Ольга Гиверская:

Добрый вечер, уважаемые слушатели, в эфире проект «Прайм-тайм с коучем» на Mediametrics, все, что вы хотели знать о коучинге, но боялись спросить. Сегодня лидеры компаний пересматривают подходы в работе с командой, очевидно, что старые модели не всегда работают, а новые пока находятся в стадии разработки. Задача сотрудников — не потерять рабочее место, задача руководителя — оптимизировать процесс, удержать сильные кадры и привлечь новых профессионалов. Мы поговорим о том, как коуч влияет на команды и влияет ли вообще, что происходит в компаниях. В студии для вас работаю я, Ольга Гиверская, и к нам присоединяется моя соведущая, директор Международного Эриксоновского университета коучинга, мастер сертифицированный коуч по стандартам ICF Анна Лебедева. И у нас в гостях Юлия Булгакова, старший тренер Эриксоновского университета, профессиональный сертифицированный коуч, который работает с командами и с первыми лицами компаний.

Начнем с того, что развеем миф. Многие командный коучинг путают с командным тренингом. В чем принципиальное отличие командного коучинга от командного тренинга, а, может быть, этих отличий нет?

Юлия Булгакова:

Эти отличия есть 100 процентов, и я смогу даже очень коротко ответить на этот вопрос. Тренинг — это некое практическое научение, то есть командный тренинг, когда команда приходит и учится каким-то навыкам, что-то репетирует, тренирует. Командный коучинг — это когда команда приходит и ищет ответы на важные для себя вопросы, которые слышат от коуча в тему своей командной жизни, которая происходит сейчас. Командный коучинг — это проживание в моменте очень важных для команды вещей, поиск ответов, поиск смысла и выбор пути. А тренинг — это обучение, научение и практическая отработка.

Ольга Гиверская:

 Как командный коучинг может повлиять на результаты целой команды и является ли это его задачей?

Анна Лебедева:

Командный коучинг работает с насущными вопросами, которые действительно важны для этой группы людей. Сотрудникам совершенно не обязательно быть командой, для того чтобы эффективно работать. Мы говорим о том, что командный коучинг работает с теми людьми, кому действительно очень важно быть в плотной связке друг с другом, чтобы достигать совместных результатов. И командный коучинг помогает им собрать свои мозги вместе и думать в отношении одной очень важной цели из точки А в точку Б, чего они хотят вместе достичь. В этом процессе возникают разные личностные предпочтения, привычки, желание у кого-то работать соло, желание у кого-то выйти на авансцену и затмить собою всю остальную аудиторию, и это уже не командные форматы. Коуч помогает выстроить коммуникации, обойти все острые зоны, глубины, в которых можно просто утонуть, а идти вперед, не спотыкаясь, к той цели, которая объединяет эту команду. И этот путь может быть легким, а может быть и необязательно очень легким, но результат всегда в разы превосходит по своему качеству результат тех людей, если бы они просто двигались к общей цели каждый своим собственным путем, не создавая синергетического эффекта.

Ольга Гиверская:

Юля, мне очень нравится Ваш термин, Вы его часто употребляете — фасад команды, когда снаружи вроде все красиво, а что происходит внутри, не всегда понятно. Почему одни команды показывают быстрые результаты, умеют подстраиваться под те обстоятельства, которые нам предлагает жизнь, а другие команды замедляются, становятся малоэффективными?

Юлия Булгакова:

Иногда у команды все получается, они двигаются, Бог им помогает, командный потенциал соединяется в единое целое, идет движение, особенно когда движение только начинается, команда начала двигаться, все ярко, интересно, свежо, а когда дистанция чуть больше, уже могут случаться разночтения, разделения, перетягивание одеяла на себя, то есть разобщение единого движения. Просто иногда в команде просто так классно получается, но если честно, за свою практику я видела это не так часто, даже редко.

Почему многие команды либо сразу же, либо с какого-то момента начинают сбоить? На длинных дистанциях очень важно несколько ключевых вещей — четкое понимание куда мы двигаемся, зачем мы двигаемся, почему все вместе и как мы это делаем. Если здесь командный коучинг включается в работу команды, совершенно точно можно обойтись без него, 100 процентов можно, но если командный коучинг включается, то команда приобретает ускорение, потому что все помехи убираются, важные командные вопросы — зачем мы двигаемся, куда, для чего, каким образом — помогают убрать всю шелуху и оставить только самое ценное, самое важное, проясняя шаг за шагом сам путь и способы достижения того результата, который команде необходим.

Резюме моего ответа. Первое, бывают счастливые команды, у которых получается все само собой, а бывает так, что команде очень нужна поддержка и помощь. На моей профессиональной памяти многие команды прекрасно обходятся без командного коучинга, но зачастую это бывает очень сложный и непростой путь, через конфликты, через разобщения, через увольнения, претензии, обиды и через нереализацию тех результатов, которых эта команда могла бы совершенно точно достичь, если бы воспользовалась качественной поддержкой и помощью.

Ольга Гиверская:

Вы обе работаете с командами, с чего начинается командный коучинг? Я часто встречаю такую ситуацию, что руководитель понимает, что этой команде необходимо работать с коучем, но у сотрудников это для галочки и лишь бы от них отстали. Как правильно выстраивается коммуникация между руководителем, сотрудниками, коучем и как создаются те самые результаты, о которых вы говорите?

Анна Лебедева:

На любой тренинг, который закупает руководство, сотрудники приходят, как политзаключенные, и сидят там, потому что не могут уйти, то есть это не предусмотрено программой, и тренинг, хоть у него есть и план, и упражнения, не сработает. Если есть пенсионеры, сам себя отправил на пенсию, приходит в эту команду чисто отсидеть, или люди для мебели, которые не вовлечены в командный процесс, их чисто для команды согнали, чтобы было побольше, такого рода значки — это всегда красные флажки для коуча. Необходимо беседовать и создавать ясность с людьми, почему свое драгоценнейшее время, которое можно было бы посвятить личной жизни или другим рабочим задачам, они будут инвестировать в то, чтобы собраться и обсудить что-то вместе. Когда руководитель ставит определенную задачу, у его сотрудников есть разная степень понимания, почему эта задача важна, почему именно эта задача сейчас, к чему приведет, если мы это сделаем вместе, и зачем нам другие люди, когда мы идем к этой цели. Все это проясняет командный коуч.

Знаю, как много лет Юлины приверженные клиенты работают с ней, и уже знакомые люди видны в динамике. Я часто прихожу к командам, которые со мной не знакомы, и тогда на первой стадии я обсуждаю с руководителем, чего бы он хотел от своих людей, и стараюсь сделать до присутствия в команде небольшую сверку — как они видят свои цели, как они относятся к тому, чего от них хотел руководитель. Очень важно, чтобы был альянс и минимальное количество скрытых конфликтов и сопротивления между теми задачами, которые ставит руководитель, и тем, как это люди понимают, чтобы люди были вовлечены, что это именно то, что нам нужно решать сейчас. Или если у них другое понимание, чтобы их руководитель прислушался к тому, почему они именно так видят свои приоритеты.

Командный коуч может являться катализатором изменений, он будет элегантно, бережно сопровождать вынесение разных точек зрения, чтобы они услышали их, могли встать на позицию друг друга, и найти общий знаменатель, по которому, договорившись, они пойдут вперед уже вместе. И тогда, расходясь с командной встречи, чаще всего последнее время я в онлайн-формате встречаюсь с командами, они вообще в разных городах и странах могут быть, и чтобы разойдясь в свою асинхронную жизнь, сохраняли сердечную синхронность: почему мы делаем, что важного в этом, какие подводные камни надо обходить и на какой результат я замахиваюсь, команда ждет, что я приду с этим результатом. И тогда чувство локтя — я не подведу своих людей, я сделаю то, что я брал на себя обязательство сделать, чего бы мне это не стоило. Срабатывает кумулятивный эффект, синергетический чудодейственный эффект, он работает в том, что когда человек вкладывает свои силы в решение задачи, у него есть чувство собственности, что он сделал что-то важное и оставил определенный след, это очень дорогого стоит.

Юлия Булгакова:

Для команды, какой бы она ни была, всегда очень важен ответ на вопрос почему мы вместе, в команде каждому члену важна своя собственная значимость и востребованность. В работе с командами очень важно в начале создать горизонталь между командой, руководителем и коучем в том числе, потому что когда есть безопасность, когда есть интерес, когда есть понимание, что мы вместе и мы не зависимы друг от друга, но мы взаимозависим друг от друга, это очень важно, и двигаемся в одном направлении, когда эти вещи проясняются вместе с руководителем, вместе с каждым членом команды, появляется командная ясность — мы здесь для этого, нам важно вот это, на это мы готовы, под это мы подписываемся, и тогда движение совершенно точно возможно.

Ольга Гиверская:

Насколько эффективно создание горизонтали? Ведь многие привыкли работать по вертикали, руководитель сказал — сотрудник выполнил, получился результат или не получился результат, но Вы сделали акцент именно на создании горизонтали. В чем важность горизонтали?

Юлия Булгакова:

У нас ведь очень часто и в семьях вместо горизонтали какая-то вертикаль создается, где кто-то главный, кто-то второстепенный. Горизонталь — это когда мы все командные игроки, у каждого есть своя цель, своя задача, своя роль, своя незаменимость, и мы это осознаем. И только когда мы вместе, соединяются пазы между нами, мы создаем что-то важное и ценное, более сильное, чем то, что могу сделать один я. Горизонталь — это возможность команды увидеть себя со стороны, что мы все важны, мы все едины, и вклад каждого бесценен. Больший процент компаний выстроен пока вертикально, но уже всем понятно, что с вертикалью все тяжеловато получается, потому что руководитель задачу поставил, сотрудник выполнил или не выполнен, и если сотрудник задачу не выполнил, она возвращается обратно к руководителю, и по этой вертикали приходится ходить несколько раз. Этих вертикалей может быть очень-очень много, и движение вместо того, чтобы стать линеарным и двигаться вперед, становится вертикальным, туда-сюда. Поэтому наша коучинговая тема —это соединение и хорошей вертикали, и очень качественной горизонтали.

Ольга Гиверская:

Коучинг команд — это возможность создать системный подход в работе команды, или же коучинг команд больше подходит для решения какой-то сиюминутной, горящей задачи?

Анна Лебедева:

Если говорить о системном формате, то здесь надо понимать, что командный коучинг — это не перекладывание ответственности с руководителя на его сотрудников. Когда у руководителя есть ясное понимание, в какую сторону он ведет свою компанию, то тогда он может позвать команду, для того чтобы они вместе с ним разобрались в том, как конкретно мы будем воплощать эти цели в жизнь, что важного мы можем сделать и создать вместе, то есть они не бросают вызов стратегической цели, а обдумывают способ того, как они будут этого достигать вместе, классно, радостно, согласованно, с минимальным количеством заторов и разного рода конфликтов, с максимальным количеством удовольствия от качественной работы, которую они могут вместе создать.

Но горящая задача — это тоже очень классно, потому что горящая задача всегда означает много эмоций, страха и суеты, а когда люди суетятся и пытаются браться за несколько дел одновременно, у них слабо получается. В горящих задачах очень страдает координация, и по принципа Парето выбрать приоритеты, что самое важное нам необходимо порешать. Здесь командный коуч может немножко отрезвить команду, помочь им выдохнуть, вдохнуть. Я бывала в таких ситуациях, когда люди обескуражены быстро меняющейся окружающей средой, и им важно выдохнуть и понять, что даже если что-то вокруг нас меняется, наш внутренний скрытый потенциал, наша общая сила — это много, это действительно значимо, зримо и ощущается, и в силу того, что мы очень разные, мы в силах взять задачу, обдумать и очень быстро прийти к результату. Но там коуч задает кучу разных вопросов и использует разные технические подручные средства, для того чтобы люди могли визуальным образом выложить разнообразные варианты и выбрать из них те, которые им больше всего нравятся.

Ольга Гиверская:

Кто такой командный коуч? Это тот человек, который работал в той или иной системе, или это тот человек, у которого за плечами может быть бесконечное количество курсов, или это сертифицированный коуч, или это человек, прошедший тренинги? Если можно было бы создать собирательный образ хорошего командного коуча, то какой бы он был?

Юлия Булгакова:

Слово «хорошего» здесь ключевое, потому что стать командным коучем сейчас в формальном смысле не так уж и сложно, все для этого есть. У нас в сентябре будет командный коучинг для коучей, которые хотят стать коучами для своих или для сторонних команд. Хороший командный коуч — это совершенно точно тот, кто прошел соответствующую программу, и он знает как, потому что есть много вещей, которые может сделать любой руководитель, опыт работы с людьми никуда денешь, он точно есть, и с каждым годом он обрастает деталями, кружевами, и даже читая про коучинг, можно включать коучинг в свой управленческий формат.

Все-таки хороший командный коуч — это специалист,  мастер, который знает как, у которого есть сертификат, потому что это не просто сертификат, а это практика, очень много осознаний, это очень сильная трансформация, которая происходит на этом курсе, у которого есть опыт и практика, личный очень хороший клиентский опыт, он открыт той уязвимости, которая зачастую срабатывает в командной работе. И командному коучингу иногда нужно очень много мужества задать тот вопрос, который сейчас будет для команды самым важным, спасительным, нужным и подходящим, и уметь иногда держать эту командную энергию и помочь ей перейти в адекватное, важное и нужное русло. Командному коучу нужна личностная сила, она совершенно точно пригодится, потому что ситуации могут быть разные.

Нужны все коучинговые компетенции, потому что командный коучинг — это иногда такая история, что ты не знаешь, какой будет следующий шаг и даже полшага. Идет процесс, и настолько непредсказуемые вещи, такие важные истории открываются прямо сейчас у команды, что все те вещи, которые я назвала, нужны в огромном количестве. Ну и чувство юмора совершенно точно не помешает, желание сопровождать команды и делать все возможное, чтобы люди, соединившись, делали для себя самое лучшее из возможного.

Ольга Гиверская:

Я приглашаю всех наших слушателей на тренинг «Командный коучинг», который будет проходить 22, 23 и 24 сентября. Этот курс будут вести Анна Лебедева, Юлия Булгакова. Анна, Вы много работаете с командами, поменялись ли запросы, и если поменялись, то как, на чем сейчас делают акценты руководители, приглашая в команду коуча?

Анна Лебедева:

Команды сейчас нуждаются в национальной близости, люди стали ближе друг другу, и работа в команде дает заряд энергии и веры в то, что вместе они смогут создать будущее. Был определенный период, когда мои клиенты заявляли достаточно краткосрочные цели, в настоящий момент я замечаю, что руководители с командами говорят о долгосрочных целях: что мы хотим через несколько лет, так как не секрет, что когда ты ясно видишь дальнейшую цель и видишь себя в рамках компании, которая достигает этой цели, то у вас появляется энергия, чтобы преодолеть сложности, которые встречаются на пути, и пройти к большой цели, она манит, зажигает своей масштабностью, иногда даже своей недостижимостью, идеалистичностью. Тогда люди сплачиваются, и пути достижения этой цели становятся все более и более гибкими.

Я вижу, что поменялся запрос последнее время, и, может быть, люди стали более честными или более открытыми, не стесняются говорить о том, что для них важно, что работа в компании создает для них основу, прочную стабильность, глубинные внутренние мотивации, и эти встречи становятся более искренние, более настоящие. Если раньше было так, что работа тут или там, какая разница, то сейчас люди понимают, что на это нет времени, чтобы кто-то поуговаривал или каким-то образом вовлекал, использовал методы, инструменты мотивации, люди открывают свои глубокие внутренние потребности, ценности и готовы подлинно присутствовать вместе друг с другом.

Ольга Гиверская:

Готовясь к этой программе, я поговорила с некоторыми руководителями компаний и собрала страхи. Многие руководители с осторожностью относятся к командному коучингу, страхи. Придется открывать душу во время стратегической сессии или во время работы с командным коучем. Мы опять поговорим, идеи нагенерим, а что с ними делать дальше? Да куда нашим сотрудникам до коучинга, и так задач выше крыши. Как понять готовность команды работать с командным коучем?

Юлия Булгакова:

Очень большой список этих страхов. Все те страхи, которые Вы назвали, из прошлого опыта, то есть это не страхи, которые родились прямо сейчас, а это из того, что руководители переживали. Многие руководители боятся не за команду, они боятся за себя, что им придется открывать душу и так далее.

В командном коучинге точно придется открывать душу, но это будет очень мягко, очень естественно, легкое открытие командной души, которое и поможет закрыть другие страхи, которые Вы назвали. Эффективность использования времени повышается в разы, появляется свободное время на многие вещи, которого у команды не было до этого.

Командный  коучинг как раз соединяет то, что мы хотим, и то, что мы делаем, это мост между тем, что есть у нас в душе, голове, мечтах, и стратегией впереди, ответ на вопрос как мы можем это реализовать самым наилучшим образом. Даже одна командная сессия закрывает эти страхи сразу же.

Ольга Гиверская:

Желаю всем руководителям найти своего командного коуча. Мы все время говорим про бизнес, топ-менеджеров, руководителей, а как обстоят дела с творческими личностями, ведь у нас есть еще и творческие коллективы, художники, у нас есть специалисты в области искусства? Для них командный коучинг как инструмент работает, или из этих областей нет никакого запроса?

Анна Лебедева:

Для того чтобы создать шедевр, необходимо замесить огромное количество вдохновения, немножко соли и пота, приверженности и делать это раз за разом, не теряя мотивации. Я как семейный коуч часто использую часть инструментов командного коучинга в семейном коучинге, особенно если у моих клиентов общий бизнес, и разные инструменты командного коучинга помогают семье структурировать и выгрузить свои вопросы. Когда мы говорим о творческих командах, то нужно заметить, насколько открытые красивому, прекрасному люди нежны, и приверженность тому, чтобы пробиться в творческой среде, нужна еще больше. В бизнесе все-таки ответственность лежит на руководителе, а в творческой команде вклад каждого на виду, не дай Бог кто-то один выключается из процесса, и это сразу начинает влиять на общекомандный результат.

Когда мы работаем с командами творческих людей, то нужно учитывать то, что каждый из них выражает свой талант, и каждый из них значим и ценен для команды. Естественно, что в командах незаменимых нет, но именно в творческом коллективе, особенно в таком, который спелся и работает давно, заменить достаточно сложно актуальным, и когда придет кто-то другой, это не будет равнозначная замена, это будет уже несколько другой коллектив, это как живое существо, каждый вкладывает кусочек чего-то своего, для того чтобы получилось общее мы.

Можно сравнить с метафорой, когда мы молодыми ездили в колхоз на картошку, каждый приносил в рюкзаке с собой что-то вкусное из дома. Когда студентов отпускали, каждый на большую скатерку выкладывал что-то свое, и он приносил не для себя одного бутерброд, а с запасом, чтобы поделиться с другими. Из сочетания изобилия разных вкусов, разных текстур, которые приносит каждый,

возникает яркое воспоминание и впечатление о том, что ты делаешь. Когда люди дарят другим творческий продукт, то там особенно важна чуткость коуча, мастерство открытого вопроса, его подлинность, искренность и возможность услышать свое сердце.

Ольга Гиверская:

У кого сейчас больше востребован коучинг — у руководителей или же у команд в связи с тем, что наши обстоятельства постоянно меняются, приходится подстраиваться под эти обстоятельства?

Юлия Булгакова:

Как я сейчас вижу, что одинаково. Многие руководители запрашивают индивидуальный коучинг и запрашивают коучинг управленческих команд, потому что то, что сейчас приходится каждый день демонстрировать и у себя развивать, это сочетание гибкости и устойчивости в моменте таких разноплановых тенденций. И поскольку руководители активно занялись собой, появилось четкое видение, что и командам это тоже очень важно. Раньше часто было так — вот команда, вы ее покоучите, а у меня, как у руководителя, все в порядке. Сейчас такое тоже есть, но сильно меньше, и многие руководители осознают, как это важно и как это облегчает работу, какую создает эффективность и как соединяет людей. Поэтому и руководители используют индивидуальный коучинг, и свои управленческие команды соединяют через коучинг, очень много сейчас командного коучинга на разных уровнях в компаниях.

Ольга Гиверская:

Поскольку мы заявили, что 22, 23 и 24 сентября в Москве будет проходить тренинг по командному коучингу, этот тренинг для кого? Он уже для тех, кто имеет коучинговую сертификацию, этот тренинг для руководителей, для НR, для сотрудников? Для кого он будет полезен и для кого он будет эффективен?

Юлия Булгакова:

Совершенно точно он будет эффективен для тех коучей, которые хотят быть командными коучами, для этого лучше иметь коучинговую подготовку, в идеале завершенную 4-хмодульную программу, может быть, даже какую-то практику. Это абсолютно точно подойдет руководителям, которые хотели бы использовать коучинговые командные методы в своей работе, это очень сильно облегчает управленческую жизнь. Это абсолютно точно подойдет целым командам, проектным командам, управленческим командам. Я считаю это идеальной возможностью прийти командой и прожить эти три дня, поучившись, взяв инструменты, порешать свои важные насущные истории по дороге. И всем интересующимся как всегда, потому что очень много и в семейном коучинге инструментов из командных, это пригодится абсолютно всем. История про взаимодействие сейчас как никогда актуальна.

Ольга Гиверская:

Наша постоянная рубрика чек-лист от коуча, три коротких вопроса, три коротких ответа. Что дает командный коучинг?

Анна Лебедева:

Экстраординарные, уникальные результаты. Второе — удовольствие от процесса достижения целей, и третье — фантастическую координацию, как в синхронном плавании.

Юлия Булгакова:

Командный коучинг дает яркое видение своих потенциалов и талантов. Видение того, как эти таланты и потенциалы можно использовать самым эффективным образом, и огромную радость проживания этого восхищения нашей разностью, в чем приходится быть команде каждый день.

Ольга Гиверская:

Что эффективнее для руководителя — взять внешнего коуча или же самому отучиться и стать коучем?

Анна Лебедева:

Для руководителя однозначно эффективнее поработать в конфиденциальной обстановке с индивидуальным коучем. Невозможно пригласить внешнего коуча или коуча в HR-команду для своей команды и при этом заразить каждое командное совещание инструментами коучинга, для того чтобы получилось качество общения.

Юлия Булгакова:

Я всегда за то, чтобы коуч был со стороны, чтобы не было никаких пересечений интересов, могла быть полная конфиденциальность, и при этом я за то, чтобы в команде, в компании обязательно были местные коучи, которые помогали бы сонастроить текущие процессы каждого дня.

Ольга Гиверская:

Какие три совета Вы можете дать для повышения эффективности работы команды как коуч?

Юлия Булгакова:

Быть внимательными друг к другу и проявлениям друг друга, это действительно очень важно, чтобы не пропустить каждого человека, потому что незаменимых у нас нет, но неповторимые есть точно. Считать любую ошибку важным опытом, которая дает силы и возможность двигаться дальше и узнавать друг друга, потому что ошибки помогают нам друг друга узнавать. И я бы дала такой легкий совет — чаще задавать друг другу вопросы, для чего мы выбираем друг друга каждый наш рабочий день.

Анна Лебедева:

Почетче и попроще ставить цели, чтобы каждый человек, проснувшись утром, мог их сформулировать и воспроизвести. Второй совет — побольше радостных и вкусных кофейных пауз. Бывает такой коучинговый вопрос «подорожник», когда по дороге из одной точки в другую можно просто задать коучинговый вопрос, и от того, что есть такая атмосфера творчества и нахождения решений, люди пойдут и будут думать. И третий совет — руководителю работать с собственным психотерапевтом и коучем, для того чтобы в команду нести только очищенные от плевел и мусора идеи, с которыми его команда поможет ему воплотить их в жизнь роскошнейшим образом

Ольга Гиверская:

Сегодня мы говорили про командный коучинг, про роль коуча в команде. С нами была Анна Лебедева, директор Международного Эриксоновского университета коучинга, мастер сертифицированный коуч по стандартам ICF, и Юля Булгакова, старший тренер Эриксоновского университета, профессиональный сертифицированный коуч, который уже много лет работает как с командами, так и с лидерами компаний. Всего доброго.