Ольга Гиверская:

Добрый вечер, уважаемые слушатели, в эфире проект «Прайм-тайм с коучем»на Mediametrics. Все, что вы хотели знать о коучинге, но боялись спросить. Сегодня говорим про жизнь ради удовольствия. В студии для вас работаю я, Ольга Гиверская, и к нам присоединяется моя соведущая, директор Международного Эриксоновского университета коучинга, мастер сертифицированный коуч по стандартам ICF Анна Лебедева.

В последнее время тема гедонизма набирает обороты, ученые пытаются исследовать, как жить ради удовольствия и как это влияет на уровень счастья. Эвдемоническое счастье — об этом мы сегодня поговорим. Насколько жизнь ради удовольствия делает человека счастливым?

Анна Лебедева:

Удовольствие бывает абсолютно разным, есть разные грани удовольствия. Есть физическая радость, допустим, я сделала новую прическу, мне приятно, как я выгляжу. После длинной тренировки у человека вырабатываются эндорфины, и он ощущает счастье. Счастье, которое вырабатывается, когда мы вместе с любимыми людьми, мы обнимаемся под пледиком, смотрим роскошный фильм, есть даже специальный тренд film good movies — фильмы, которые заставляют чувствовать себя хорошо. Счастье от того, что мы выполняем свои планы и можем поставить галочку, у нас вырабатываются дофамин и гормоны счастья. Возможно, когда вы делаете что-то классное для других людей, кому-то помогаете, донатите, делаете чью-то чужую жизнь лучше, это тоже вырабатывает у нас гормоны счастья, мы ощущаем наполненность, вкус жизни в этот момент. Поэтому можно подходить к удовольствиям абсолютно с разных точек зрения.

Можно подойти с точки зрения сейчас или никогда. Ем и пью сейчас, получаю удовольствие в ближайшие несколько минут, в моменте и не буду думать о завтрашнем дне — это один вопрос, и у меня к нему одно отношение, а можно думать о том, как доставлять себе наслаждение через высокоинтеллектуальные и другие грани нашего бытия как человека разумного, и у меня есть свое мнение и другое отношение к такому подходу к жизни через удовольствие.

Ольга Гиверская:

Ну какая она, жизнь через удовольствие?

Анна Лебедева:

Для меня жизнь через удовольствие — это жизнь, наполненная смыслом как для себя, так и для других людей. Когда ты получаешь удовольствие от того, что каждый твой день наполнен либо созданием ценности для кого-то, либо наполниться ощущением радости и счастья для самого себя. Каждое дело, которым ты занят в течение дня, это произведение искусства: осознанное чаепитие или осознанный обед, осознанная прогулка, когда ты вдыхаешь весенние запахи и замечаешь, как грани зеленых липких листиков радуют глаз, осознанный вклад в совместное дело с колоссальным уважением коллег, с трепетностью и любовью к своим клиентам — вот это и есть для меня жизнь с удовольствием.

Ольга Гиверская:

Это для Вас, Анна, но Вы, как коуч уровня МСС, работаете с большим количеством людей, и что Вы замечаете в современном мире, от чего зависит уровень счастья у людей?

Анна Лебедева:

Я могу сказать об уровне несчастья. Когда человек целый день занимается теми вещами, которые противоречат его пониманию смысла своей жизни, он говорит: «Я работаю за деньги, чтобы максимально получить удовольствие потом, здесь я за деньги, там за удовольствие», — он выключает свои чувства, старается не вникать, ничего не чувствовать в течение дня. Потом, выходя из этого процесса, он устал, у него выжженный мозг, и он открывает соцсеточки, наливает себе бокальчик и уходит в бессмысленный сериальчик, для того чтобы залатать дыру, которая образовалась, пока он себе запрещал что-либо чувствовать, анестезия на целый рабочий день, чтобы его выдержать, с людьми, которые тебе не нравятся. И тогда возникают зависимости, необходимо заштопать эту дырку внутри, такое впечатление, что некоторое время в течение дня ты и не жил даже, хочется эту дыру заштопать. Это жизнь, полная эрзаца, маргаринового или консервированного удовольствия, не натурального, а который не наполняет, не насыщает тебя, но ты ничего другого для себя на сегодня не придумал, не было никакого плана по насыщению, по наполнению себя, это то крайнее, чем ты довольствуешься.

Ольга Гиверская:

Но ведь большинство людей живет в парадигме, что получать удовольствие неудобно, а Вы еще сказали, что люди работают и не получают удовольствие. Как работать, получать удовольствие и при этом еще быть в гармонии с собой?

Анна Лебедева:

Сейчас происходит мощнейший сдвиг поколений. Возможно, старшее поколение, которое выросло в условиях полной недостаточности очень многих вещей, у которых не было достаточного количества игрушек, платьев, гаджетов и изобилия в магазинах, для того чтобы выжить в те времена, нужно было сдерживать какие-то свои хотения, порывы, потому что неоткуда было взять родителям, и говорили: «Хочется? Перехочется». Подумайте о том, какие у вас голове есть пословицы из детства, когда старшее поколение скрывало свою боль от того, что они просто не могли себе позволить купить вам роликовые коньки, новую игрушку, велосипед. А сейчас у нас совсем другая эпоха, эпоха перепотребления: в каждом магазине завал разных вещей на любой вкус, две трети из них некачественные, вам не подходящие.

Сейчас необходимо исследовать, как выбирать то, что тебе нравится, как выбирать то, что не опустошает твою жизнь, не делает ее хуже, то, что дает новые грани, обогащает твою жизнь, делает ее многогранной. Молодежь в этом изобилии родилась, они не видели пустых полок магазинов, не знают, что это такое, и некоторые удовлетворяются жизнью с 30 вещами — минимализмом, аскетизмом, экспериментируют, насколько маленькое количество вещей ты можешь иметь. И это сдвиг поколенческий, сдвиг парадигмы. Игра, которую сейчас мы играем, изменилась, важно научиться выбирать то, что будет давать тебе долгосрочную радость, не сиюминутную радость в момент покупки или получения желаемого. Я слежу за своими детьми, когда ты в магазине что-то покупаешь, и это радует, выброс гормонов радости, но я смотрю, какие гаджеты долго длятся, что ребенок носит, к чему ему хочется потом прикасаться, какие игрушки отбрасываются буквально через несколько часов после того, как они пришли домой, даже одного дня не поиграли. И это совсем другая игра — как собрать для себя пазл, как почувствовать, послушать себя, подобрать то, что будет давать наслаждение чисто тебе в отличие от других людей.

Ольга Гиверская:

И коль уж мы затронули материальное, уровень счастья часто связывают с материальными благами. Но на самом деле ученые провели ряд исследований и сказали, что прямой зависимости нет. Однако бедные слои населения испытывают счастье, удовлетворение, удовольствие, когда они материально подкованы, когда материально обеспечены. На уровень счастья влияет финансовое благополучие?

Анна Лебедева:

Из тех исследований, которые читала лично я, можно сказать следующее — уровень материального благополучия и счастья соотносится в социуме. Счастье от материального сверяется по двум параметрам. Первый параметр такой, что есть люди, у которых очень мало финансовых ресурсов, которые живут за гранью выживаемого, они считают каждую копейку, им действительно тяжело, и им приходится придумывать некие поводы для счастья. Но мы не берем тех людей, которым совсем тяжело, вряд ли эти люди слушают такие высокоинтеллектуальные программы, как наша, ходят к коучу, для них есть свои способы выхода из сложных ситуаций. Мы говорим о людях, у которых плюс-минус что-то есть — деньги, спонтанные траты временами возникают, ненужные чашки кофе, вещи, которые падают на слой предыдущих таких же вещей. Здесь уровень достатка соотносится со счастьем, когда понимаем, что мы не хуже средней составляющей по числу Данбара тех людей, с кем мы чаще всего общаемся.

Почему некоторые ученые проводят исследования, говорят — поменяй свое окружение, и тогда ты будешь по-другому развиваться. В смысле не продай друзей, купи новых, а измени свое окружение, сделай так, чтобы развивался ты, развивались вокруг тебя, объединись с теми людьми, кто по твоим ценностям попадает. И когда ты плюс-минус на уровне тех людей, которые рядом, наш уровень счастья уже никак не зависит от материальных благ. Допустим, ты ездишь на Фольксвагене или на Ауди, это не влечет за собой какого-то кардинального изменения. Если у тебя четыре колеса, ты куда-то едешь, и это как у всех остальных вокруг, это не влияет на твой уровень счастья внутри. Что же влияет на уровень счастья внутри? Это тонкое искусство создавать для себя суперподдерживающую классную среду, в которой твоя жизнь имеет и смысл, и динамику, и радость, и разнообразие.

Ольга Гиверская:

Возраст влияет на уровень счастья?

Анна Лебедева:

Это очень сложный вопрос, есть определенные возрасты, в которых мы бываем особенно несчастны, — подростковый возраст: какое счастье у подростка может быть, когда в жизни так много ограничений, ты вроде уже большой, но еще пока маленький. Такой возраст, в котором идет перенастройка ценностей, жизненных принципов, и там из-за гормональных бурь может быть меньше ощущения счастья. Или возьмем молодых мам, у них уровень счастья не сильно связан с окружающей действительностью. Есть такое состояние гормонального тумана. Что это значит? Пока молодая мама находится в стадии лактации, природа позаботилась о том, чтобы ее вообще ничего не беспокоило и она была радостная, веселая, немножко туповатая. Я думала, когда у меня рождались дети: вернутся ли мои острые мозги, острый ум, острый язык на место или я навсегда так и останусь радостной и полудурочной. Но все потом возвращается, это изменения чисто гормонального плана. Есть у нас часть жизни, когда мы особенно остро чувствуем все несправедливости мира, у нас эмоциональные подростковые качели. А есть другой возраст, непрошибаемая мама, ее гормоны защищают, чтобы к ребенку она обращалась всегда чуть-чуть с дурашливым, немножко радостным лицом, потому что маленькому нужно, чтобы рядом с ним были взрослые с немножко детским лицом, у которых всегда все хорошо вне зависимости от внешних факторов, как материальных, так и нематериальных.

Ольга Гиверская:

Вы заговорили про коучинг, и программа «Прайм-тайм с коучем» про то, чтобы рассказывать, на что коучинг влияет, что такое коучинг на самом деле. И как же тогда коучинг связан с уровнем счастья, с жизнью ради удовольствия?

Анна Лебедева:

Ощущения того, что тебя внимательно слушают, не перебивают, дают возможность подумать о том, что для тебя важно, вырабатывают мощнейший внутренний гормональный коктейль, и у нас временами возникает ощущение супербольшого вдохновения, эндорфинового полета, раскрываются крылья за спиной, потому что мы видим то, что мы хотим. Это способствует первой стадии создания широкоформатной картины, дорожной карты своего путешествия из точки А в точку Б для создания своего счастья.

Следующая стадия — дофаминовое счастье, когда ты уже двигаешься вперед к намеченной цели, начинаешь двигаться к тому, чтобы твоя мечта сбылась, и это дает возможность человеку ощущать радость и счастье за счет того, что он ежедневно видит свое движение. А коуч, сопровождая человека, дает возможности остановить внутреннего критика и не давать себе жестко оценивать себя, если что-то пошло не совсем так, как хотелось. Обретение теплого круга единомышленников, опять же, коуч помогает найти людей, которые тебе по резонансу, найти работу, которая тебе по душе, по способностям, и создать для себя теплую поддерживающую среду. Коуч же будет спрашивать, что бы тебе хотелось, как тебе удобно, и это тоже дает ощущение счастья.

И очень многие клиенты приходят к коучу, для того чтобы жизнь, бизнес имели больше значимости социального плана, быть вкладом в жизни других людей, быть наследием. Сама профессия коучинга дает колоссальное ощущение причастности к чему-то ценному, важному для людей. Присутствуя при зарождении мысли, при зарождении проекта, ты чувствуешь, насколько все-таки это значимо. Профессия, в которой есть собственная миссия, собственная ценность, дает внутреннее состояние смысла, и ты понимаешь, что каждый день прожит не зря, и клиент тоже понимает, что его жизнь тоже имеет значимость, это способствует тому, чтобы жизнь была наполнена счастьем.

Ольга Гиверская:

И все-таки, жить ради удовольствия — это норма или это за пределами нормы?

Анна Лебедева:

Если мы говорим о жизни скатившегося человека в жизнь ради удовольствия — химануться или заняться какими-то зависимостями, то такому человеку нужно идти к психотерапевту, потому что под удовольствием он понимает подпитывание своих зависимостей. Когда мы говорим о человеке, который выстраивает для себя системную карту свободы, возможно, получение удовольствия — это область пока еще очень стыдная для многих (как это, я хожу с довольным лицом, а все вокруг страдают). Но внутреннее ощущение радости, наполненности, счастья дает очень много энергии, человек способен на многое, и тогда ценность получения удовольствия интерпретируется по-другому, требуется гораздо больше, для того чтобы этого удовольствия достичь.

Ольга Гиверская:

Молодежь сейчас живет по принципу «ты живешь только один раз», получая удовольствие здесь и сейчас. Почему молодежь может себе это позволить, у них это девиз, а мы, чуть более старшие, себе это позволить не можем?

Анна Лебедева:

Мне кажется, когда мы были помоложе, мы тоже себе так позволяли, по крайней мере, я помню, как мы в студенческие годы могли оттарабанить 6 пар, потом сходить к 3-4 ученикам (я училась на факультете иностранных языков, у нас было много студентов, которых мы обучали за деньги), потом мы могли потанцевать на дискотеке, постоять на ушах, поспать 3 часа и прийти опять на пары, и о каком-то супердалеком будущем, инвестициях в свое здоровье, средств в свое будущее даже не думалось. Возможно, что для молодого возраста свойственно ощущать вкус жизни обнаженной кожей и наслаждаться прямо сейчас, отложив всякие скучные мысли о социальной ответственности, о будущем на потом. Когда ты становишься чуть-чуть постарше, понимаешь, что у 30-летнего человека пенсия чуть ближе, чем у 20-летнего, у 40-летнего еще ближе, и ты вдруг начинаешь понимать: если я хочу жить, как сейчас через сколько-то количество лет, то, наверное, жить в моменте можно чуть-чуть поскромнее, а часть средств отложить на то, чтобы быть счастливым пенсионером.

Ольга Гиверская:

Сегодня все говорят про эвдемоническое счастье, что это такое?

Анна Лебедева:

Когда мы кому-то помогаем и от этого счастливы?

Ольга Гиверская:

Да, то, о чем еще говорил Аристотель, когда ты совершаешь добродетель, когда делаешь доброе дело…

Анна Лебедева:

Это поразительно работает. Ученые говорят о том, что внутри у человека генератор счастья производит удовлетворение, радость и счастье, когда мы даже небольшие вещи делаем для других людей бескорыстно, не ради того, чтобы в средствах массовой информации засветиться, а даже тайная, непринужденная помощь, социальная поддержка кого-то: помощь одинокой маме с ее детьми, помощь людям, у которых нет того, что есть у тебя, поддержка тех, кому сейчас плохо, поддержка животного, дежурство в приемниках. Все это дает такой огромный прилив энергии, такой огромный прилив счастья, что люди получают приход радости, значимости, осмысленности, и это очень сильно поддерживает, наполняет и создает желание протягивать руку помощи, жить не только для себя, дает возможность нам легкого доступа к ощущению собственной значимости, собственного смысла, гордости и радости.

Ольга Гиверская:

Как понять, сколько надо этих добрых дел делать, потому что бывают такие случаи, что одно дело сделаешь, потом второе, третье, и вот эта грань стирается, ты уже вовлечен в процесс постоянной помощи. Как понять, где та самая грань, где ты делаешь добро, потому что тебе это хочется, и не переходит в добро, потому что это уже надо и от тебя этого ждут?

Анна Лебедева:

Я читала статью про одного бизнесмена, который обеспечивал соседских пенсионеров хлебом, и они не разобрались, через какой-то период времени стали требовать от него хлеба, подумали, что он какой-то СОБЕС и что он обязан это делать. Мы много разговариваем с коучами, с чувствительными людьми, я обращаюсь к тем, кому не все равно, потому что те, которым все равно, прекрасно знают, как дозировать свою помощь или не дозировать, как Скрудж Макдак или герой Диккенса. А если говорить о человеке чувствующем, тонком, который хочет кому-то помочь, то самое важное, что помогать и щедро дарить необходимо в состоянии стопроцентного изобилия, когда ты понимаешь, что у тебя много, ты наполнен, у тебя есть еще силы. Ты можешь протянуть кому-то руку помощи, завезти продукты, забрать чьего-то ребенка, поддержать взрослых, позвонить бабушкам, родителям, просто подарить энергию, потому что у тебя ее с избытком, и от этого ее становится еще больше. Когда это исходит из того, что у меня есть силы, желание дать что-то, чтобы моя жизнь была значима, чтобы она не проходила мимо. Ты идешь в Красный крест или волонтерить, потому что у тебя после работы есть дополнительные силы и хочется их вложить. Это один уровень энергии и эмоции.

Представьте себе противоположную ситуацию, когда ты кому-то наобещал с три короба (приготовить булочки на благотворительный базар), приходишь домой, а был снег и дождь, на улице темно и неприятно, ты забыла купить, нужно заказывать доставку, которая не доезжает, и ты уже думаешь: «Да гори оно синим пламенем, где была моя голова, когда я это обещала». И ты это делаешь со злостью: «Вот, делаю вам, обещала». Это совершенно другое состояние, никакого кайфа, радости, никакого ощущения, что ты занят чем-то действительно ценным, важным, нужным, позитивным для других людей, и это дает совершенно противоположный эффект. Ни радости, ни счастья, ни тепла, ни любви, а раздражение, потому что ты отдаешь не из избытка сил, которых полно, а от своей тарелки отделяешь половину страждущему, которого ты уже в этот момент не хочешь даже видеть.

Ольга Гиверская:

Почему сейчас так исследуют счастье? С 2012 года ежегодно формируется всеобщий уровень счастья, о счастье сейчас говорят в средствах массовой информации, к Мэрилин Аткинсон — президенту Международного Эриксоновского университета — из России в Ванкувер летала съемочная группа, для того чтобы поговорить о счастье. Почему тема счастья сейчас настолько актуальна?

Анна Лебедева:

Мы живем в такую эпоху, когда не очень большое количество людей находится за гранью, большинство людей находятся в нормальных состояниях или могут эти нормальные состояния себе каким-то образом обеспечить. Тогда возникает вопрос — зачем это все, что происходит? Когда желтые реки от индустрии моды в Индонезии, Филиппинах загрязняют окружающую среду так, что не продохнуть ни одному животному, это все летит и льется в моря, где умирают кораллы, то тут уже другая игра, другая парадигма — не просто как выживать и обеспечить закрытие счетов, не ходя в рестораны, а пожарить картошку и испечь домашний хлеб, а как вообще жить, когда у тебя есть время на то, чтобы развиваться, исследовать для себя возможности создания уютного, радостного мира, в котором твоя жизнь будет срабатывать для тебя.

Ведь сколько людей сейчас идут к коучам, психотерапевтам, только за прошлый год этот рынок вырос на 30 процентов. Не зря же он так вырос, люди начинают понимать, что у них внутри что-то есть, что еще одни джинсы, которые ты купил, тебя радовали, ты принес их домой — они тебя радовали, один день надел — радовали, на второй день ты привык, не приносят долговременное ощущение значимости своей жизни, радости и удовольствия, не удовлетворяют уже внешние стимулы. Это продвинутый уровень, ты понимаешь, что нужны другие методы, для чтобы создавать в своей жизни. Поэтому столько книг об этом: «Гормоны счастья», «Сытый мозг — довольный мозг» и т.д. Люди начинают понимать, что не во внешнем мире лежит твое счастье, а где-то внутри, и искать для себя разного рода впечатления на Алтае, на Байкале, прикоснуться к живой природе, кому-то помочь.

Я разговариваю с очень простыми людьми, которые далеки от коучинга, от популярной психологии, но я вижу среди широкого круга лиц понимание того, что нужно придумать свою жизнь, создать видение того, чего ты хочешь. Книги, которые мы когда-то читали, в 1998 году, Стивена Кови про семь навыков высокоэффективных людей, впитались, растворились, и сейчас уже совершенно новые слои. Из каждого утюга блогеры пишут свои методики создания счастья и радости. Как говорят, что время — это новый секс, то счастье — это новый черный, то есть меряются люди теперь не тем, сколько у них денег, а тем, насколько счастливую жизнь ты живешь. Возможно, эта игра будет повеселее, если она не превратится в формальность, может быть повеселее, поценнее и создавать больше лавинообразных изменений в мире. Когда больше счастливых людей, они вокруг себя не будут швыряться бумажками, загрязнять окружающую среду, обижать соседей и так далее.

Ольга Гиверская:

Нас смотрят не только наши постоянные зрители, но и присоединяются новые, и те, кто еще не знаком с тем, что такое коучинг, расскажите, как с помощью коучинга, коуча человек может поисследовать, понять свое состояние счастья, что вообще жить ради удовольствия — это нормально?

Анна Лебедева:

Наступило время, когда нет одного рецепта на всех, то есть дайте 5 шагов счастливой жизни: купить телевизор, холодильник и так далее. Нет, такого больше нет. У каждого из нас внутри лежат свои собственные потребности, и теперь появилась в мире возможность создавать для себя своими руками радостный и счастливый мир. Так как мы живем в мире интернета, мы можем создавать для себя поддерживающую дружелюбную среду из тех людей, которые нам важны, нужны. И мы можем создавать для себя индивидуальную карту счастья. Кому-то очень хочется поехать на эко-фермы на Бали и там работать, и это будет наполнять его счастьем. Кому-то захочется в пентхаус в Москва-сити и создавать финансовые потоки, инвестиции, и это его счастье. Наступила эпоха, когда мы разные, и способы, предлагаемые миром, чтобы собрать для себя и команду по интересам, и семью, и карту счастья, тоже разные, это дает возможности быть свободным и счастливым, индивидуально собирать. Наши родители не очень сильно помогут в этом, каждому придется искать эти вопросы для себя, каждому придется искать ответы для себя, пройти этот путь, задать себе вопрос — что же мне дает возможность быть счастливым, создать это для себя, насладиться, и только потом следующая стадия.

Ольга Гиверская:

А что в этот момент делает коуч для тех, кто совсем не знаком с нами и с нашей программой?

Анна Лебедева:

Коуч сопровождает человека к цели и задает ему вопросы, которые расширяют, развивают его глубинное внутреннее понимание своих ценностей, что важно для тебя, почему именно это важно, как ты поймешь то, что для тебя важно, что есть у тебя в жизни, что необходимо сделать, предпринять и поменять, чтобы твоя жизнь приносила тебе больше энергии, наслаждения, радости, смысла. Коуч будет сопровождать клиента, и идя по дороге, разворачивается логика того, что ты поставил себе в цели, что тебе не хватает — семьи, близкого круга, грандиозных, вдохновляющих тебя планов, физической основы своей крепости или смыслов, благотворительности, деятельности на благо других. Коуч будет от начала коммуникации на протяжении многих встреч поддерживать фокусировку на важном и не давать клиенту размотать свой фокус внимания на кучу разнокалиберных приоритетов. И от этого возникает огромный рост качества в результатах, рост качества во внедрении в жизнь того, что для тебя по-настоящему важно.

Ольга Гиверская:

Поскольку мы сегодня говорим про счастье, скажите честно, я знаю, что у Вас около 5000 часов личной практики, командной работы, насколько часто приходят люди с запросами — я хочу понять, что такое мое счастье?

Анна Лебедева:

Мне кажется, все вопросы, с которыми приходят люди, касаются именно этой темы, только люди так не называют: «Ой, я пришел к коучу, потому что хочу быть больше счастлив», — это только очень узкая, очень просветленная, продвинутая прослойка людей, которые так уже думают. Чаще всего человек начинает с каких-то тем: «Я хочу построить дорожную карту своей карьеры, я хочу прорваться через свои ограничения в семейной жизни и построить счастливую семейную жизнь», — или более приземленные, четкие, конкретные, измеримые темы озвучивает человек коучу. Но дальше возникает магия.

Есть тайна в коучинге: мы не можем проводить коучинг по узкой теме, не касаясь всей остальной жизни. Ты хочешь дорожную карту о работе на три года, я, как коуч, с шорами, закрыв глаза — четко, конкретно эта задача. Как в шутке Райкина: «Кто шил костюм? У вас есть претензии, как пришита мной пуговица?» Нет, коуч задает вопросы и за счет этих вопросов фонарик, который светил на четкую конкретную цель, начинает светить шире на всю жизнь и дает возможность увидеть, как твоя жизнь связана с жизнями других людей, как эта стадия твоей жизни связана с предыдущей и со следующей. Системные взаимосвязи прошивают мозг, новые нейронные связи между областями, которые раньше не были связаны, и человек обретает тайные ресурсы, о которых он сам не знал, и говорит: «Вау, вот, оказывается, что у меня есть, а я-то не знал, такие тайные скрытые ресурсы, я хочу ими воспользоваться», — и начинает внедрять их в жизнь, открываются новые шлюзы. Такое ощущение, что он ездил на лодке и ходил всего в две каюты и во время коуч-сессии начинает брать ключи, открывать остальные каюты — да у него тут целый корабль, роскошная яхта, на которой можно отправиться в любое другое место. И это дает колоссальное ощущение свободы и счастья.

Ольга Гиверская:

А удовольствие и счастье как между собой связаны? Можно ли быть счастливым, не получая удовольствие, можно ли получать удовольствие, но при этом не быть счастливым?

Анна Лебедева:

В жизни есть удивительный парадокс. Мы хотим достижения измеримых, конкретных целей, мы хотим, чтобы наши цели были достигнуты, с одной стороны. Но достижение цели из последних сил нас почему-то не радует, мы хотим удовольствия по дороге, то есть от получения нового уровня, новых горизонтов, новых целей, мы хотим удовлетворения как ты получил то, чего ты хотел, такого рода счастья. Но если путешествие мучительное, вытягивающее из тебя силы, ты говоришь: «Да гори синем пламенем эта цель, забуду, не хочу, неприятно», — и мы начинаем избегать.

Есть люди, которые ставят цели и достигают их по много-много лет. Задайтесь вопросом — почему так происходит? Есть масса людей среди ваших друзей, у которых в черновиках уже есть написанные цели и цели, которые были бы полезны, но они их не достигают, потому что удовольствие по дороге не получают, путь неприятный. Допустим, выйти, надеть кроссовки и пойти на пробежку — такое себе, но когда он уже бежит, где-то на 5 минуте эндорфины, и уже вау, классненько становится. Домой вернется, силы пришли, и он думает: «Как же классно, что я себя преодолел и на первой маленькой стадии убрал небольшое сопротивление, прошелся и получил вот такое счастье, такую роскошь в конце, что у меня есть теперь ощущение результата, я преодолел себя, и от этого у меня теперь удовольствие». Если убрать удовольствие из процесса достижения целей, то очень мало людей будет достигать этих целей, а те, кто достигнут, будут болеть.

Ольга Гиверская:

Наша постоянная рубрика чек-лист от коуча, три коротких вопроса, три коротких ответа. Можно ли сформировать привычку быть счастливым?

Анна Лебедева:

Это обязательно нужно. Большинство людей не понимает, что наши ощущения счастья очень сильно зависят от нас самих. Придумывать себе состояние счастья, одеваться в него, как в волшебный костюм, воображать себе, играть в какую-то игру с самим собой, делать свою жизнь суперинтересной. Деду Морозу мы пишем списки, пожелания чего мы хотим. А теперь осознайте — Дед Мороз в твоей жизни ты сам, мы сами можем создавать для себя это ощущение счастья. Я считаю, что нужно счастье собирать. Есть даже направление в психологии, где собирают яркие впечатления, удовлетворяющие нас примеры и дают возможность прожить их.

Ольга Гиверская:

Можно ли постоянно быть счастливым?

Анна Лебедева:

Это невозможно, мы бываем сонными, голодными, усталыми, удовлетворенными и неудовлетворенными. В этом и красота счастья и радости, что ты не можешь быть просто отбитым на всю голову, все время одинаково ровным, такого не бывает. Жизнь имеет волнообразную природу, и тем приятнее войти в состояние счастья, нырнуть в него, потому что ты знаешь, как бывает наоборот, когда его нет, и это дает нам радость и счастье.

Ольга Гиверская:

Как почувствовать себя хоть немножечко счастливее независимо от внешних обстоятельств?

Анна Лебедева:

Нужно расширять маленькую вороночку. Необходимо попить воды и принять удобную позу, расправить плечи и подышать глубоко, размяться хорошенько, заметить, как нам хорошо сидеть. Начать наращивать состояние удовольствия от того, что у вас есть. Например, у меня бархатистые штаны, мне приятно, очень теплая, гладкая текстура ткани, мне это нравится. Можно вводить себя в состояние, как распевая песню, набирая удовольствие, обращать на него внимание. И вдруг ты обнаружишь, что уже две или три минуты сидишь и улыбаешься, тебе хорошо.

Ольга Гиверская:

Такие простые советы, с одной стороны, а с другой стороны, этому тоже надо научиться: и дышать, и пить, и чувствовать то, что на тебе надето, и получать от этого удовольствие. Спасибо большое, Анна, мы завершаем наш эфир. Говорили сегодня о состоянии счастья, о том, как это, жить ради удовольствия, насколько это возможно в современном мире. С вами была я, Ольга Гиверская, и я благодарю Анну Лебедеву, директора Международного Эриксоновского университета коучинга, мастера сертифицированного коуча по стандартам ICF. Спасибо большое, до новых встреч.