Виктория Данильченко:

Здравствуйте, уважаемые слушатели канала Медиаметрикс, в эфире я, Виктория Данильченко, и программа «Мужской вопрос». В нашей программе обсуждаем историю успеха мужчин из различных сфер деятельности. И сегодня у меня в гостях Сергей Проценко, кандидат психологических наук, экзекьютив-коуч. Почему очень захотелось встретиться с Вами? За последнее время какую соцсеть ни откроешь, кругом одни психологи, и что только не советуют. В свое время я училась на юрфаке МГУ, у нас тогда еще психиатрия была, и в связи с тем, что всю свою жизнь работаю адвокатом по семейным вопросам, уже не можешь не быть психологом, не можешь не анализировать детскую лабильную психику и так далее. Но я никогда бы в жизни не взяла на себя смелость и не сказала: господа, а я-то что умею… Нет, я так не умею, но когда вижу определенных персонажей, которые себя демонстрируют: «У меня вебинар, снимаю страхи, убираю тревоги, будьте любезны, заплатите, четыре дня, и вы новый человек». Как Вы, как кандидат психологических наук, относитесь к таким моментам?

Сергей Проценко:

Ваш вопрос я разделю на две части, если позволите. Первая часть вопроса относительно того, что очень много предложений на рынке, рынок рождает предложение и спрос. И в связи с тем, что спрос на профессиональные услуги очень высок, появляется очень много и предложений, и к этому я отношусь нормально, что есть большой спрос на услуги психолога на рынке. А вторая часть вопроса, кто же имеет такое право, Вы сказали о том, что никогда не смогли бы предложить себя в качестве психолога, занимаетесь своей профессиональной адвокатской деятельностью. Вы сказали о своем образовании, и когда мы выбираем адвоката, то смотрим, какое у него образование. К сожалению, с услугами психолога сегодня в нашей стране вопрос не так четко отрегулирован, как с адвокатскими услугами, и Вы, как юрист, понимаете, что любая деятельность должна быть нормативно отрегулирована. В эту плоскость я сейчас не хотел бы уходить, но скажу, что пробел сегодня в нашем законодательстве есть, и нормативная база требует актуализации в связи с текущими моментами.

Виктория Данильченко:

Запрос на работу с психологом, то есть у меня есть проблемы, мне необходима помощь профессионала. А есть эти барышни, по-другому не знаю, как сказать, которые себя называют коучами, снимают все проблемы, 3-4 дня, и ты в порядке. Но ведь это так не работает.

Сергей Проценко:

Действительно так не работает, и очень важно, когда человек обращается или хочет обратиться к специалисту, посмотреть, какое у него базовое образование. В идеале, чтобы в анамнезе был факультет психологии, клиническая психология, которая изучает более глубинные процессы наших душевных переживаний. Психолог, получая базовое образование, имеет дальнейшее повышение квалификации. Если психолог или коуч говорит, что я берусь за что угодно и сниму порчу в том числе, то это должно насторожить.

Я хотел бы назвать несколько основных критериев, которые скажут о том, что, возможно, это профессионал. Первый очень важный момент – это базовое образование, в идеале оно должно быть психологическим, дальше это повышение квалификации или некая специализация в узких областях. Следующий важный момент, когда психолог или коуч состоит в профессиональном сообществе. Если у адвокатов это коллегия адвокатов, то у психологов есть ряд сообществ, и если это психоаналитик, это психоаналитическая ассоциация, если когнитивно-поведенческий психолог, здесь тоже есть своя ассоциация, то есть нужно

также разделять, ассоциации бывают и такие, что трое встретились и создали.

И еще один важный критерий – это наличие супервизии. Что такое супервизия? Переводя дословно, смотрю сверху, на практике супервизия может быть индивидуальная или групповая, две формы. Профессиональный психолог докладывает о своем конкретном случае и работе с пациентом или клиентом в зависимости от того, какой у них процесс (если это психотерапия, то там пациент, если психологическое консультирование или коучинг, то клиент), профессионалу, который имеет право, который сертифицирован как супервизор, более опытному специалисту о том, как идет работа, что он разглядел, что не разглядел, какие он чувства переживает в связи с работой с этим клиентом. Регулярная супервизия позволяет профессионалу, во-первых, двигаться профессионально в помощи своему клиенту, а второй момент, отслеживать себя и собственные переживания, потому что работа психолога, коуча уникальна тем, что мы работаем с собственной душой и собственными душевными переживаниями, происходит работа с личностью. В работе сталкиваются две личности, и они не взаимодействуют, тут важно, чтобы твои коллеги подсказали, что, может быть, что-то пошло не так, или не в ту сторону направили. Это должна быть регулярная супервизия, при регулярных супервизиях оказывается профессиональная помощь. И эти три основные критерия, на которые клиентам или тем, кто хочет обратиться за помощью к профессионалу, нужно внимательно посмотреть.

Виктория Данильченко:

Если я правильно понимаю, то, о чем Вы сейчас сказали, направлено в умы достаточно умных и грамотных людей, то есть если бы мне понадобилась помощь психолога, то я знаю те критерии, о которых Вы сказали, и те, кто еще этого не знал до этого момента, сейчас узнали. Но ведь сколько людей попадается в эти ловушки. Снимает она и тревогу, и напряжение, и любимого верну, но при этом не повитуха или ведьма, она коуч. Покажи нам свой диплом – ну нарисует она его, покажет. Расскажи нам про супервизии – может быть, она такого слова не слышала, но допускаю, что, может быть, простите за жаргонное слово, наблатыкалась, это слово выучила. Это момент очень сложный. Но мне кажется, что специалист высокого уровня крайне редко будет в соцсетях писать о том, что он снимает: приходите ко мне на вебинары, переведите на расчетный счет деньжат и присоединяйтесь такого-то числа в такое-то время, я начну вам рассказывать, как надо жить. Что-то мне подсказывает, что человек, достойный в своей профессии, хорошо стоящий на ногах, никогда так делать не будет. И это не говорит о том, что он не может проводить вебинары, семинары. Зачем ему заниматься такой ерундой? Это все равно, что я скажу – я все знаю про дела по определению места жительства детей, или наследство, или раздел имущества, три вебинара со мной, и клиенты будут к вам прилипать. Но это же идиотизм, я такого никогда в жизни не сделаю. Это так же работает в вашей профессии?

Сергей Проценко:

То, что Вы рассказали относительно продвижения услуг в интернете, мне известны высокопрофессиональные коллеги, которые продвигают свои услуги в интернете, и здесь очень сложно сказать, как определить, профессиональный или непрофессиональный.

Виктория Данильченко:

У меня тоже достаточное количество коллег, которые что-то рассказывают на своих страницах, например, чудесный адвокат, я ее очень много лет знаю, занимается корпоративным правом, оно же очень сухое, это же не в моем случае, когда истории рассказывают, и дыхание захватывает. Она всегда что-то рассказывает, что-то описывает, я читаю и получаю удовольствие, хотя я сама адвокат, могу что угодно рассказать. Но это совсем другое, умный человек, прочитав, понимает, что она суперспециалист. Я ничего плохого в том, чтобы предлагать себя в интернете, в соцсетях, не вижу, я имею в виду именно то самое слово трехдневный вебинар, в течение этого вебинара вы научитесь засыпать ночью, утром проснулись, и тревоги нет.

Сергей Проценко:

Здесь нужно четко понять, о каком вопросе идет речь. Есть часть вопросов, которые действительно за три дня можно решить, и сейчас мы очень абстрактно говорим. Есть формирование каких-то конкретных навыков, тренинг, и объявляется этот тренинг по формированию четкого конкретного навыка. В данном случае какой-то навык вполне может быть решен за три полных тренинговых дня, по 6 часов работают, взаимодействуют, общаются парами, группами, и отрабатывается навык, и он может быть сформирован, то есть нужно четко понимать, каков запрос и что решается.

Виктория Данильченко:

То, что Вы сейчас говорите, это очень важно, и до многих это доходит совсем иным путем, нежели тем, который мы видим, не общаясь со специалистом. Другой вопрос – есть модные профессии, это всегда будет профессия юриста, экономиста и теперь уже профессия психолога. Повышая свою квалификацию, я не так давно получила диплом медиатора, потому что на это есть достаточный спрос, у тебя огромный опыт, и уже не всегда охота судиться, когда можно что-то сделать по-другому. Кто становится медиатором? Понятно, совершенно разные люди, но есть две профессии, которые там всегда – это юрист и психолог. Для того чтобы получить диплом психолога, Вы проучились 5 лет.

Сергей Проценко:

Я учился еще в то время, когда не было бакалавриатов, магистратур, и 5 лет – это университет, факультет психологии.

Виктория Данильченко:

Когда я просматривала, кто что предлагает по медиации, меня удивило, что вместе с медиатором еще предлагают диплом юриста и диплом психолога, и на все 3 месяца. Я думаю: как любопытно, чтобы мне закончить, надо было 5 лет. Сейчас в том числе преподаю в МГИМО, это 4 года хотя бы бакалавриата, 2 года магистратуры, но не 3 месяца. Что это такое, кто эти горе-психологи, которые через 3 месяца идут лечить душу несчастных напротив себя сидящих?

Сергей Проценко:

Я таких не встречал, но если такие есть, горе, конечно, что у нас пока это возможно. Надеюсь, что скоро законодательная база будет дополнена, и таких пробелов не будет. Спросите у своего специалиста, если вы обратились к нему, какое у него образование, сколько времени он учился, когда повышал квалификацию, потому что повышение квалификации тоже должно быть регулярным. Трехмесячные курсы повышения квалификации я допускаю, я сам проходил такие курсы неоднократно, я уже больше 20 лет назад закончил факультет психологии и по-прежнему учусь, имея кандидатскую степень по психологии, все равно продолжаю учиться психологии.

Виктория Данильченко:

Так поступает любой нормальный и достойный представитель своей профессии. А правда ли, что психологом становится человек, у которого есть некие собственные проблемы с собой, с которыми нужно работать, может быть, что-то изменить в себе, что-то принять, поменять? Так ли это или совершенно необязательно?

Сергей Проценко:

Вы абсолютно правы, это так, и эти проблемы есть у любого живого человека. Но на психолога чаще идут люди, которые интересуются собой, а что же со мной, и которые хотят разрешить эти вопросы. Еще один из важнейших критериев эффективного психолога – это тот, кто прошел или проходит личную терапию, которая регулярно это осуществляет, потому что, как мы уже говорили, происходит взаимодействие двух личностей, и если у специалиста не проработаны какие-то комплексы и сложности, он хочет неосознанно или иногда даже осознанно перекладывать их на своего пациента или клиента, и очень часто даже может быть так, что непроработанный психолог решает собственные проблемы и вопросы за счет своих клиентов.

Виктория Данильченко:

Есть люди, которые говорят, что меня все в себе устраивает. Вы считаете, что таких людей не бывает?

Сергей Проценко:

Бывает, конечно.

Виктория Данильченко:

Они врут себе?

Сергей Проценко:

Нет, просто очень часто многие вещи мы не осознаем, есть большой пласт нашей психики, так называемое бессознательное, и наши мотивы мы можем сами себе надумать, а истинные мотивы наших поступков, действий, желаний могут быть совсем иными.

Виктория Данильченко:

Например, живет человек, ничего его в себе не тревожит, все устраивает. С чего он должен понять, что неплохо было бы сходить к психологу? Я понимаю, что есть подростковые вопросы – что-то у меня нос не такой, глаза не такие, уши не такие, и потом это все переходит в достаточно серьезный комплекс. Дальше это все перешагнули, вроде уже и с носом нормально, и с ушами, но что должно произойти, что-то должно человеку мешать существовать? Когда мы говорим о тревожных состояниях, то есть то, что уже мешает твоей физике, это надо действительно компенсировать, а вот просто живет человек, в подростковом возрасте были какие-то комплексы, потом стал человеком средних лет, пожилым, на что он должен обратить внимание, когда можно что-то скорректировать?

Сергей Проценко:

Часто сигналами выступают наши близкие или наше окружение, то есть ваши ощущения, что вам все окей, но внешняя среда вам посылает какие-то сигналы. Допустим, проблема общения с людьми, вам кажется, что все нормально, но мы можем взять два полюса. Первый полюс – мы всех вокруг обвиняем в каких-то бедах, мы конфронтируем с другими людьми и объявляем войну всем. Второй полюс, когда мы опасаемся вступить в контакт, предполагаем, что нас могут не так понять или оценят не таким образом, стеснение, неуверенность. Между этими двумя полюсами есть еще оттенки или полутона этих действий, и внешняя среда подсказывает, что что-то не так. Это как раз взаимодействие с другими: с ближним окружением, с дальним окружением и в целом с социумом.

Еще сигналом может быть сложность своих эмоций, сложность контроля эмоций. Крайний полюс – я срываюсь на других, не могу сдержать своих эмоций и бываю резок в высказываниях, потом я могу сожалеть об этом либо не сожалеть, но другие люди мне укажут на то, что ты был излишне эмоционален, или ты очень зол, ты агрессивен. И это тоже сигнал. Другая крайность – это наоборот, плаксивость: меня можно очень легко задеть или ранить, я буду переживать, плакать и так далее. Между этими полюсами есть полутона, которые также могут указать нам на то, что что-то не так, возможно, это надо обсудить со специалистом.

Есть категория взаимодействия с социумом, это зависимое поведение, и вы, как адвокат по семейным отношениям, наблюдали в своей практике неоднократно, когда один из супругов зависит от другого, причем зависит в разных аспектах, и сложность, когда это эмоциональная зависимость, и человек не может быть без другого, не может быть так, чтобы его границы не нарушались. Второй полюс – тотальный контроль другого, это ревность, все, что связано с навязыванием своего мнения, собственническая позиция, и это тоже зависимое поведение, но только от того, что я зависим от тех, кого мне надо контролировать. С одной стороны кажется, что это что-то свободное, я доминирующий, но в то же время доминантная позиция тоже не свободна, она зависимая. Вот тут тоже два полюса, и между ними тоже есть разные степени выраженности, и здесь очень важно обратиться к специалисту, нужно обсуждать проблему с личными границами, они нарушены, это глубокая и длительная работа.

Если мы возьмем плоскость супружеских отношений, супружеские конфликты, очень часто сложно идти друг другу на уступки, понять другого, встать на его позицию, тут целый пласт супружеских, парных отношений, и консультация тоже парная. Кто идет на парную консультацию, нужно обращать внимание, что специализация психолога должна быть именно супружеские отношения, когда психолог работает с парами, в частности я не работаю с парами, потому что здесь своя специализация.

Виктория Данильченко:

А с кем Вы работаете?

Сергей Проценко:

Я работаю с успешными людьми. Еще одним сигналом могут быть навязчивые действия. Нам кажется, что все в порядке, но пришел, и надо сразу ручки помыть. Ковидная ситуация усугубила это состояние: пожалуйста, здесь не кашляйте, я дома постоянно навожу уборку, чистота должна быть, прихожу с работы и начинаю все мыть, а выходной день посвящен генеральной уборке. Навязчивостей много, я только один из вариантов назвал, это тоже может быть сигналом обратиться к специалисту. Также сигналом может быть апатия, ничего не хочу, безразличие ко всему, ничего больше не интересует. Часто это бывает, когда все есть либо когда ничего нет. И апатия – это тоже сильный сигнал, что обсуди этот вопрос со специалистом.

Виктория Данильченко:

Есть такое понимание, как пройти терапию с психологом. И одна история, как Вы говорите, что работаете с успешными людьми, а другая история, что есть те же самые люди, успешные или не такие успешные, и что правильнее – пройти терапию у психолога или почему-то у этих даже успешных людей возникают все чаще и чаще моменты, когда они говорят: «Пойду получу второе, третье, пятое образование психолога». Ты задаешься вопросом – а зачем, что именно тебе интересно?

Сергей Проценко:

Пошел учиться, заодно и подлечился.

Виктория Данильченко:

Или лучше начать с похода к Сергею, станьте успешным, придите к Сергею и какое-то время проведите в этой терапии?

Сергей Проценко:

На самом деле так бывает, что человек идет учиться на психолога, имея внутренние глубокие потребности. У меня очень много примеров, когда люди идут учиться, а потом переходят в длительную терапию. Один из критериев эффективного психолога-профессионала в том, что он сам проходит личную терапию, он и обучается, и мотивируется на то, чтобы дальше начать терапию.

Виктория Данильченко:

Вопрос в том, нужно ли сразу. Для того, чтобы я разместила денежные средства на бирже, мне не нужно становиться финансистом, изучать ценные бумаги, иметь диплом экономиста. Логично, что я сама себе не буду лечить зуб, это нормально. У человека сигнал – заболел зуб, он пошел к стоматологу, и дальше внутренний вопрос: либо его лечат, либо вырывают, ставят коронку, то есть какие-то варианты определяют врачи, кто имеет специальное образование. Человеку предъявлен иск, он ни разу не в юриспруденции, я уж молчу про адвоката, он что делает? Открывает интернет: «Да я сейчас на раз-два все проблемы решу, о, тут еще и форумы, сейчас мне все распишут, что делать». И вторая профессия, которая точно такая же, это психолог, то есть человек почему-то в этой части в лучшем случае говорит: «У меня проблемы, я сейчас открою интернет, почитаю, а потом образование получу». Никто же не говорит, когда болит зуб, что открою интернет, посмотрю, как ставить пломбу, так никто себя не ведет. В наших с Вами профессиях так себя ведут постоянно. Казалось бы, если у тебя есть какие-то проблемы, то проще обратиться к адвокату, к психологу и разрешить эту проблему.

Сергей Проценко:

Это гораздо проще и эффективнее, и еще очень важный момент: когда коуч работает со своим клиентом и решает тот запрос, с которым он пришел, а порой бывает, что запрос трансформируется в другой запрос, то работая с профессионалом, формируется внутренний коуч у клиента, и задача коуча – научить клиента сформировать этого внутреннего коуча внутри клиента, для того чтобы он дальше мог двигаться и помогать сам себе вырастить этого внутреннего коуча, сформировать его. Возможно, клиент еще когда-то обратиться к коучу с другим запросом, откорректирует этого внутреннего коуча, но внутренний коуч или психолог должен сформироваться у каждого в процессе работы с профессионалом.

Виктория Данильченко:

Для того, чтобы решить некую проблему, она может быть разной, и если человек чувствует, что он все время жертва, что надо с этим что-то делать, то не стоит получать высшее психологическое образование, чтобы уйти от проблемы, которая тебя беспокоит в той или иной степени. Попробуй вначале прийти к специалисту и проработать ее.

Сергей Проценко:

Это гораздо дешевле обойдется. И есть такое понятие, как восполнимые и невосполнимые ресурсы. Деньги – это ресурс восполнимый, а вот время, потраченное на обучение, сегодня, допустим, магистерская программа по психологии длится 2 года, так за эти 2 года можно много всего другого сделать, если ты не выбираешь это своей профессией. А если у тебя мотивация подлечиться, то лучше идти к специалисту.

Виктория Данильченко:

У меня есть коллеги на магистерской программе, люди, которые были успешные в своей профессии, пошли на новое образование. И это не вопрос разочарования, это вопрос потери времени на решение своих личных вопросов, которые можно было решить за гораздо меньший период времени. Когда мне говорят следующее, что я пошел получать второе высшее образование или просто психологическое образование, я всегда говорю – а у вас запрос какой, вы после этого со своей основной работы уйдете и будете практиковать психологию, психоанализ? А если вы этого ничего не собираетесь в дальнейшем практиковать, а просто пошли, чтобы быть более эрудированным человеком и суперски знать психоанализ и цитировать Фрейда, ну окей, но мы же не скрываем, что наша жизнь посвящена тому, чтобы зарабатывать деньги, есть-то мы все равно хотим, и красиво одеться мы тоже хотим. Уйти от одного к другому для чего? Если время позволяет, то здорово.

Сергей Проценко:

В нашем диалоге кроется определенная провокация, и она связана с тем, что, возможно, сейчас нас кто-то слушает, кто имеет подобный опыт. Я считаю, что у нас нет такого права говорить – а зачем ты пошел? Пока человек не пройдет этот путь, очень сложно сказать зачем. Тот процесс обучения, в котором человек находится, насыщен определенной жизнью, определенными событиями, которые тоже очень важны, возможно, была какая-то дефицитарность у человека в событиях, возможно, в контактах, ведь любая учеба, кроме получения знаний, это взаимодействие с другими коллегами, кто с тобой на одном уровне, и с теми, кто находится выше тебя, это преподаватели. И это очень ценное взаимодействие, потому что люди взаимодействуют между собой, каждое взаимодействие вносит в тебя частицу чего-то. Даже если ты не будешь профессионально работать в какой-то сфере, в частности все, что связано с психологией, меняет человека, прежним он уже не будет. Поэтому осуждать человека, будет он заниматься дальше профессией или нет, нельзя, но то, что он пошел и начал делать, это большое дело.

Виктория Данильченко:

Психология – это дань моде, вот в Америке у всех психологи, и все ходят к психоаналитикам, а мы вообще никуда не ходили, теперь дорвались, и у меня обязательно есть адвокат, есть психолог? Или это правда потребность и важная вещь?

Сергей Проценко:

Дань моде действительно присутствует, многие фильмы, в которых показано, что у кого-то аналитик, у кого-то коуч. В этом есть большая польза и большая потребность, у того же бизнеса большая потребность в коуче. Например, сегодня вы взаимодействуете с коллегами, решаете свои задачи, и способы решения задач известны, но вам нужен финансовый рост, рост бизнеса. Необходимо поступить иначе, для того чтобы произошел рост, а вы не можете иначе, потому что алгоритмы взаимодействия с другими выработаны, годами сформированы. И для того чтобы перейти на качественно иной образ действий, на качественно иной финансовый показатель, необходимо это проработать со специалистом, потому что вы должны стать другим, способы взаимодействия с людьми должны стать другими, ваше мышление должно быть иным, не тем, которое сейчас. Например, человек достигает определенных результатов в бизнесе, он создает крупное шикарное предприятие, успешное предприятие. Происходит рейдерский захват, предприятие отметают, он снова с нуля набирает обороты, у него есть опыт, и он опять достигает тех же показателей, и его опять банкротят, и эта повторяемость три раза. Что это, рок судьбы? Нет, это его мышление, которое не дает ему вырасти до определенного уровня, и в мышлении есть определенный алгоритм неудачи, достигнув какого-то результата. Осознать это самому и проработать очень сложно, практически нереально, а работая с коучем, со специалистом, который поможет разобрать и этот клубок распутать, это совсем другая история.

Виктория Данильченко:

А если посмотреть на эту ситуацию немножко с другой стороны. Есть семейные пары, у которых есть что-то свое внутреннее, что-то кому-то нравится, не нравится, и кто-то начинает в связи с походом к психоаналитику по-другому смотреть на ситуацию, и такие пары разбиваются. А вот не пошла бы она к психологу, так бы и продолжали жить вместе. Не считаете ли Вы, что здесь моральная ответственность лежит на психологе? Конечно, он ей не вбивает в голову, но подводит все время к тому, из чего она сама делает тот самый выбор и говорит, что друг мой дорогой, я забираю вещи и ухожу. Нет ли здесь возложенной моральной ценности на психолога, который не навязывает, но подводит к тому, что ты живешь не такой правильной жизнью, которой могла бы жить?

Сергей Проценко:

В Вашем вопросе уже заложен ответ. Моральная ответственность обязательно присутствует, но в то же время давайте посмотрим на семью, а семья – это система. Если мы говорим о системном подходе, то изменение одной из частей системы влечет за собой изменение всей системы в целом, и очень часто бывает так, что это позитивно сказывается на всей семье и на всех отношениях. Если мы говорим о взаимодействии пары, то будет эффективно, если и второй участник в этой паре пойдет к специалисту, необязательно к этому, может быть, к другому, и проработает свои сложности.

Виктория Данильченко:

Это если он захочет, мы не говорим, что сразу две стороны пошли к специалисту. А если пришла такая девушка к мужчине психологу, он раз – и влюбился в нее: сейчас я сделаю так, чтобы ты быстренько из своей семьи вышла, такое может быть?

Сергей Проценко:

Здесь мы затрагиваем вопрос профессиональной этики, один из элементов мы сегодня обсудили, супервизии, и вот на этой супервизии можно обсудить этот вопрос с коллегами, что возникают определенные чувства, потому что психолог делится, он тоже человек, на супервизии чувствами, и коллеги начинают подсказывать, что, возможно, твои чувства имеют эротическую окраску. В профессиональных кругах не принято заводить романы или сексуальные связи с клиентами, это нарушение профессиональной этики. Такие случаи бывают, и просто-напросто такого коллегу исключают из профессионального сообщества.

Виктория Данильченко:

Как быть, он признался, что влюбляется. Ему скажут – ты что делаешь, дружище, ну-ка, останови свои чувства, а то сейчас исключим?

Сергей Проценко:

У каждого свой выбор, и приоритеты каждый сам расставляет.

Виктория Данильченко:

Так что, скажут, что сейчас быстро поменяем, теперь с ней Марья Ивановна работает, а ты с ней просто встречаешься?

Сергей Проценко:

Есть такое понятие внутренний компас, и внутренний компас показывает ориентиры, как должно быть и как себя вести профессионалу.

Виктория Данильченко:

То есть он сам выберет, либо он будет с ней продолжать отношения (кто сказал, что это нельзя), но не в рамках оказания психологической помощи.

Сергей Проценко:

Честно скажу, мне такие истории не знакомы, я читал о том, что в профессиональных сообществах исключают специалистов, и эти случаи действительно есть, когда возникает факт сексуальной связи или романтических отношений с клиентом.

Виктория Данильченко:

У него же могут возникнуть чувства внутри себя, ну вот влюбился, но это не значит, что он ей делает какие-то предложения.

Сергей Проценко:

Эти чувства могут возникнуть у профессионала, и он на то и профессионал, если их отследит и поймет. Есть такое понятие в психоанализе контрперенос, то есть те чувства, которые профессионал испытывает по отношению к клиенту или ситуации, в которой они находятся.

Виктория Данильченко:

Это совершенно не из романа или из фильма, я не про стокгольмский синдром, где жертва и насильник. Я просто говорю о том, что не нужно думать, что это должен быть человек, с которым у тебя ничего не может быть, он тебе нравится внешне или не нравится, ведь часто от этого момента «нравится-не нравится» многое зависит. Он мне нравится, и я готова ему что-то рассказать, а кто-то наоборот скажет: он симпатичный – ничего рассказывать не будут, а был бы одноногий, вот тогда бы рассказала.

Сергей Проценко:

Такое есть, и очень часто возникают эротические чувства у клиентов по отношению к своему терапевту или коучу. Но по факту они возникают не к нему, а к тому образу, который возникает у него, и этот образ связан с кем-то из предыдущей жизни, с какой-то историей, возможно, это детские переживания, и это очень хороший материал для дальнейшего обсуждения, для дальнейшей работы и проработки этого вопроса, так называемый эротический перенос.

Виктория Данильченко:

Многие боятся сами себя, бояться ответить себе на этот вопрос – хочу я пойти, не хочу пойти. Мне легко говорить, потому что психолог, как и адвокат, должен быть абсолютно циничным в некоторых вопросах, иначе мы не сможем работать.

Сергей Проценко:

Если у кого-то сейчас возникло ощущение, что действительно мне нужно обратиться к специалисту, но я не знаю, о чем с ним говорить, это очень хороший сигнал, что действительно обратитесь к специалисту. Этот запрос не всегда сформулирован и оформлен, но он есть, много клиентов, которые приходят и не могут в самом начале сформулировать свой конкретный запрос, и тот сигнал, что я хочу поговорить со специалистом, обсудить что-то, а что конкретно, не могу сказать, это хороший сигнал. Стесняться не надо, нужно приходить и работать.

Виктория Данильченко:

Возвращаясь к своим словам, что встречается очень много людей, у которых есть невыраженная потребность прийти, он не знает, с чем готов прийти, это как необходимо пойти к гинекологу, но он мужчина. В конце концов есть женщины в этих профессиях, самое важное – сделать правильный шаг, и мы пытались сегодня донести, что не надо быть падкими, не все, что написано на заборе, соответствует действительности. Надо быть чуть умнее и задуматься, что если девушке 20 с небольшим лет, и она рассказывает, что завтра вас излечит от всех ваших проблем, скорее всего, это неправда. Я всех поздравляю с наступающим Новым годом. Сегодня у меня в гостях был Сергей Проценко, кандидат психологических наук, экзекьютив-коуч. Спасибо Вам, Сергей, за этот эфир, было очень интересно и приятно с Вами пообщаться.