Ольга Гиверская:

Добрый вечер, уважаемые слушатели, в эфире проект «Прайм-тайм с коучем» на Мediametrics, все, что вы хотели знать о коучинге, но боялись спросить. Сегодня говорим о трудоголизма и о том, как не упускать жизнь и запоминать яркие моменты, как обрести баланс работа-семья и насколько это возможно. В студии для вас работаю я, Ольга Гиверская, к нам присоединяется моя соведущая, директор Международного Эриксоновского университета коучинга, мастер сертифицированный коуч по стандартам ICF Анна Лебедева. И сегодня у нас в студии яркий человек Инна Гуляева, психолог, арт-коуч, автор трех книг-бестселлеров. Психологи говорят, что трудоголизм является болезнью. Есть ли такой диагноз – трудоголик, с чего это начинается? 

Инна Гуляева:

Трудоголизм начинается с того, что человек в очень раннем возрасте принимает решение, что жизнь не очень хорошая штука, из нее надо выйти побыстрее. Есть два вида трудоголизма: когда человек реально себя убивает на работе и достаточно быстро выходит из этой жизни через инфаркты и инсульты, и есть более лайтовый вариант, когда человек много работает, но при этом не получает радости. Первое, что я описала, это зависимость, и очень сильная, и второе – не испытывать радость от жизни и не получать от нее дивиденды в виде удовольствия, кайфа, расслабления.

Ольга Гиверская:

Люди часто люди гонятся за победами, за успехами, люди все время достигают, достигают, достигают, и в результате очень печальные последствия. Как вовремя сказать себе стоп?

Инна Гуляева:

Здесь, как и с любой зависимостью, если мы определяем трудоголизм как зависимость, человек должен в первую очередь признать – у меня зависимость, и сказать себе стоп. Как правило, с зависимостью очень сложно бороться одному, недаром есть общество анонимных алкоголиков, куда люди приходят и первым делом говорят: «Я алкоголик, и я один с этим не справлюсь». То же самое с трудоголизмом.

Есть социально одобряемые зависимости, которые кажутся не такими страшными, как наркомания и алкоголизм, это пищевая зависимость и трудоголизм, туда же относится любовная зависимость. Кажется, что со мной все в порядке, я же не пью, не курю, только пропадаю на работе целыми днями, не забочусь о здоровье, если мы говорим о самом крайнем виде зависимости, и там человек не заботится о здоровье, о том, чтобы даже социально адаптироваться, и если у него это получается, то само собой. Человек направлен на то, чтобы максимально не видеть, не слышать, не чувствовать жизнь, на работе он сосредоточен, и такие люди бывают чрезвычайно эффективны, но при этом саму жизнь они не видят, не проживают ее, не чувствуют эмоции. Трудоголизм – это один из способов, как и у всех зависимостей, не чувствовать.

Ольга Гиверская:

Мы с Анной много в наших эфирах говорим о том, что коучинг – это про то, что мы направляем фокус внимания на себя. И если человек понимает, что он трудоголик, он пропадает на работе, его перестают интересовать такие вещи, как природа, прогулки, он не может отключить голову, когда идет в парк, как сфокусироваться на себе и понять, что у меня есть я?

Анна Лебедева:

Я много читаю литературы про людей высоких достижений, люди высоких достижений существуют не только в спорте, часто они кучкуются на работе, и зачастую работа заменяет им семью и социальное окружение, и социальное окружение – это те люди, с которыми они вместе работают. Если мы берем простой, широко известный начальный инструмент коучинга, как колесо жизненного баланса, их колесо жизненного баланса очень сильно гипертрофировано в работе, там и чаяния, и ожидания, и амбиции, и достижения, и то, чем они гордятся, именно рабочей идентичностью. А если мы светом софита подсветим чуть шире, то обнаружим, что у такого человека какая-то семья присутствует, или номинально, или он от нее откупается, или она уже неполная, ему сложно в это вкладывать свою энергию, потому что он не понимает смысла и видит, что там он не настолько успешен, как в тех областях, где он привычно достигает своих успехов и чем он может гордиться. И убрав основную трудоголическую идентичность, оказывается, все остальные идентичности особо и не выросли.

Сфокусироваться на себе – это значит выстроить для себя систему жизни, календарь своей жизни. Инна больше как психолог работает с зависимыми, я с людьми высоких достижений, которые понимают, что если ты себя не поставишь в какие-то рамки и не создашь себе достаточно плотную поддерживающую среду, то единственный классный и понятный для тебя выбор – это задержаться и выйти в субботу на работу, потому что нечем это заменить. Такой человек начинает выходить из этого порочного круга, потому что любая неудача в этой работе, любая сложность в этой основной зоне будет подвергать стрессу и опасности всю его оставшуюся жизнь. И такие люди выстраивают свою социальная сеть тем, что они дополнительно сами себя специально макают в профессиональный спорт, где будут коллеги, друзья, командный спорт. Они себя сами отправляют в горы на восхождение, ты физически сам себя отправляешь подальше от компьютера, чтобы не было желания в выходной день туда зарулить, или в морское путешествие с большими спортивными нагрузками, с адреналином, что-то такое, где ты физически не сможешь утечь в работу, потому что ты чем-то другим физически занят.

Постепенно через такие оттягивания себя от точки центрального притяжения всей своей личности и всех своих чаяний они расширяют многогранность своей жизни. А если ты 2 недели был в горах, возвращаешься обратно на работу, у тебя уже немножко другой фокус внимания, ты уже видишь мир немножко шире, и у тебя есть больше ресурсов, для того чтобы не скатиться от усталости в понятное, привычное и хорошо выработанное поведение.

Ольга Гиверская:

Но ведь получается, что когда человек входит в этот рабочий ритм, он же не осознает, что он страдает трудоголизмом. И если вдруг человек понимает, что я зависим от работы, зависим от проектов, мне важно быстрее, выше, сильнее, то что ему делать, ведь многие же до сих пор еще не принимают специалистов помогающих профессий: «К психологу? Я что, больной? Я не пойду»?

Инна Гуляева:

Я, видимо, нахожусь в другой среде, где психологов и коучей очень приветствуют, все идут к психологу и коучу по любым вопросам, потому что знают, что результат быстрее достигается с помощью коуча или психолога, и даже с помощью телесного практика. Сейчас есть уже определенный слой населения в мире и в России тоже, где люди действительно ценят специалистов помогающих профессий.

Если человек чувствует, что он трудоголик, надо знать, откуда это идет. Может быть, был травматический опыт, во время которого ребенок, как правило, это

происходит в детском возрасте, принимает решение, что жизнь – не очень хорошее место, надо побыстрее из него выйти. И здесь надо работать с травматическим опытом через психолога. Или родители были трудоголики, даже необязательно трудоголики, они могут быть другие зависимые, и он научился справляться со своими эмоциями с помощью падения в любую зависимость, когда он туда падает, он не чувствует тех чувств, которые ему непереносимы. Надо работать с тем, что человек начинает испытывать эмоции, держит их, говорит, что я сейчас грущу, мне грустно, и он себе позволяет грустить, начинает учиться другим паттернам поведения. Тут коучинг отличная вещь в том смысле, что можно запланировать, как я меняю свой паттерн поведения, как я обращаю внимание на эмоции, каким образом я прорабатываю эмоции. У нас вообще нет культуры того, что такое эмоции. Эмоции – это сигнальная система, большинство проецируют, защищаются, отторгают, отвергают, говорят, что у них этих эмоций нет.

Я часто привожу метафору с эмоциями, что эмоция – это как сигнальная лампочка на приборной панели, что бензин заканчивается. Что будет, если вы ее закроете либо начнете говорить аффирмации, что сейчас придет бензин – в определенный момент машина встанет, это происходит с любыми людьми, если они не обращают внимание на эмоции. Здесь надо просто учиться, есть много коучинговых инструментов, так же, как и психологических, учиться обращать внимание на эмоции. Сейчас грусть, я хочу дать себе возможность 20-30 минут попроживать эту грусть, поговорить с этой грустью, потанцевать с этой грустью, порисовать, много способов выразить эту грусть и почувствовать. Опять-таки, если человек через ум понимает, прописать, если через тело, то потанцевать, проявить через движение, если он эмоциональный человек, то просто почувствовать. Когда человек рисует, он тоже чувствует, то есть это работа с эмоциями. Человек начинает понимать свои эмоции, и ему уже не надо бежать в трудоголизм, ему не надо каждый раз, когда он чувствует злость, а у него запрет на злость, бежать в трудоголизм, а понимать – я злюсь, я просто хочу перемен, или мои границы нарушили, у всех по-разному злость обозначается.

Ольга Гиверская:

Получается, очень важно научиться принимать свои эмоции, и коучинг этому учит. Как научиться принимать свои эмоции? В ближайшее время стартует тренинг «9 навыков эмоциональной компетентности» в Международном Эриксоновском университете коучинга, там будет про то, как научиться принимать, распознавать свои эмоции, жить с этими эмоциями, в конце концов просто разрешать себе где-то взгрустнуть, где-то поплакать, а где-то посмеяться от души?

Анна Лебедева:

Распознавать эмоции – это всего лишь одна из граней, а их очень много, и одна из них – распознавать что происходит именно с тобой. А если говорить про эмоциональную компетентность, то другая грань – это работать со своей стрессоустойчивостью. У всех людей разная механика, есть очень стрессоустойчивые люди, которые не чувствуют своих эмоций, есть люди слабо стрессоустойчивые, которые наоборот, гипертрофируют и усиливают любую опасность, которая у них есть, и проживают очень яркие, усиленные эмоции, тем самым они, возможно, неэффективны в жизни, потому что они заранее уже пугаются. То, с какой механикой ты существуешь, твой темперамент, это вряд ли лечится, скорее, необходимо это принимать и создавать для себя поддерживающую среду.

Говоря про эмоциональную компетентность, это еще и про то, чтобы создавать себе эмоции, создавать такие состояния, в которых ты максимально продуктивен, эффективен или максимально можешь быть с собой в контакте, а еще управлять эмоциями других людей и быть при других людям. Не только проживать каждый раз свои эмоции, но также быть с людьми, с которыми тебе прямо сейчас не очень комфортно, но создавать такое пространство, такие состояния, управлять собой, менять свой подход таким образом, чтобы ты мог взаимодействовать, беседовать, быть вместе с теми людьми, с которыми тебе раньше было некомфортно, которые были для тебя стрессами. Когда ты начинаешь менять себя, начинаешь менять свой внутренний мир, узнавать себя и при этом менять свои подходы, ты не поменяешь никаких других людей.

И если кто-то вызывал у тебя стресс, рядом с кем-то ты привычным образом входил в эмоциональные состояния, есть одна прикольная, но для людей, возможно, не очень очевидная новость – ни один марафон желаний других людей не изменит, они какими были, такими останутся. Только свои собственные реакции и методы взаимодействия с ними вы можете поменять, особенно если это ваши старшие родственники. Ни один тренинг, который мы проходим, не изменит то, каким образом старшие или ближайшие родственники общаются с нами. Но то, каким образом мы можем управлять своим состоянием и становиться очень гибким, открытым, теплым, близким и при этом человеком с границами, именно это создает для нас совершенно другое качество общения и коммуникации. Для многих людей это неочевидно, кажется, что если вот такие люди рядом со мной, и это давно, то наши с ними проблемы навечно. Совершенно нет, это действительно можно изменить, если что-то вас не устраивает в отношениях, вы можете на это влиять, но для этого нужно быть отдохнувшим и полным ресурса, потому что это своего рода не то, чтобы работа, но это процесс – осознавать, замечать, менять, вкладывать свою лучистую энергию, свое намерение в отношения.

Ольга Гиверская:

Трудоголики очень удобны для работодателя, дал им задание, и они пашут. Что может сделать руководитель или директор предприятия, для того чтобы сберечь этих людей, которые очень часто сгорают, чтобы как-то успокоить несмотря на то, что они высокоэффективные?

Инна Гуляева:

Есть определенная культура, которая в разных компаниях сейчас внедряется, когда люди уходят отдыхать, или определенный график работы, ты не можешь выйти на работу. В России такого еще мало, но тоже присутствует. Во Франции выходные вообще святое время, люди не отвечают на рабочие вопросы, там культура немножечко другая. И очень важно поставить рамки, что ребята, у вас есть задача, вы с этой задачей в рабочее время справляетесь, потому что большинство людей на работе делают много чего не по работе, даже трудоголики, то есть они присутствуют в удобном им пространстве, им хорошо, но при этом они могут свою работу не выполнять.

Если есть определенный дедлайн, в 18.00 мы все стали, ушли, и к этому времени тот объем задач, который стоит перед вами, вы должны выполнить. Наш мозг устроен так: есть дедлайн – мы делаем. Все помнят, когда надо было учить экзамены, ночью перед экзаменом все учили, то есть дедлайны мы умеем выполнять, это прекрасно работает. Просто такая культура, что эти задачи на день вы должны выполнить, но после этого отдыхайте, делайте что хотите, но чтобы рабочие места были пустые.

Второй способ – рассказывать о том, что я впадаю в трудоголизм, что это мой способ справиться с эмоциями, справиться с жизнью, и, возможно, важно все-таки пойти к психологу, если это идет через травму, или через коуча можно тренировать новый паттерн поведения.

Коуч в этом случае хорошо помогает выстроить новый паттерн поведения. Например, такая вещь, как 80/20: ребята, найдите те 20 процентов, которые приносят 80 процентов результата, делайте эти 20 процентов и в 6 часов вечера уходите, делайте что-то другое – танцуйте, рисуйте, гуляйте на природе. С разными специалистами, как с психологом, так и с коучем, можно этот паттерн поведения убирать. Другое дело, что травматический опыт бессознательный, человек не понимает, почему его тянет, он не может с этим справиться, и ему кажется, что это сильнее его. Трудоголикам некомфортно без работы, и если очень сильный уровень дискомфорта, без работы человек начинает много есть или много бегать, много танцевать, здесь надо просто работать с травмой, после этого взять коуча и выучить новый паттерн поведение более лучшего отношения к себе.

Ольга Гиверская:

Есть еще и такая вещь, что если много работы, значит я востребован, значит я сейчас в обойме и надо сорвать куш, это тоже паттерн или модель поведения?

Инна Гуляева:

Это модель поведения. Есть же такое, что сейчас мы на коне, а завтра у нас очередной год, в котором что-то случилось, есть страх, это уже коллективная травма, что надо брать это все здесь и сейчас и пользоваться этим по полной программе. Надо отследить – я сейчас из страха занимаюсь или из удовольствия.

Как я уже сказала, есть два вида трудоголиков: те, которые быстро выходят, а есть те, которые не испытывают радость. Если вы начали чуть-чуть испытывать радость и удовольствие от работы, уже чувствуется, что вы начинаете переходить из травматического опыта в реальное удовольствие от работы и другое отношение к жизни, это называется послание от родителей – живи и будь счастлив. Просто есть три послания: не живи, не будь, и тогда люди в трудоголизме с быстрым выходом из жизни; второе послание – живи, но не будь счастлив, и люди пашут, но радости при этом не чувствуют; и живи и будь счастлив, тогда люди трудятся, даже много, но при этом испытывают очень большое удовольствие.

Ольга Гиверская:

Как коучинг может помочь пересилить тягу к работе, как с помощью коучинга или коучинговых инструментов можно научиться замедляться и понимать, что я сейчас проживаю эту жизнь, и она не связана только с работой?

Анна Лебедева:

Вы задаете вопрос про слово «достаточно». Насколько достаточно ты потрудился, часть людей меряет своими усилиями: я достаточно потрудился, если сильно устал. И переориентация своего мышления «я достаточно потрудился, когда результат соответствует целям, которые перед собой ставил». Это действительно работа с коучем, потому что коуч задает такие вопросы – чего вы хотите этой задачей, как вы будете понимать, что результат достигнут, по каким критериям вы будете понимать, что пора уже открывать шампанское и праздновать.

У многих людей идея о том, что свои достижения необходимо праздновать и анализировать, как ты достиг этой цели, не та идея, которая лежит на поверхности, неочевидная польза, как и от тренинга «9 навыков эмоциональной

компетентности» польза неочевидна, только тем людям, которые действительно понимают, насколько им важно выйти на новый уровень в отношениях, управлять своими эмоциями, быть вместе с другими людьми. Когда коуч задает вопрос –давайте посмотрим, что будет результатом, по каким критериям вы будете этот результат мерить и потом измерять свой прогресс, празднуя даже небольшие победы на промежуточных стадиях, чтобы человек замечал, что он уже двигается вперед, что он уже что-то проделал и продвигается, тем самым мы переориентируем мышление процесса на мышление результата.

Когда мы переключаем свою фокусировку на то, что мы хотим получить в итоге и насколько сейчас от этого итога у меня есть процентов, то завершив какой-то проект, мы можем даже как коучи спросить – как вы будете это праздновать, чем вы себя наградите, чтобы нашего внутреннего ленивого ослика пригласить, чтобы он увидел дальнюю морковку, это не только процесс, но и результат подогревает, азарт попробовать и сделать, достичь этого. И очень важно переориентировать свое мышление на подведение итогов – за счет чего мне удалось достичь этого результата, когда я дошел до этой точки, что мне приносило в этом прогресс, что было лишними телодвижениями. Это совершенно не очевидный вопрос, он выворачивает в другую сторону наше мышление, что было ориентированным на результат и что лишнее.

И когда человек анализирует, то он может себе запланировать, сделать классный проект и после него отдохнуть, потому что у людей разные цели, есть цели круглые и есть цели квадратные. Круглые цели ты катишь каждый день, а квадратные цели – нужно напрячься и перевернуть, это требует определенных усилий, после этого важно отдохнуть, а может даже перед этим, потому что тебе предстоит перевернуть квадратную цель. Коуч творческими методами расширяет мышление, дает возможность посмотреть на себя со стороны: это то, к чему я иду, это то, к чему я стремлюсь, соотносится ли это с моими мечтами.

Ольга Гиверская:

Люди, которые впадают в зависимость от работы, даже винят себя за то, что они идут рисовать, а еще больше винят себя за то, что уезжают в незапланированный отпуск. Что эффективнее, пойти в кружки, сейчас распространены кружки для взрослых, где можно порисовать, повышивать, что-то сделать своими руками, или же тотально сменить обстановку и уехать на море, в другой город?

Инна Гуляева:

Тотально, если человек уже выдохся. Хотела пример привести, я работала с парой, которая работала над тем, чтобы купить трехкомнатную квартиру, и когда они купили, я спросила, как они отпраздновали. Они сказали, что даже шампанское не выпили, забегались, некогда, надо еще работать. Здесь очень правильно понимать, что важно научиться праздновать, и коучинг в этом отношении просто идеален. Коучинг тренирует мышление благополучия, когда люди видят через колесо баланса, что на самом деле важна не только работа, но и семья, и отдых, и путешествия, и научиться маленьким шагам, которые человек делает вне зависимости от работы, это очень важно.

Есть такое качество впадание в отдых, умение планировать свой день, чтобы было куда сходить, выйти на 15 минут подышать воздухом в парке, потом 15 минут йоги вечером или медитации, это другое мышление, поступательное мышление, когда катишь изо дня в день и формируешь определенный уровень благополучия физического, ментального, эмоционального. Это действительно меняет паттерн поведения трудоголизма, куда-то впадать, от чего-то прятаться, наблюдать эту жизнь по полной программе с любого ракурса, когда грустно, когда печально, когда радостно. Случилась радость – ты танцуешь, когда грустно – ты танцуешь грусть, пришла злая – танцуешь злость. Таким образом через постепенные и постоянные занятия человек учится другому стилю жизни, более благополучному, более спокойному, при этом он знает, что на работе достигает своих целей. И если он с коучем работает, определяет 80/20, становится более эффективным, учится делегировать, там много инструментов, как быть эффективным, но при этом не все время работать, тогда у человека формируется другой паттерн поведение, он начинает замечать, что жизнь прекрасна, она такая суперская: а вот сирень цветет, а как она пахнет, человек начинает это замечать, и у него таким образом поднимается уровень энергии.

Что происходит, когда люди замечают красоту – они повышают свой уровень энергии, и им легче достигать в том числе успехов на работе. Люди не знают, что если ты изматываешь себя, если сливаешь энергию в работе, ты будешь не совсем успешным в том смысле, что в определенный момент где-то выгорит, а когда ты научишься регулярно пополнять в области здоровья, в области эмоций, в области ментальной, человек вдруг понимает, что он все время в хорошей физической, эмоциональной и ментальной форме, и он быстрее достигает целей, в том числе и на работе.

Ольга Гиверская:

Мы с Анной часто говорим в наших эфирах про то, что важно фиксировать свои победы, важно праздновать свои победы. Как научиться фиксировать саму жизнь, надо ли ее фиксировать, ту сирень, те танцы, которые многие из нас себе позволяют после рабочего дня? Должен быть какой-то дневник наблюдений, может быть, в коучинге есть еще инструменты, которыми Вы с нами готовы поделиться?

Анна Лебедева:

Одним из моих менторов, наставников была руководительница компании, недавно отпраздновавшей 25 лет, и она говорила: если ты хочешь жить долго и эффективно работать, первым делом в годовой план запиши отпуска, возьми мечты и воплощай их в жизнь, фиксируй сначала в расписании. Работоголик отличается тем, что на работе достигает шикарных результатов, и работа занимает всю его жизнь. Значит нужно вписать путешествия, события, дружеские встречи, концерты или походы на спорт в свой ежедневник. Если тебе трудно самому сохранять приверженность, брать себе команду поддержки: тренера, с которым ты будешь тренироваться, и ты точно будешь не в телефоне, ты ему платишь деньги индивидуально, и ты не можешь пропустить это мероприятие. Фиксируй сначала свой дневник, не постфактум и каждый цветок суши в гербарии, засушенные воспоминания не надо коллекционировать. Необходимо запланировать себе яркую жизнь, что является яркой жизнью для этого человека: ремонт и перестановки, походы в магазин за красивой одеждой, спектакль, новые путешествия – для каждого индивидуально. Заполнили себе много ярких событий, а потом ты будешь фиксировать уже в своей памяти, на сетчатку глаза будет ложиться эта яркая, красивая жизнь, наполненная чем-то. У кого-то есть бюджет на эти мероприятия, у кого-то низкобюджетные, вы удивитесь, как много вещей в жизни могут не потребовать огромного финансового ресурса. Собрать друзей, каждый приносит то, что он будет кушать и пить, и ты уже точно не останешься на работе, потому что ты у себя дома организуешь, в то время, которое удобно тебе, или что-то делаешь вместе с другими. Если только человек сам себя отпустит на самотек, он едет на работу на автомате, а как только у него есть внешние обязательства, обязательно начинает меняться, и твоя жизнь становится наполненной разными яркими впечатлениями, событиями.

Ольга Гиверская:

Хочется поговорить про счастье, как можно быть счастливым с работой и как можно быть счастливым вне работы, как обрести этот баланс?

Инна Гуляева:

Есть послание от родителей – живи и будь счастлив. И тут люди получают удовольствие от того, что они на работе, и получают удовольствие от того, что они не на работе. Само ощущение счастья, как Анна сказала, что иногда не очень дорого стоят вещи, которые нужно сделать, и человек начинает чувствовать счастье, что он просто гуляет, просто общается с друзьями. Ощущение необязательности того, что ты должен принести огромное количество усилий, ты должен надрываться, что-то отдавать, вот этого не должно быть, а должно быть понимание: я работаю, потому что мне нравится, потому что мне это в кайф, я иду на тренировку, потому что будет классное тело, хорошее здоровье, но мне это в кайф. И часто говорят – найдите то, что вам нравится, и вы не будете думать, что вы на тренировке. Я уже 10 лет занимаюсь танцами и не чувствую, что это тренировка, хотя это регулярно 2-3 раза в неделю, я даже не замечаю. Это ощущение счастья, и здесь очень важно просто начать себе говорить, где я чувствую это счастье, где я ощущаю это счастье, когда я ощущаю это счастье. Если работаете с коучем, растягивайте это ощущение счастья, как вы можете его растянуть, как вы можете почувствовать. Если вы чувствуете на двойку, то как вы будете чувствовать себя, если у вас будет счастье на тройку, дайте почувствовать через тело, через эмоции.

Если говорить о психологических методах, то надо убирать те негативные послания, которые не дают испытывать счастье, и когда люди живут, но не будут счастливы, у них все время есть в голове, что счастье где-то за поворотом: купим квартиру – будем счастливы, уедем отдыхать – будем счастливы. Покупают квартиру – счастья нет, уезжают – счастья нет. Похудею – буду счастлива, худею – не счастлива, где же оно? Надо учиться этому счастью здесь и сейчас, наблюдать, где же все-таки это мелькает, и растягивать это. Через терапию EMDR можно убрать все родовые послания или травматический опыт, когда человек решил, что жизнь не так хороша, чтобы в ней жить. Или с помощью коуча почувствовать это счастье и каждый раз его фиксировать, приучать свою психофизиологическую систему к этому состоянию счастья.

Ольга Гиверская:

У нас есть рубрика чек-лист от коуча, три коротких вопроса, три коротких ответа. Как понять, что ты трудоголик?

Анна Лебедева:

Если твои самые яркие мечты соотносятся с планом продаж. Твои друзья уже не зовут тебя на вечеринки, зная, что ты всегда занят. И оглянись дома, если ты живешь с котом и без семьи, есть подозрение, что ты трудоголик.

Инна Гуляева:

Если каждый раз при не очень приятной эмоции тебе вдруг захотелось работать, потому что ты не хочешь это чувствовать, если ты достигаешь чего-то, но не чувствуешь при этом удовольствие, и если ты не умеешь радоваться своим успехам, и чужим тоже.

Ольга Гиверская:

Что сделать для того, чтобы начать фокусироваться на себе, а не на работе?

Анна Лебедева:

Первое, что стоит сделать, это запланировать отпуск, хорошие впечатления, концерты, самолеты, все, что тебя не ждет, куда ты должен прийти. Использовать техники осознанности, когда ты что-то кушаешь или делаешь, осознанно мыться в душе, осознанно без телефона кушать, осознанно проводить встречу с друзьями, выключая телефон. Вспомни и воссоздай свои мечты, просто помечтай.

Инна Гуляева:

Один из самых простых способов – обратить внимание на свое тело, что я чувствую, на свои эмоции. Часто люди даже не могут почувствовать разницу между телесными ощущениями и эмоциональными, любая медитация дает возможность это почувствовать. И для себя что-то запланировать, можно запланировать через колесо баланса, а если вы ходите в терапию, вы точно там обращаете целый час внимание на то, что вы чувствуете, что вы ощущаете. И у этого человека уже есть опыт, что он чувствует, он понимает, насколько его эмоциональные и телесные реакции зависят от событий в детстве, понимает, что большинство людей сосредоточены на себе. Происходит понимание, что каждый с этой жизнью пытается справиться на 99 процентов, мы живем на пике своих возможностей, и надо понять: если я даже со своим трудоголизмом не справляюсь, какой я могу себе дать ресурс, кто мне может быть поддержкой. Здесь выписать – что может ресурсом, кто может быть ресурсом, что может быть поддержкой, у кого я могу это попросить. И это разрешение помощи тоже очень важно.

Ольга Гиверская:

Три совета для тех, кто живет рядом с трудоголиком, возьмем легкую степень, кто не совсем впадает в трудоголизм, но очень-очень любит работать и задержаться на работе.

Анна Лебедева:

Во-первых, это не из-за вас, он сам по себе такой. Во-вторых, придумывайте способ, как и что вы будете делать вместе, не ждите от него, что он вам что-то предложит. И наполняйте свою жизнь радостью и счастьем, пусть будет этот привлекательный образ, возможно, он за вами потянется.

Инна Гуляева:

Если вы с трудоголиком, значит вы в созависимых отношениях, и вы когда-то приняли решение найти такого человека и спасать его. Мы никого не спасаем – ни других, ни даже себя, мы к себе относимся, что с нами все окей. И просто начать прорабатывать через терапию почему я с этим человеком в созависимых отношениях, почему я здесь и почему я хочу этого. Часто бывает, когда люди через терапию меняются, и это на самом деле происходит, меняется и второй человек, но его точно не надо спасать и не надо приходить и говорить: давайте, я здесь поменяюсь, чтобы поменялся другой человек. Это не факт, результатом бывает терапии, что человек не меняется, и люди расходятся. Но бывает, что переменное в одном человеке вызывает переменное в паре.

Ольга Гиверская:

Лето наконец пришло в Москву, и мы желаем всем замечать прекрасные летние моменты, желаем фокусироваться на себе, чувствовать, что же я действительно хочу. Мы желаем вам обрести баланс радости и в то же время не забывать про рабочие моменты. Я благодарю Анну Лебедеву, директора Международного Эриксоновского университета коучинга, и я благодарю Инну Гуляеву, психолога, арт-коуча, автора нескольких книг. Спасибо и до встречи в эфире.