Елена Речкалова:
Добрый день, в эфире передача «Сила женщины с Еленой Речкаловой». Каждый раз я говорю, что эта передача совсем не про феминизм, я подчеркиваю то, что главное в продвижении карьеры женщин является их высокий профессионализм, по-другому карьеру не построишь. Для этого нужны навыки, компетенции, soft skills, hard skills, умение контактировать с вышестоящими сотрудниками и своими подчиненными, при этом решать каждый раз новые проблемы, потому что продвижение может быть, только когда постоянно берешь на себя новые задачи и успешно их решаешь, и в этом самый большой интерес.
Но существуют определенные рейтинги и градации, и одним из самых престижных и самых сложных мест для построения карьеры являются международные компании, у которых есть безусловные репутации как крупнейших профессионалов на этом рынке. Они называются Вig four, то есть Большая четверка консалтинговых компаний. Но ситуация поменялась, и теперь в России появилась своя Большая четверка, это те компании, которые отошли от бренда международных компаний, но при этом профессионализм, уровень и знания российского рынка на основе международных компаний является их основным капиталом. В этих компаниях построить карьеру чрезвычайно сложно. И сегодня у нас на передаче Анастасия Лебедева, которая является партнером практики аудита в компании ДРТ. Расскажите, что это за компания, она сразу же вошла на рынок, заявила, что будет сохранять стандарты тех лучших практик, которые позволили большим международным компаниям оставаться с их высокой репутацией.
Анастасия Лебедева:
На самом деле наша компания не вошла на рынок сейчас, она вошла на рынок 30 лет назад. Другое дело, что наша отдельная компания, отдельное партнерство СНГ было членом международной сети компаний Deloitte. И у нас изменения не компании, а изменения нашего бренда, потому что с мая прошедшего года мы вышли из международной сети и являемся отдельным партнерством, независимым, не входящим ни в какую другую сеть. И поэтому ДРТ — это компания с 30-летним опытом, в которой работают те же профессионалы, которые работают на рынке 30 лет, и мы сохраняем нашу уникальную культуру, наши стандарты качества, предоставляем высочайшего качества услуги на рынке.
Елена Речкалова:
В чем ваш капитал?
Анастасия Лебедева:
Наш капитал в людях, в талантах, потому что консалтинговый бизнес как таковой — это бизнес, основанный на людях, для людей, про людей, и у нас нет никаких других составляющих. У нас нет капитальных вложений, мы не капиталоемкая компания, у нас есть только наши сотрудники, наши таланты, которые отличаются таким уровнем образования и опыта, что позволяет нам оказывать услуги высочайшего качества. Соответственно, у нас прекрасная клиентская база, которая это ценит, приходит к нам для того, чтобы мы могли решить их проблемы.
Елена Речкалова:
Как Вы построили карьеру, чтобы стать руководителем компании с такими высокими стандартами и с высокими требованиями?
Анастасия Лебедева:
История началась давно, страшно сказать, я в компании работаю уже 20 лет, даже больше, и начала я работать еще будучи студенткой.
Елена Речкалова:
То есть Вы человек одной компании, это такая редкость в наше время, и это говорит о компании в первую очередь.
Анастасия Лебедева:
И о компании, и обо мне тоже, но компания сделала многое, для того чтобы я осталась с ней работать, чтобы интерес не пропадал в течение жизни. Консалтинг уникален в этом плане, потому что он действительно построен так, чтобы этот интерес сохранять, и рост в компании, возможность работать практически каждый год, особенно первые 5-7 лет на новой позиции, новой для тебя роли, прокачивать совершенно другие навыки, то есть управление командой буквально через 2-3 года, это сразу ответственность, ответственность принятия своего спектра задач очень важна, то есть мы не кофе делаем в первые годы, а сразу же оказываем профессиональные услуги. И вот эта возможность расти вместе со своей должностью и постоянно менять спектр задач, такое чувство, что проживаешь много разных жизней в компании. Менеджерская позиция, позиция руководителя проектов, управленцев компании, каждый раз, когда ты ее достигаешь, ты как будто проживаешь другую профессиональную жизнь и ставишь новые ориентиры, новые приоритеты, открываешь в себе прежде всего навыки, это очень важно.
Елена Речкалова:
Это очень интересно в первую очередь.
Анастасия Лебедева:
Конечно, интерес держит, потому что работать на скучной работе в одной компании звучит пугающе, но если бы у меня спросили хочу ли я еще раз так, я бы повторила.
Елена Речкалова:
Вы счастливый человек, сами себе сделали такое счастье.
Анастасия Лебедева:
Осознанный выбор, который мне подошел.
Елена Речкалова:
Почему финансы, были ли у Вас какие-то ролевые модели, которые повлияли на принятие решения, был ли у Вас выбор, почему Вы сделали именно этот выбор?
Анастасия Лебедева:
Ролевая модель действительно была, вернемся в середину 1990-х годов, достаточно сложное для нашей страны время в бытовом плане, происходил слом всего, большое начало. И моей ролевой моделью стала моя родная сестра, которая старше меня на 7 лет и шла впереди, она училась в финансовой академии, за границей в том числе и поступила на работу в компанию Большой четверки здесь, в России, и для меня ее глазами открылся совершенно новый чудный мир, в котором очень много общения с разными талантливыми людьми, возможность общаться с людьми разных культур, национальностей, разные языки. В профессию приходили очень интересные люди с очень разным бэкграундом, и очень интенсивная работа, много командировок, и оплата тоже была очень достойная, потому что нехватка в стране на тот момент профессионалов и экономистов, которые готовы были работать в условиях рыночной экономики, была огромной.
Елена Речкалова:
Вы закончили международные финансы?
Анастасия Лебедева:
Нет, бухучет и аудит, и шла туда специально, потому что знала, что это тот факультет, который для аудитора дает наиболее важные востребованные знания и прекрасно трансформируется в работу в Большой четверке.
Елена Речкалова:
Я считаю, что изобретение бухгалтерского учета, двойной записи — это величайшее изобретение человечества, но многие считают, что бухгалтерская деятельность совершенно скучная и неинтересная. Я в этом вижу колоссальное творчество, потому что когда я вижу цифры, вижу, что за этим стоит и как их хорошо подали.
Анастасия Лебедева:
Это правда, у меня золотая медаль в школе, математический класс, мне всегда легко давалась учеба, и что нравится, что моя профессия продолжает заставлять учиться все время, то есть уже, может быть, хотелось бы немножко передохнуть, но это невозможно. Поскольку ты остаешься в консалтинге, и чем уникален консалтинг, что будучи партнером, ты остаешься играющим тренером, то есть продолжаешь и управлять, и предоставлять услуги, то есть отвечать за результат работы. Поэтому учиться в течение жизни, получать профессиональные квалификации — российские, международные — это то, что нам приходится, и мы делаем это постоянно.
Елена Речкалова:
Существует система классификаций и система роста, что всегда симулирует. Вы закончили финансовую академию и пришли на позицию ассистента, как все. Что Вам помогало продвигаться?
Анастасия Лебедева:
Прежде всего желание продвигаться, желание много работать и много учиться, как бы ни банально это звучало. И когда был последний этап отбора, я прошла в несколько компаний Большой четверки, во все, куда попробовала, и потом выбирала. На последнем этапе отбора в моей компании управляющий партнер спросил, было человек 15 финалистов, кто из вас хочет стать партнером. Я подняла руку, и я была единственной.
Елена Речкалова:
По статистике, женщины в три раза меньше, чем мужчины выдвигаются на руководящие позиции.
Анастасия Лебедева:
Но мне казалось, что это просто интересно, это не вопрос карьеры, то есть я не представляла партера как карьерную вершину, а думала, что в моей профессии аудитор-консультант самое интересное — управлять и принимать решения, а это возможно, когда ты управляешь и ты руководитель проектов, видишь результат своей работы и понимаешь всю картину, общаешься с интересными людьми. Мне кажется, странно не желать в профессии оказаться самым умным и востребованным. Партнер — это, скорее, не должность для меня, это верхушка той профессиональной деятельности, которой я занимаюсь.
Елена Речкалова:
Это же еще и признание. Насколько Вам нужно было признание? На разных этапах совершенно разное отношение к этому вопросу.
Анастасия Лебедева:
Признание, конечно, нужно, потому что это форма обратной связи, она помогает понять, ты движешься в правильном направлении или нет. То, как построена карьера и построение профессиональной лестницы в консалтинге, это очевидно, есть у тебя признание или нет, потому что если ты справляешься со своими обязанностями, если ты выполняешь все, что ожидается от твоей должности, ты растешь.
Елена Речкалова:
В консалтинге и международных компаниях уже на входе существуют критерии чего нужно достичь и чему соответствовать, чтобы перейти на другой уровень, то есть уже построена карьерная лестница, и ты просто по ней планомерно продвигаешься. Это очень удобно и для компании, и для людей.
Анастасия Лебедева:
На этом построено наше предложение как работодателя к нашим сотрудникам, что мы изначально очень прозрачны и очень много времени готовы инвестировать в развитие и профессиональное обучение. Прозрачная карьерная лестница, когда абсолютно понятно, какие правила игры действуют, какие к тебе требования, чему ты должен на каком этапе соответствовать. Более того, компания тебе всемерно помогает в этом, от тебя нужно только желание, способность развиваться, и в принципе все. Вот это меня очень привлекало, то есть очень понятные и простые правила игры, заранее известные и гарантируют практический результат, если ты в них играешь честно, это на самом деле уникальное предложение.
Елена Речкалова:
Наверняка у Вас были сложности.
Анастасия Лебедева:
Сложности были, потому что это нагрузка, то есть не так, что приходите и через 10-15 становитесь партнером. Нет, конечно, это отдача, желание развиваться, много времени, которое на это тратишь, особенно первые годы это наработка экспертизы и опыта, когда ты много времени инвестируешь в свое развитие. Много было ситуаций, когда мне было трудно, я сильно нервничала, помню, что за первый год работы в компании сильно похудела, потому что так переживала, как я буду соответствовать. Но работа в компании хороша тем, что очень много инструментов, которые тебе помогают. У меня был коуч, наставничество, когда можно было прийти к старшему товарищу и посоветоваться, который тебя не отгонял и действительно делился. Работа настроена так, что с тобой люди делятся своим опытом, и уникальность в том, что люди не толкаются локтями. То есть если ты на растущей или даже не сильно стагнирующей экономике, с условием того, что текучка в нашей профессии с учетом ее интенсивности высокая, общемировая статистика последние годы 25% и выше...
Елена Речкалова:
На входе, на две-три позиции идет селекция.
Анастасия Лебедева:
Самая пиковая на вторые, третьи, четвертые годы работы в компании. Но смысл в том, что ты не сильно конкурируешь с кем-то еще, ты конкурируешь только сам с собой, то есть если ты действительно справляешься, то никаких вопросов к тебе и проблем нет, и это тоже очень комфортно.
Елена Речкалова:
Помогающая корпоративная культура, потому что это выгодный бизнес.
Анастасия Лебедева:
Конечно, и плюс очень много обучения, не только работы на проектах, в командах, но и когда компания тебе помогает, за тебя платит, сдаешь профессиональные экзамены, как российские, так и международные, это тоже очень важно, это тот багаж, который уходит с тобой.
Елена Речкалова:
Вы формируете свой капитал.
Анастасия Лебедева:
Основа нашего обещания сотрудникам в том, что при высокой этике готовности развиваться и вкладываться в свое развитие и в компанию через несколько лет вы наработаете себе такой социальный и профессиональный капитал, который будет являться вашим социальным лифтом. Российская четверка на данный момент, и когда мы были членом международной сети, это было признано финансовым рынком, что мы кузница кадров, которая поставляет квалифицированные кадры на финансовый рынок России, и это так и остается, надеюсь, так и будет, потому что в этом основной смысл нашей работы. Остаются те, кому это действительно интересно и подходит по складу характера и личности, сочетается с жизненными амбициями. Те, кто нарабатывают капитал, могут немножко поменять направление через сколько-то лет и прекрасно реализовать себя в индустрии.
Елена Речкалова:
Развитие человеческого капитала таким образом формирует капитал компании в данном случае. Мне кажется, так в любом бизнесе, тем не менее в России такая идеология не очень распространена. Я думаю, что Вы сталкиваетесь с этим постоянно, в том числе когда общаетесь со своими клиентами, у которых другая корпоративная культура.
Анастасия Лебедева:
Мне кажется, очень продвинулся рынок. Я работаю в основном с крупными компаниями из сферы телеком, медиатехнологии, удачными стартапами, которые имеют большой потенциал к росту, и это достаточно развитый в этом плане рынок. Та индустрия, в которой я непосредственно работаю, более продвинутая, они ближе к нам в этом отношении, у них тоже много программ развития. Осознание проблемы необходимости сохранять, удерживать людей, развивать их становится более насущной и более осознанной последние годы.
Елена Речкалова:
Поскольку я женщина в совете директоров, гендерная тема для меня очень интересная, я совершенно не воспринимаю ее как борьбу за женские права, и у нас существует определенный перекос мнения, что когда мы говорим о гендерной теме, эта тема социальная. Я совершенно убеждена, что для того чтобы по-другому зазвучала тема женщин, особенно на стратегических позициях, надо ее превратить в экономическую, то есть рассказывать, что продвижение женщин — это совсем не социальный вопрос, это вопрос диверсификации, управления рисками. И я знаю, что международные компании всегда проводили политику экономической целесообразности и как следствие подготовки женщин, чтобы они позволяли себе быть равными партнерами, в том числе изменить стереотипы, которые были навязаны нам в семье, в нашей патриархальной стране, и что это в первую очередь выгодно мужчинам и выгодно бизнесу.
Анастасия Лебедева:
Это выгодно бизнесу в первую очередь. С одной стороны, поскольку мы были членом международной сети, мы видели то, что считает важным наша сеть, в том числе тема женского лидерства, исследования на эту тему были актуальны, продвигались последние годы. Из интересного хочу сказать, что при анализе нашими коллегами стран-участниц сети Россия и Белоруссия получили очень высокую оценку в вопросах женского лидерства, в других странах ситуация оказалась еще хуже. Помог доступ к образованию в СССР и роль женщины времен Второй мировой войны и после.
Елена Речкалова:
Я очень благодарна международной компании Deloitte, что сделали замечательные исследования женщин и SEO…
Анастасия Лебедева:
Это не SEO, только внутри нас сравнивали.
Елена Речкалова:
Я помню это исследование, что женщин-руководителей у нас всего 12%, хотя этот трубопровод, когда из вузов выходит 60% женщин, потом во власти 12-14%, микробизнес самый представленный — 12%, и топ 100 российских компаний — 6,5%.
Анастасия Лебедева:
Здесь могу похвастаться. Наш списочный состав — 69% женщин, причем если мы говорим про руководящие позиции, директора и партнеры, это паритет. А если мы говорим про руководство среднего звена, то тут опять восстанавливается процент. В данный момент я единственная женщина в правлении, но, думаю, что временно.
Елена Речкалова:
С точки зрения целесообразности управления риском, я думаю, будет принято решение, хотя я совершенно уверена, что разговор идет только о профессиональных навыках.
Анастасия Лебедева:
Конечно, потому что при тех цифрах, которые я назвала, по-другому быть не может. Поэтому я сказала, что временно.
Елена Речкалова:
Я являюсь амбассадором позитивной дискриминации, и каждый раз эти определения — дискриминация — сразу уводят в негативные коннотации. На самом деле позитивная дискриминация, при том, что паритет гендерный — это абсолютно экономическая тема и управление рисками, потому что мы разные, мы представляем разные группы населения, а все-таки у нас должна быть клиентоориентированная экономика. Поэтому позитивная дискриминация, то есть сравнивают равные компетенции, другие преимущества, предположим, нетворкинг, умение коммуницировать, индустрию и так далее, выбирается тот пол, которого не хватает до паритета. Но это в идеальном случае, у нас просто мало женщин, пока нет паритета. Я говорю о женщинах, потому что их мало, и если бы женщин было больше, чем мужчин, поверьте мне, я, как человек, рассматривающий экономические вопросы, говорила бы о мужчинах.
Анастасия Лебедева:
Возвращаясь к теме бизнес-обоснованности, вопрос на самом деле практичный, многообразие и инклюзивность — это две составляющие, которые помогают достигать максимальных результатов. Исследований было много на эту тему, и просто в разы повышается инновационность, успешность, достижение бизнес-результатов, продажи, все в разы растет.
Елена Речкалова:
Уменьшаются риски в первую очередь в результате группового мышления.
Анастасия Лебедева:
Можно порассуждать, почему так происходит, почему такие цифры. Они логичны, потому что разные люди, которые работают в компании, чувствуют себя в этой компании спокойно, комфортно, соответственно, начинают проявлять себя свободно — свободно высказываться, рождать какие-то идеи out of the box, которые в консалтинге важная составляющая, критичная составляющая нашей работы, тогда это все и работает. Это же про то, чтобы мы создавали такую среду, в которой людям было бы комфортно работать, в которой бы они не боялись быть самими собой.
Давайте вспомним про цифры Росстата, про исследования Future today, молодые специалисты в возрасте 20-29 лет в большом дефиците сейчас в России в связи с демографической ямой, в которой мы находимся и будем продолжать находиться. Плюс посмотрим на наши цифры безработицы, они тоже весьма низкие, поэтому в сочетании понятно, что в интересах любой компании максимально интегрировать любого сотрудника и научиться делать так, чтобы разным людям было комфортно, свободно, интересно работать в данной компании, это просто необходимость.
Елена Речкалова:
Мне еще нравится такое исследование, которое говорит о том, что женщин больше, чем мужчин, тем не менее 61% женщин при выборе компании — профессионалы, они приходят на работу, им нужно выбрать, куда пойти работать — выбирает компании, где совершенно точно есть программы равной представленности и программы diversity&inclusion, то есть это 61%, большая часть лучших профессионалов.
Анастасия Лебедева:
У нас такая социальная среда, что до сих пор женщина считается успешной не только когда она построила карьеру, а когда она успешна и в карьере, и в семье, это до сих пор так. Поэтому выбирая включенную среду, которая поддерживает, ты понимаешь, что на каком-то этапе твоей жизни наступит период, когда тебе это будет важно, потому что тебе нужно будет попробовать сочетать сложные вещи.
Елена Речкалова:
Сейчас такое турбулентное время, вопрос продвижения женщин даже по карьерной лестнице, потому что за этим стоят финансовые преференции, это вообще вопрос безопасности, и многие думают, что не надо делать карьеру, не надо работать, что все будет неизменно всю жизнь — это детство, безответственность, полное заблуждение. А поскольку наша экономика очень молодая, 25-30 лет, то у нас еще нет этих исторических примеров, что будет, если такого типа экономика, постоянно турбулентное время. Нужно заниматься своей капитализацией — социальной, профессиональной, в том числе с точки зрения нетворкинга. Вы это ощущали с самого начала?
Анастасия Лебедева:
Я ребенок середины 1990-х, то есть я видела реализацию, как может быть, какие могут быть трудности, социально-экономические сломы. У меня это был стимул, которого мне хватает до сих пор. Конечно, более молодое поколение так уже не ощущает, и хорошо, что у них не было этого травматичного опыта, с одной стороны, но с другой стороны, с ними-то и надо работать, пытаться вызвать у них доверие, чтобы донести эту мысль, предупредить, предостеречь, чтобы они действительно думали вперед и понимали наличие рисков, что обязательно нужно создавать себе карьеру и капитализировать ее.
И я постоянно со своими младшими коллегами об этом говорю: не бросайтесь карьерой, не думайте о том, что карьера и личная жизни несовместимы, заранее не продумав, не построив стратегию. И мы со своей стороны максимально пытаемся думать, как облегчить, как привлечь наших сотрудниц к максимальной реализации не только в семье, но и в работе одновременно. Есть программы, направленные на это, был хороший акселератор селф-мамы: сотрудницы, которые уходили в декрет, для того чтобы легче адаптироваться, проходили обучение в этом акселераторе, им помогали понять, как строить карьеру в компании дальше, как расставить приоритеты, снять какие-то страхи, вопросы, девушки, которые несколько лет назад проходили через это, рассказывали свой опыт. И это действительно помогло, не только отзывы были хорошие, но и статистика говорит сама за себя — намного больше процентов более ранних возвращений, меньше увольнений в течение двух недель после того, как люди вышли из декрета. Кроме таких акселераторов очень важно системно подходить к этому вопросу, то есть это возможность удаленного графика, гибрида, вообще все, что позволяет стереть границы и максимально совместить семью с карьерой, это все очень сильно помогает.
Елена Речкалова:
У нас есть еще один стереотип, что надо выбирать между карьерой и семьей. Я считаю, что управление рисками заключается в том, что надо диверсифицировать свою жизнь: карьера помогает семье, а семья помогает карьере. Вы являетесь примером того, как удачно все совмещаете, одно дает силы для развития другого, появляется совершенно другая осмысленность.
Анастасия Лебедева:
Важно осознавать, что нужно и то, и другое, и надо стараться найти компромисс, не бояться говорить о своих желаниях и стремлениях. У меня есть яркий пример: был этап в карьере, когда я понимала, что мои личные вопросы не решаются, и интенсивная работа не позволяет мне их решить. И я встала перед выбором — уходить, менять карьеру, менять интенсивность и тогда решать семейные вопросы либо быть в карьере, дальше развиваться, быть успешной. Совершенно неправильно поставленный вопрос, выбора не должно было быть, я сама до этого дошла, опять же, помогла атмосфера доверия в компании, наставничество. Я открыто поговорила, и компания совершенно спокойно пошла мне навстречу, предоставила длительный отпуск, я им воспользовалась, решила вопрос и вернулась с новыми силами, счастливая, потому что решила те задачи, которые мне были очень важны помимо карьеры. И я очень благодарна компании, что вовремя услышали и поддержали, и на моем профессиональном пути это не сказалось.
Елена Речкалова:
У Вас дочь. Сколько ей лет?
Анастасия Лебедева:
6,5 лет.
Елена Речкалова:
Какой интересный возраст, надо успевать показывать ей мир и жизнь.
Анастасия Лебедева:
Конечно, любознательная девочка, ходит на две подготовишки, не может выбрать в какую, ей интересно все.
Елена Речкалова:
Как говорится, вопрос не сколько времени вы проводите, а как качественно вы его проводите.
Анастасия Лебедева:
И да, и нет, мне кажется, тут каждый должен решать сам, потому что качественно проводить время — безусловно, и очень важно не бояться отдавать на аутсорсинг какие-то бытовые вещи. Наши российские женщины не умеют это делать вдвойне, хотя у нас предпосылки к этому есть с той точки зрения, что есть рынок труда, который доступен, которому можно делегировать, не во всех европейских странах есть такое, и это большое преимущество. Сейчас у нас многие женщины могут делегировать и есть на кого, я не имею в виду бабушек, тем более доходы в подобных компаниях позволяют это делать, профессиональная помощь. Тут вопрос, чтобы общество было с этим согласно, семья поддерживала. И количество времени тоже важно, это очень тонкий вопрос, тут каждый должен настраивать для себя, как это правильно.
Елена Речкалова:
У Вас много командировок?
Анастасия Лебедева:
Сейчас нет.
Елена Речкалова:
Как Вы решали этот вопрос?
Анастасия Лебедева:
Долгосрочных командировок в консалтинге нет, это неделя-две, и чем выше ты по должности, тем они короче. Длительные командировки были в самом начале, и это было для меня большое преимущество работы в консалтинге, потому что посмотреть мир, посмотреть свою страну, неформально пообщаться очень интересно, а чем старше становишься, длительность командировок падает, это не мешает.
Елена Речкалова:
Какие у Вас увлечения? Я пытаюсь объяснить, что люди, которые занимают такие высокие положения и соответствуют таким высоким стандартам, тоже люди, что есть увлечения, есть семья, есть работа, и весь кайф в том, что Вы можете это совмещать и получать от этого удовольствие. Я недавно рассказывала свой пример, что я была среди членов совета директоров Visa international. Visa закрыла Диснейленд во Франции в Париже для нас, в том числе для клиентов, которые победили в какой-то акции, на ночь. Мы взяли всех своих детей и целую ночь катались на всех аттракционах, и там не было очередей. Это совершенно потрясающий стимул для семьи, который ты не можешь себе позволить, если не работаешь в такой крупной компании.
Анастасия Лебедева:
Если говорить про увлечения, то мой муж в последние годы очень увлекся бегом, ультрамарафоны бегает, я бегаю поменьше. Катаемся на лыжах практически каждые выходные, мы сейчас живем в Подмосковье, ребенок катается на лыжах. И мое увлечение еще с юности — я хотела стать дизайнером параллельно с аудитом, и реализую себя в этом, делаю для себя, не для продажи, но в доме все, что дизайнерское, от меня.
Елена Речкалова:
У нас с Вами совпадают увлечения, это действительно вдохновляет.
Анастасия Лебедева:
Помогает расслабиться, выбросить творческую энергию. Муж удивляется, как я умудряюсь в два часа ночи почему-то не спать, а я говорю, что я так лучше отдохну.
Елена Речкалова:
Разная деятельность, которая приносит тебе успех, позволяет заниматься такими вещами и еще дает энергию. По статистике, почему женщины не строят карьеры, есть три причины. 43% считают, что это двойная нагрузка, они не могут себе позволить по разным обстоятельствам. 42% женщин-руководителей, это опрос Сколково — это неуверенность в себе и нежелание позволить себе, они думают, что это невозможно. И третья причина — женщины не выдвигают себя, потому что считают, что у них не хватает знаний.
Анастасия Лебедева:
И все правда, это наша проблема, которую надо осознать и действовать, но это действительно три проблемы, которые есть, они актуальные и мешают. Надо работать со своим внутренним голосом, как только он появляется, надо пытаться с ним договориться.
Елена Речкалова:
Как Вы это делаете?
Анастасия Лебедева:
В молодости я это делала плохо, и мне кажется, что если бы я была более уверена в себе и больше заявляла о своих амбициях, не просто поднимала руку, но еще потом приходила и что-то требовала, то мой карьерный путь до вершины был бы еще короче. Но сейчас, когда мне кажется, что что-то не надо или не по плечу, помогает чувство долга, я всегда думаю, для чего я это делаю. И в основном на той должности, на том этапе моей карьеры, где я нахожусь, это в основном для других, не для себя. Поэтому мне с этим голосом легко договориться, потому что это не для себя, это же я делаю для моих сотрудников, моих любимых коллег, с которыми практически вторую семейную жизнью живу, потому что люди, с которыми мы работаем, это наша вторая семья. И поскольку мне эти люди действительно дороги, мне с ними комфортно, то я стараюсь себя призывать к совести, к чувству долга.
Елена Речкалова:
Это удивительно, потому что по статистике один из советов, которые дают известные психологи для женщин, — мы понимаем, что вы за себя просить не будете, вы думаете что можно просить для коллектива, и тогда будете об этом говорить.
Анастасия Лебедева:
Собственно, и роль в правлении у меня такая, про людей, про развитие.
Елена Речкалова:
Вы же отвечаете за устойчивое развитие и корпоративную культуру.
Анастасия Лебедева:
Да, и в правлении за развитие людей, я профсоюз в одном лице, потому что люди — это наш капитал. И когда мы принимаем бизнес-решение, важно, чтобы все об этом помнили, то есть я тот, кто этот мостик проводит, и проверяю решение на риски устойчивого развития.
Елена Речкалова:
Оглядываясь назад, если бы Вы были более уверенной в себе, если внутренний голос был бы более громкий и позволяли сказать, что бы Вы сделали больше и какие опоры нашли? Что могло бы быть главными опорами в начале карьеры?
Анастасия Лебедева:
Я отвечу немножко по-другому — основываясь на своем опыте, я бы посоветовала девушкам, которые сейчас начинают свой карьерный путь либо активно о нем думают, уже в нем находясь, будьте более амбициозными, не бойтесь заявлять о своих амбициях, своих приоритетах, желаниях.
Елена Речкалова:
И это нормально, потому что это в интересах компании.
Анастасия Лебедева:
Скромность в профессиональном мире совершенно не является положительным качеством. Безусловно, я говорю об адекватном, конструктивном виде, не просто я хочу, а что мне нужно сделать для того, чтобы... и дальше рассказывать о своих целях и желаниях открыто, то есть обращаться за помощью к людям, менторство, это человек, которому вы доверяете, даже если у вас в компании нет официального наставничества, по-разному это называется, но смысл в том, чтобы найти человека, которому вы доверяете, и пробуйте переносить его опыт, спрашивайте совета.
Елена Речкалова:
Поскольку у Вас большой опыт, я думаю, что мы через какое-то время еще раз Вас пригласим на тему менторинга, вопрос что эффективнее — внутренний менторинг или человек, который находится вне ваших проблем.
Анастасия Лебедева:
Качественное развитие — все-таки всестороннее. В профессиональном и личностном развитии важно не то, как мы сами себя оцениваем, а то, как видят нас другие, perception, который мы создаем.
Елена Речкалова:
Мне кажется, когда внутренний менторинг, вы не всегда скажете о своих проблемах, потому что там есть политика. Нужен взгляд со стороны, что не хватает для продвижения. Я считаю, что очень важное понятие карьерного спонсорства, но из-за того, что у нас спонсорство неправильно понимается, тем не менее особенно женщинам это нужно, потому что у них есть те барьеры, которые не свойственны мужчинам.
Анастасия Лебедева:
Важна поддержка и понимание. Девушки, выбирайте компанию с культурой, которая вам понятна, с этикой, которая вам близка, чтобы вы понимали, какие правила игры в этой компании, только это позволит вам максимально комфортно себя чувствовать и максимально реализовать свои амбиции, желания и добиться профессионального и личностного роста.
Елена Речкалова:
Вы являетесь ментором в своей компании?
Анастасия Лебедева:
Конечно.
Елена Речкалова:
Сколько у Вас менти?
Анастасия Лебедева:
Так нельзя, потому что это много, но у меня больше 10 одновременно.
Анастасия Лебедева:
А за все время Вашей работы?
Анастасия Лебедева:
Не знаю. Это, скорее, поддержка, но бывают назначенные люди, которые ко мне приписаны в системе, и люди приходят за советом, иногда совершенно по разным вопросам. Особенно популяризация меня в компании за счет моей должности в правлении в этом плане помогает, люди приходят с очень разными вопросами.
Елена Речкалова:
У нас сегодня была Анастасия Лебедева, компания ДРТ, член правления. Мне кажется, что мы много интересных вопросов подняли, а сколько вопросов еще можно поднять в будущем. Но самое главное то, что нужно не стесняться искать поддержку и работать в тех компаниях, в которых это возведено в ранг культуры. Всего хорошего, до следующих встреч.