сил, ничего не хочется делать, этот синдром связан именно с этим, и если мы изменим свое питание, тогда наши митохондрии будут вырабатывать больше энергии, и у нас появится желание не только жить, но и побеждать, творить. Всегда повторяю, что самое сложное всегда заключается в простоте решения вопроса. Ничего здесь сложного нет, для того чтобы мы улучшили свое здоровье, в первую очередь мы должны понять, что это нужно нам. А если мы ничего не делаем, тогда по цепочке начинает одно болеть, второе, и мы уже переходим не к активному образу жизни, а постоянно лежим, сидим и жалуемся на жизнь. Когда нервы и состояние здоровья объединились, мы можем не есть, принимать таблетки, которые будут нас успокаивать, но на самом деле мы снимаем симптомы, а все основное заключается в другом.

Андрей Тарасевич:

Расскажу, как я консультирую пациентов, это самый практический кейс. Первые полчаса консультации я разговариваю о цели визита человека, зачем он пришел. Если он говорит, что я хочу избавиться от головной боли или снизить количество употребляемых лекарственных препаратов, снизить вес, я продолжаю задавать вопрос — зачем, потому что когда человек хочет измениться, хочет изменить свой образ жизни, улучшить свое здоровье, увеличить количество энергии, всегда возникает вопрос — а зачем тебе это нужно. И если есть очень внятный, четкий, понятный ответ, тогда все получится. Я вспоминаю фразу Тони Роббинса, известного мотиватора — нет ленивых людей, есть у этих людей никудышные цели. Поэтому когда мы определимся с целью, зачем человеку нужно стать здоровым, практически половину пути мы прошли, потому что дальше говорим только о тех практических шагах, которые нужно сделать, они небольшие, безопасные, эффективные, проверенные, доказанные и без лекарств. Мы с помощью этого пути снижаем потребление лекарственных препаратов, а в некоторых случаях пациенты полностью отказываются от лекарств, потому что сахар крови пришел в норму.

Натэла Ломакина:

Сейчас такая ситуация, что чуть чихнул и сразу побежал за антибиотиками, и самое интересное, объясняет, что кроме антибиотика ничего не помогает, а что происходит дальше с твоим организмом, никто не задумывается, мы же сами губим свой кишечник. В Америке в начале 1990-х, в 2000-х годах всем пациентам предлагали удалить аппендикс, как удалить зубы мудрости. Но это не просто отросток, а ферма для полезных бактерий для нашего кишечника, и кто об этом говорил пациентам? Никто. Когда такие вещи перерастают в бизнес, очень грустно и обидно.

Андрей Тарасевич:

Масса примеров, которые подтверждают эту мысль, и давайте вспомним самый ужасный пример, когда в конце 1930-начале 1940-х годов в аптеках Соединенных Штатов Америки продавались сигареты, и врачи назначали сигареты, как средство от кашля. Все эти материалы сохранены, и даже сохранились те плакаты, которые призывали американцев курить, только потому что это снимает кашель, потому что курение помогало сближению и пониманию, то есть мы насколько внушаемы, это свойство нашей психики по сегодняшний день используют маркетологи, и маркетинг сегодня уже ушел в другую плоскость взаимодействия с нами, это уже нейромаркетинг. Те механизмы и приемы, с помощью которых нам сейчас внушают тот или иной поступок, мы даже не можем фиксировать, контролировать и отслеживать. Возвращаясь к началу разговора, поэтому и важно не прислушиваться к тому, что написал так называемый эксперт или психолог на своей страничке.

Натэла Ломакина:

Ехала на эфир, стоит мужчина и разговаривает по телефону, объясняет кому-то: «Социолог в прошлом — это нынешний «психолог», как мне тебе еще по-другому объяснить?»

Андрей Тарасевич:

Достаточно много приходится переделывать после этих псевдоспециалистов.

Натэла Ломакина:

Мне кажется, это проблема волшебной таблетки, которую ищут на сегодняшний день наши пациенты, они не хотят заниматься своим здоровьем, все ищут таблетку, которая их спасет, а это неправильно. То, что создал Бог, наш организм, это величайшее творение, нашему иммунитету, мозгу нет равных, искусственный интеллект рядом не стоит, такое невозможно придумать. И такой ресурс мы сами же губим, у нас есть все для того, чтобы мы жили хорошо, чтобы мы были здоровыми, но как объяснить людям, что нужно жить по-другому.

Андрей Тарасевич:

Мы все сложно устроены в голове, и когда предлагают простое решение, нам кажется, что оно не работает, мы все ищем решение, которое нужно делать очень сложно или оно стоит очень дорого, и большая часть населения думает, что это точно сработает. На самом деле максимально эффективны самые простые вещи.

Вернемся к предпринимателям, у которых самый главный ресурс — энергия. Если человек утром проснулся и у него нет энергии на день, как он будет принимать решения, как он будет анализировать огромный поток входящей информации, как он будет стратегически мыслить, принимать участие в переговорах и отстаивать свою позицию? Зачастую в такой ситуации каждый человек ищет быстрое решение, и быстрое решение тут же предлагается, потому что если есть спрос, то обязательно будет предложение. Но вопрос в другом — а это быстрое решение действительно работает, и если оно работает, то насколько оно эффективно? Я зашел во ВкусВилл и с удивлением обнаружил, что стенд с БАДами, витаминами, которые ВкусВилл выпустил под своим брендом, стоит в продуктовом магазине рядом с хлебом. Начиная от этих БАДов, заканчивая капельницами, когда человек на 15-30 минут забежал в клинику, быстро прокапался и побежал дальше, это катастрофа.

У меня есть метафора на этот счет, когда человек едет на машине, у него появилась дырка в колесе, и вместо того, чтобы заехать на шиномонтаж, заклеить колесо, человек продолжает ехать, время от времени останавливаясь, подкачивая насосом это колесо. Желающих очень много, это легкое решение. Человек, особенно думающий предприниматель, от которого зависит не только его судьба, но и судьба его продукта, его коллектива, всех семей работающих в его коллективе, или осознанно начинает заниматься своим здоровьем, потому что его энергетика будет распространяться и на коллектив, и на цели, и на результаты, или он продолжает искать волшебную таблетку, но тогда с бизнесом получается что-то неправильное.

Натэла Ломакина:

Синдром хронической усталости сейчас уже официальный диагноз МКБ, очень плачевная ситуация по этому поводу. Люди не знают, куда им идти и что с этим делать.

Андрей Тарасевич:

Мы начинаем с простого, и самое удивительное, что это не вновь открытые вещи, это то, что было известно нашим родителям, бабушкам и дедушкам. Но переломный момент 1990-е-2010-е, эти 20 лет изменили все в нашем питании, в образе жизни, в нашем отношении к собственному телу, к собственному сну, и сегодня нам почему-то кажется, что так, как мы живем, это норма, и то, что у нас нет энергии, это тоже норма, как же можно жить сегодня, не уставая. Оказывается, можно жить, не уставая, можно жить энергетически, ресурсно наполненными, можно жить так, чтобы времени хватало не только на свою работу, бизнес, официальные обязанности, но и на вечер, на близких, друзей, детей, родственников и при этом всегда быть в ресурсе.

Натэла Ломакина:

Эта болезнь еще свойственна докторам, которые работают на нескольких работах, из одной клиники бежишь в другую, без выходных, и уже однозначно стоит диагноз синдром хронической усталости, и неэффективность лечения тоже будет сказываться в дальнейшем.

Андрей Тарасевич:

Первые 10 лет я работал в реанимации, очень хорошо помню свое состояние, когда ты работаешь сутки, потом следующий день ты продолжаешь работать, наступает вечер второго дня, и ты понимаешь — еще нет 30 лет, но ты уже полностью без ресурса, твои батарейки на нуле. Сегодня все так работают и живут, как тогда я жил и работал в реанимации, и это не норма.

Натэла Ломакина:

Энергетически можно подпитывать человека даже прекрасными словами, хорошими делами, просто общением. Я тоже смотрю, с чего начинать утро, и если элементарно благодарить воду, которую вы пьете, то эти кристаллы пойдут на здравие. Если вы ругаетесь и в этот момент принимаете пищу, тогда еда превращается в яд, это действительно так работает, потому что нужно контролировать элементарные вещи, и прежде всего надо уважать себя, любить себя. Гоняться с одной работы на другую — это неправильно, потому что это может нехорошо закончиться и для пациента, и для доктора, и для предпринимателя, потому что уставший доктор, руководитель — это катастрофа для пациентов, для самой компании и для самого предпринимателя или доктора, это дорога в выгорание.

Андрей Тарасевич:

Давайте прямо сейчас предложим нашим зрителям провести самодиагностику своего энергетического состояния. Нужно просто ответить самому себе на три вопроса. Первый — как часто вы пользуетесь лифтом, когда хотите подняться на третий, четвертый этаж, выбираете лифт или идете по лестнице. Второй вопрос — когда есть возможность сидеть или стоять, что вы чаще делаете, сидите или стоите. И третий вопрос, более серьезный — сколько раз в неделю вы посетили фитнес-зал или сделали свою физическую активность.

Мы сейчас тестируем физический уровень энергии, а теперь давайте протестируем эмоциональный и интеллектуальный уровень энергии тоже тремя простыми вопросами. Первый вопрос — сколько художественных книг прочитали в октябре. Второй — сколько новых стихов выучили в этом году, и третий вопрос — когда последний раз были на культурном мероприятии, неважно, это будет концерт симфонической музыки, спектакль, балет, опера. Ответы на эти вопросы очень четко показывают, насколько человек энергетически наполнен или опустошен. Энергетическая опустошенность распространяется на наше окружение, я с трудом могу представить уставшую девушку, которая хочет выглядеть красиво. Не может быть уставшая девушка красивой, у нее не блестят глаза, вокруг нее нет той энергетики, которая нам, мужчинам, всегда нравится. Это и есть или отсутствие энергии, или ее присутствие. И это никакая не метафизика, это все биохимия нашего организма.

Натэла Ломакина:

Мы сначала много работаем, чтобы потом покупать лекарства и лечить себя, неправильный подход. Вы работаете 5 или 6 дней в неделю всю жизнь, один день отдыхаете, а потом заработали себе кучу болезней и все заработанные деньги тратите на лечение тех проблем, которые накопились.

Андрей Тарасевич:

Есть такая шутка: как отдыхают предприниматели — они отдыхают очень просто, лежа под капельницей. Вот такой крайний вариант абсурда, который сегодня присутствует в жизни. Зачем доводить себя до критической точки, чтобы потом выбираться назад, это же потеря прежде всего жизни, времени, энергии, сил и в конце концов тех финансов, которые можно было заработать, но не заработали.

Натэла Ломакина:

Мы сами загрязняем организм, но у нас же сейчас детоксы, мы выводим все шлаки, вплоть до питания, которое тебе предлагают. Иногда пациенту необходимы таблетки, и есть такие болезни, что без лекарств не справиться, но чтобы лекарство подействовало, нужно обязательно почистить свою лимфосистему и кровь, если она загрязнена, то эффект от лечения будет ноль, а когда ваш организм имеет хорошую лимфосистему и чистую кровь, эластичные сосуды, как обычно говорим, надо с утра выпить стакан теплой воды с лимоном, яблочный уксус очень полезен для женщин, мед, вот эту прекрасную воду с утра выпили, через полчаса завтракаете. Но мы засоряем наш организм каждый день, и вдруг наступает время, когда уже поздно, мы серьезно больны, и с этим ничего не поделать.

Андрей Тарасевич:

У меня есть еще одна метафора — большая часть из нас имеет автомобили. Давайте представим, что сегодня нам сказали: на этом автомобиле вы будете ездить до конца своей жизни. Как мы к нему будем относиться — тщательно, бережно, заливали бы хороший бензин, делали все ТО, но почему-то к собственному телу мы относимся более безалаберно, чем к автомобилю. Мы получили это тело при рождении, и это тело будет с нами до конца жизни. Почему мы заливаем самый плохой бензин, я говорю о продуктах питания, и особенно про газированные сладкие напитки, почему женщина не поливает сладкими газированными напитками цветы, которые у нее растут, а детям покупает. Почему мы автомобиль в сервис на ТО завозим, а сами забываем хотя бы один раз в год сходить на чекап, я уже не говорю о более тонких вещах, о контроле сна, гигиене сна, о физической активности, даже такие базовые вещи, которые касаются только питания, мы не соблюдаем. Почему мы думаем, что у нас появится другое тело, или продолжаем верить, что мы придем, отдохнем под капельницей и дальше побежим в свою жизнь. К сожалению, это не срабатывает.

Натэла Ломакина:

Мы забываем о тех элементарных вещах, которые мы должны делать, потому что наш мозг загружен другим. Иногда разговариваешь с друзьями, пациентами, человек очень нервничает, наступает период безысходности в жизни, и у меня любимое выражение — она/он не замечала того, чего не в силах изменить, потому что нервотрепка не приводит ни к чему хорошему. Ты же не можешь в этот момент изменить ситуацию, но ты себя грызешь, и очень много людей затаивают в себе обиду, тогда у них проявляется уже другая болезнь. Я всегда говорю, что онкология — это болезнь обиженных людей, люди, которые не простили, всю жизнь держали в себе обиду и не выпустили ее наружу, чтобы избавиться. Очень хорошая книга «Исцели себя воспоминанием». Я сравниваю диагнозы людей, и действительно совпадает процентов на 80, и тогда получается, что все болезни от головы. Что бы Вы порекомендовали нашим слушателям?

Андрей Тарасевич:

Институт, где я заведую кафедрой, занимается нейробиомедициной, у нас все успехи и все проблемы исходят из одного места, при этом каждый из нас изначально запрограммирован на успех, все мы рождаемся именно с этим. Но в процессе нашего детства большая часть из нас получает не совсем правильные паттерны поведения и прежде всего словесное сопровождение нашего взросления. Недавно прочитал одну очень хорошую статью, американские детские психологи проанализировали детство у достаточно большой когорты детей и выяснили, что около 200 000 раз ребенок слышит «нет» на протяжении первых 5 лет своей жизни. И не вызывает никакого сомнения, что действительно все болезни носят психосоматическую природу. Во время консультации мы всегда находим какое-то травмирующее обстоятельство за многие годы до появления болезни и установления диагноза. И как только мы добираемся до этой причины, я понимаю, что у нас все получится, потому что мы нашли эту причину.

Натэла Ломакина:

А не лечим симптомы, как обычно происходит, потому что все, что у нас вылазит, это симптомы, и если мы не будем разбираться, а всегда нужно или дифференциальную диагностику проводить, или руководителю предприятия разобраться в проблеме и найти первоисточник, тогда это увенчается успехом. Я надеюсь, что наша беседа не пройдет зря и у очень многих людей жизнь изменится к лучшему. Что бы Вы пожелали нашим слушателям?

Андрей Тарасевич:

Мы сейчас попали в дофаминовую ловушку, и мы все продолжаем набирать информацию, учиться, и это очень приятно. Но у меня есть простое пожелание ко всем — хватит учиться, давайте начнем действовать. Сегодня мы дали 5 конкретных рецептов, конкретных практических советов, которые можно уже завтра утром использовать в своей жизни. Давайте с этого начнем, потому что можно учиться долго, можно учиться всю жизнь, но если эти знания, эту информацию мы не будем внедрять в свою повседневную жизнь, все останется так, как есть сейчас, давайте меняться.

Натэла Ломакина:

Спасибо Вам огромное за прекрасный вечер. Дорогие друзья, надеюсь, вы усвоили хоть чуть-чуть информации, которую мы дали для вашего здоровья, элементарные вещи, которые вы должны выполнять, чтобы вы были здоровыми, счастливыми, энергетически наполненными людьми, такие люди сворачивают горы. Улыбайтесь, любите друг друга, дарите улыбки, потому что когда вы улыбаетесь, от вас исходит теплота и любовь, а это самое главное в сегодняшнее время. Будьте счастливы, успехов и всего доброго.