Ольга Гиверская:
Добрый вечер, уважаемые слушатели, в эфире проект «Прайм-тайм с коучем» на Мediametrics, все, что вы хотели знать о коучинге, но боялись спросить. Тема сегодняшнего эфира – квантовая физика в отношениях и бизнес-коммуникации. В студии для вас работаю я, Ольга Гиверская, и сегодня у меня в гостях Максим Ошурков, заместитель директора и старший тренер Международного Эриксоновского университета коучинга, профессиональный сертифицированный коуч. Неужели квантовая физика присутствует и в отношениях, и в бизнес-коммуникации?
Максим Ошурков:
Присутствует, прямо сейчас Вы в ней находитесь. Во внешнем мире та коммуникация, которая происходит сейчас между нами, немыслима без прикладного применения квантовых технологий. Мы ездим на машинах с помощью квантовой технологии, это спасает наши жизни, это делает нас красивее, потому что все методы лазерной и коррекционной хирургии – это тоже квантовые технологии. Во внешнем мире это стало обыденностью, и в то же самое время, если допустить по аналогии, как утверждают люди, придумавшие эту квантовую физику, благодаря которой мы сейчас общаемся чисто технически, что внешний мир отражает то, что внутри нас, то значит какой-то аспект квантовости, то, на чем покоятся постулаты квантовой физики, есть то, как мы мыслим, как мы чувствуем, как мы воспринимаем себя и других, а значит как мы мыслим этот мир и наши отношения с ним, а значит и бизнес-коммуникации, логично же.
Ольга Гиверская:
В принципе логично, но мне хотелось бы сейчас обсудить, что такое квантовое мышление, есть такое понятие, что в квантовом мышлении нет правильного ответа, ни да, ни нет, все является правильным ответом. Если простым языком объяснить, что такое квантовое мышление?
Максим Ошурков:
Квантовое мышление – это допускающее прямое взаимодействие между двумя и более людьми. Бывало же такое в Вашей жизни, что Вы чувствовали настроение другого человека мгновенно.
Ольга Гиверская:
Да, но я думала, что это интуиция.
Максим Ошурков:
Одно непонятное слово объясняет другое непонятное явление.
Ольга Гиверская:
Интуиция – это мне так кажется, я так чувствую.
Максим Ошурков:
А откуда берется это мне так кажется, я так чувствую? Если мы посмотрим на тех, я обращаюсь к мужской части аудитории, кто любил в детстве разбирать будильники и все прочие агрегаты, чтобы понять, как они работают, так вот спасибо квантовому физику, 12 лет работавшему на ниве поиска темной энергии, сверхнизких температур, тому, чьи открытия лежат в основе того, что теперь называется квантовыми чипами, то есть новое поколение квантовых компьютеров Питеру Стефани и основателю эриксоновского направления в коучинге Мэрилин Аткинсон. Спасибо им обоим, они исследовали то, как это происходит, они создали достаточно работающую систему, методологию четырехквадрантного мышления, и это работает, могу подтвердить.
Ольга Гиверская:
Вы привели пример про будильники, мальчикам необходимо знать, как это устроено, а девочкам?
Максим Ошурков:
Не знаю, для меня это загадка, даже квантовая физика не помогает мне понять, что же происходит в голове у прекрасного пола, я просто наслаждаюсь этим.
Ольга Гиверская:
А можно ли, зная секреты квантового мышления, притягивать какие-то ситуации в свою жизнь и как-то эту жизнь программировать?
Максим Ошурков:
Да, насчет программировать я бы был более осторожен. Создавать успешно работающие алгоритмы, нет волшебной кнопки, с помощью которой в жизни все будет уже без сюрпризов, жизнь будет продолжать случаться.
Ольга Гиверская:
Но есть волшебная кнопка, на которую мы можем нажать, и что-то пойдет так, как мы хотим?
Максим Ошурков:
С большей степенью вероятности и иногда даже превосходя наши ожидания в том, что мы хотим.
Ольга Гиверская:
Это и есть те самые квантовые скачки или это что-то другое?
Максим Ошурков:
Для меня да, Питер, возможно, придрался бы, но для меня квантовый скачок – это когда ты прилагаешь усилия и в какой-то момент получаешь что-то, что неожиданно и даже было непредсказуемо.
Ольга Гиверская:
Тогда как мы можем к этому подготовиться, или мы к этому не можем подготовиться?
Максим Ошурков:
Тут во многом поход в лес за грибами и поход на рыбалку, то есть мы можем подготовиться.
Ольга Гиверская:
Но мы можем предположить, что найдем грибы или поймаем рыбу.
Максим Ошурков:
Совершенно верно, мы можем к этому подготовиться, можем усилить вероятность, и есть вероятность, что мы поймаем очень большую рыбу.
Ольга Гиверская:
Но есть вероятность, что мы ничего не поймаем, и тогда мы просто хорошо проведем время, если мы рыбаки.
Максим Ошурков:
Опять-таки, опытные рыбаки всегда возвращаются с уловом, как и опытные грибники.
Ольга Гиверская:
Как мы можем в нашу жизнь привлекать события, которые мы хотим? Есть выражение лежать в нужном направлении, это как?
Максим Ошурков:
Нас потом, конечно, обвинят в продакт-плейсменте, но я сказал бы – обратиться к профессиональному коучу.
Ольга Гиверская:
Как вариант. Для чего?
Максим Ошурков:
Один из постулатов квантовой физики, что так называемая объективная реальность создается наблюдателем. У вас появляется второй наблюдатель, дружественный вам, который наблюдает реальность вашего желания, и в этом случае вы, как активный деятель этой реальности, получаете куда больше возможность выбора за счет того, что коуч задает вам вопросы, и вы даете на них ответы, и это вопросы, которые поворачивают точку зрения так, как она не стояла еще вообще.
Ольга Гиверская:
То есть посидеть с другом на кухне и обсудить – это не вариант для темы нашего обсуждения, в чем особенность коуча в разговоре с человеком? Вы говорите, позадает вопросы, и многие сейчас скажут – мы на кухне собираемся и отлично задаем друг другу вопросы, потому что вся наша жизнь состоит из вопросов.
Максим Ошурков:
Вопрос в том, какие вопросы, и если уж подхватить метафору, мы собираемся на кухне, но ведь мы зачем-то ходим в ресторан.
Ольга Гиверская:
Чтобы разнообразить, выйти за рамки любимых блюд, попробовать что-то новое.
Максим Ошурков:
И кроме того, смею предположить, что чаще всего, когда мы идем в ресторан, мы ожидаем, что человек готовит лучше нас в самом утилитарном смысле слова, если говорить о еде. И здесь все ровно то же самое, когда мы начинаем исследовать это пространство, и даже если коучи ничего не знают о квантовой физике, любой хороший профессиональный коуч создает коммуникацию, которая использует те же самые постулаты. И первый самый главный – реальность создается самим процессом наблюдения реальности.
Ольга Гиверская:
Здесь хочется сделать еще акцент на том, что профессиональный коуч, что коучи не просто задают вопросы, как у многих складывается впечатление, а коучи задают какие вопросы?
Максим Ошурков:
Тут опять от слова правильный уходим, а работающий. Те вопросы, которые позволяют человеку действительно увидеть все поле возможных вероятностей, потому что мы всегда получаем от жизни ответ на свой вопрос, это очень важный момент, и поэтому самое главное – как мы этот вопрос формулируем. Один из ведущих исследователей в этой области мой тезка Макс Тегмарк говорит об этом так: 90 процентов решения любой задачи – это ее правильная постановка, все остальное – это 10 процентов. И это удивительно перекликается с тем, что я слышал от директора института мозга при факультете психологии МГУ, он говорит то же самое, что самое главное – правильно поставить задачу, и тогда мы будем знать, что происходит у нас в голове, как работает наше сознание. Коучинг – это прикладная дисциплина, она работает на каждого человека, который приходит к коучу именно тем образом, что коуч в диалоге дает некий набор, некий алгоритм вопросов для этого человека в этой беседе, для того чтобы этот человек создал ту реальность, в которой возможно достижение его цели.
Ольга Гиверская:
А кто несет ответственность за эту реальность, которая создается в паре человека и коуча?
Максим Ошурков:
Сказка «Иван-царевич и серый волк», коуч – это служба серого волка, все призы и все испытания, все успехи, неуспехи – это Иван-царевича.
Ольга Гиверская:
Задача коуча – не посмотреть на существующую реальность, а подтолкнуть своего клиента посмотреть на существующую реальность с разных сторон.
Максим Ошурков:
Опять-таки метафора, это уже из классической химии, тут школьный учебник пригодится. Есть понятие катализатора, то есть некоего химического вещества. Есть вещества, которые не вмешиваются в реакцию, они в ней не тратятся, но в их присутствии реакция начинает идти гораздо быстрее и качественно и количественно по-другому. Беседа с коучем – это такой же катализатор происходящего.
Ольга Гиверская:
Квантовая физика в бизнес-коммуникации как проявляется?
Максим Ошурков:
Бизнес-коммуникация – это всегда результат, в бизнесе мы коммуницируем для того, чтобы наш бизнес процветал, и все то, что мы говорим о коучинге, то есть диалоговый режим, это не значит, что руководитель бизнеса перестает им руководить, но он создает не линию, а поле коммуникации, в котором он сам и все остальные с большей вероятностью находят более успешное решение.
Представляя меня, ты назвала мои функциональные титулы, но я являюсь также соучредителем тренинговой компании, которая представляет коучинг в России, и это небольшой бизнес, он начинался с трех людей, сейчас в нем работает в 10 раз больше, и мы прошли через все системные кризисы, которые были в этой стране. И то, что мы сейчас и здесь работаем, это процентов на 90 благодаря тому, что мы практикуем то, что мы проповедуем, то есть мы вот так коммуницируем, то есть мы исходим из тех же постулатов квантовой физики, нелокальность, то есть все люди каждую секунду взаимодействуют друг с другом, даже если они не думают о себе как о системном целом, они все равно по факту им являются. Влияние на реальность, мы выбираем в этой реальности, какую мы хотим создать, не факт, что мы ее создадим, но мы создаем больше вероятность того, что она будет именно такой.
Ольга Гиверская:
Вы говорите, что эффективна коммуникация в коучинговом формате, но насколько мне известно, многие руководители боятся такой коммуникации, потому что может возникнуть некое панибратство между владельцем бизнеса и тем, кто работает с этим человеком. И второе опасение – это то, что я сейчас взращу в коучингом формате того или иного сотрудника, потом сотрудник, расправив крылья, полетит дальше. Вот два таких опасения.
Максим Ошурков:
И откуда они берутся? Это не новое, бояться мы можем только того, что с нами уже было, действительно было или это наши фантазии, то есть проекция опыта из другой серии жизни на то, что происходит сейчас, мы не знаем, но в любом случае это риск. И на него стоит пойти просто по одной простой причине – точная Ньютоновая физика никуда не девалась, граница простраивается, мы можем договориться о правилах коммуникации, и они выкладываются на свет лампы. Существуют договоры и трудовые соглашения, мы можем договориться о них заранее, то есть плотная физика школьного учебника никуда не девается, вопрос только в том, что она в любом случае, хотим мы того или нет, подчинена квантовым законам. И наша жизнь, в которой мы сейчас живем, в любом случае высоко непредсказуемая, очень быстро меняющаяся, не позволяющая делать далеко идущие выборы, и, с другой стороны, постоянно требующая двигаться в открывающиеся перспективы. Она очень хорошо описывается в квантовых терминах, и поэтому говорить о мире вокруг имеет смысл, для этого не надо знать квантовую физику.
Ольга Гиверская:
А что надо знать, для того чтобы происходило то, что мы хотим в нашей реальной жизни?
Максим Ошурков:
Я поделюсь тем, что срабатывает для меня. Все те опасения и мои опасения, я тоже привык жить в предсказуемом мире.
Ольга Гиверская:
Но мы сейчас живем в мире неопределенности.
Максим Ошурков:
В нем есть некоторые вещи, которые определены, что сегодня будет наше интервью, мы создали эту точку в пространстве и доехали, несмотря на все пробки и прочие приключения. Ровно так же мы можем создать точку того, что мы хотим, мы можем понять, что самое главное стоит за этим, помимо чисто физического объекта.
Ольга Гиверская:
Что там может стоять?
Максим Ошурков:
А я не знаю, у каждого человека будет что-то свое, для чего ему нужен бизнес, для чего нужна эта карьера.
Ольга Гиверская:
Очевидный ответ для многих, на первый взгляд, это заработать денег, когда начинаешь разговаривать с человеком: сколько тебе денег нужно для счастья – определенная сумма. А дальше что, потому что бизнес – это же приумножение, задача бизнеса – приумножать то, что есть, и тогда выясняется очень интересный момент, что там действительно стоит гораздо больше, чем деньги.
Максим Ошурков:
И как мы можем держать в фокусе внимания это большее, парадокс, вот тогда почему-то и денег становится больше. Как мы можем это делать? Опять продакт-плейсменте, найдите себе хорошего профессионального коуча.
Ольга Гиверская:
И следующий вариант – можно же прийти в Международный Эриксоновский университет коучинга и начать хотя бы с базовой 4-модульной программы, которая несколько раз в год стартует, и всю эту информацию можно найти либо в Инстаграме erickson_coaching, либо на сайте Международного Эриксоновского университета. И тогда здесь вопрос – что эффективнее, найти себе коуча или прийти на обучение и самому познать азы, научиться пользоваться коучинговыми инструментами?
Максим Ошурков:
Тут каждый может решать только для себя, и в любом случае первый шаг – это попробовать поработать и понять, нужно ли это тебе. Очень многие люди приходят к нам именно в таком режиме: я пришел сюда попробовать, посмотреть, чем вы тут занимаетесь, что вы за секта, и вообще мне коучинг не очень нужен, мне надо научиться разговаривать с людьми так, чтобы они что-то делали, что я хочу. 80 процентов людей остаются до профессиональной сертификации, и парадокс в том, что это им помогает. Процентов 20 потом становятся full size heavy duty коучами, остальные продолжают применять это там, где они есть.
Ольга Гиверская:
Решать какие-то текущие задачи.
Максим Ошурков:
Я свидетельство тому, как это часто происходит и с людьми, которые работают в очень больших корпоративных структурах, и с людьми, которые являются управляющими собственниками компании, и с людьми, которые являются независимыми профессионалами. Сначала приходят люди попробовать, взять 1-2 инструмента и положить их в свой профессиональный чемоданчик.
Ольга Гиверская:
Потом понять, что работает.
Максим Ошурков:
Оно вообще все работает, весь чемоданчик закрутился лучше, весь бизнес стал лучше работать. А если взять все целиком? И здесь иногда происходит то, что называется квантовым скачком, то есть непростое возрастание, пошаговое, добавил один – возросло на столько-то, в какой-то момент происходит качественный скачок. Механизм этого непонятен, как вызывать квантовые скачки – у нас есть спецкурс под названием «Квантовый ум», который проходит раз в год, его ведет автор методики Питер Стефани, также бизнесмен, предприниматель, также профессиональный коуч высшей категории, которая существует в нашей гильдии, мастер сертифицированный коуч. Взять себе инструменты профессионального коуча настолько, насколько они вам нужны.
Ольга Гиверская:
Иногда такое бывает, что все складывается, как будто кто-то сверху волшебной палочкой что-то делает, и сейчас это принято называть состоянием потока, когда все обстоятельства настолько складываются удачно для человека, это имеет какое-то отношение к квантовой физике или это отдельное состояние, которое, я надеюсь, можно создать?
Максим Ошурков:
И то, и другое, потому что внутри каждого из нас живет то самое абсолютно многомерное, неисчерпаемое творческое начало и закон больших чисел, то есть если наугад бить по клавишам, когда-нибудь ты перепечатаешь всю ленинскую библиотеку, но это будет очень нескоро. Хорошая новость в том, что у нас голове работает машинка со скоростью 10 29-х операций в секунду, то есть это единичка, и за ней 29 ноликов. Если все компьютеры мира собрать в одну так называемую нейронную сеть, то примерно за месяц, включая наши телефоны, смартфоны, суперкомпьютеры, которые на военных работают, на разведку, они сгенерят то, что в голове каждого из нас творится в секунду. Древние были правы, внутри каждого из нас поместится целая вселенная.
А теперь другая новость, поисковый движок, наше сознание, ощущение своего я, может думать, но со скоростью 10 операций в секунду. Несостыковочка получается, поэтому в какой-то момент просто повезло, думатель проплывал и поймал эту удачную схему. Следующая хорошая новость – у нас есть система координат, не карта, карта – это часть реальности, и каждый создает ее себе. Система координат – та самая 4-квадрантная коучинговая методология, которая позволяет выбирать способ мышления, то есть мы в этом потоке, который всегда в нас, можем сориентироваться и выбрать структурированный способ мышления, который позволит решить задачу, осознанно вызвать этот поток, эти квантовые скачки.
Ольга Гиверская:
Получается, если мы обучимся чему-то, то мы сможем создавать это состояние потока, которое будет приводить к квантовым скачкам?
Максим Ошурков:
Да, вектор такой, вы можете заниматься йогой, и тогда будет рабочая вероятность хождения по углям, спанья на гвоздях, если кому-то хочется, но как далеко вы сможете зайти, это результат тренировки и практики.
Ольга Гиверская:
Насколько важно это состояние потока в бизнес-коммуникации, в отношениях?
Максим Ошурков:
Для меня ключевое. Мне полный 61 год, у меня дети и внуки, и все мы в лучшем случае треть жизни проводим на работе, и состояние потока само по себе приятное, кроме того, что полезное, оно дает тебе энергию. Наверное, поэтому коучинг в моем субъективном опыте – это одна из самых маловыгораемых поддерживающих профессий на свете. Мне нравится, что треть той жизни, которую я сейчас веду, и надеюсь, буду вести и дальше, я провожу в состоянии потока.
Ольга Гиверская:
Что для Вас состояние потока?
Максим Ошурков:
Это ощущение радости от детского любопытства и радости, что ты что-то делаешь, оно получается, другие люди подхватывают твою мысль, это то, что создается в поле хорошей спортивной команды, это невозможно объяснить. Можно всегда сказать – харизма, командный дух, но это слово, как будто мы понимаем, что за ним стоит. В терминах квантовой физики есть понятие нелокальности, что предметы не разделены, что они вне времени могут коммуницировать между собой, малые системы всегда создают некую суперсистему, там есть красивый термин квантовая запутанность. Хорошая спортивная команда всегда играет на мяч, и очень много ситуаций, когда люди не могут понять рационально, что сейчас делают все остальные на поле, но они все действуют так, чтобы поддерживать друг друга. Для меня это то самое, что я наблюдал в своей команде каждый раз, когда у нас была эта ситуация, начиналась пандемии, все то, что происходит сейчас, то, как люди действуют, такое ощущение, что мы уже посовещались и что-то решили именно так, как надо.
Ольга Гиверская:
То есть это про некое состояние, которое создают руководители в своем коллективе?
Максим Ошурков:
Конечно, всегда есть главный резонатор, главный наблюдатель всей системы.
Ольга Гиверская:
Но это же не ежесекундно случается, сколько требуется времени, для того чтобы в команде создать командный дух? Вы привели пример из своего бизнеса, как в своей команде создать то настроение, когда в момент неопределенности каждый выполняет то, что он должен выполнять, но работая на общий результат?
Максим Ошурков:
Разовое создание такого эпизода не занимает много времени, вопрос только в том, что это все время надо поддерживать. Я думаю, перестройка группы людей, мы сейчас уже уходим в подробности, что мы называем командой, это максимум 9 человек, а все остальное назовем коллективом или работающей системой, работающей коммуникационной структурой в перестройке, в изменении, особенно если уже есть сложившиеся привычки и успех и страх изменений в одно и то же самое время. Я бы сказал полгода хорошей практики, то есть тренировки, чтобы это начало работать, и по-прежнему поддержки.
Ольга Гиверская:
А для руководителя что эффективнее, создать новое уже с новыми правилами или переформатировать ту команду, которая есть, на новые правила, если мы берем тот аспект, что руководитель принял для себя руководить в коучинговом формате, использовать законы квантовой физики для построения отношений?
Максим Ошурков:
Единичного ответа нет, необходима отдельная работа, чтобы оценить, что является в данном случае самым экологичным, используем этот термин, то есть если мы что-то меняем, мы меняем всю структуру, насколько она готова принять изменения.
Ольга Гиверская:
А если не готова?
Максим Ошурков:
Вот это уже другой вопрос, это тема для хорошей стратегической сессии в сопровождении коуча с учетом всех рисков.
Ольга Гиверская:
Мы начали нашу программу с того, что ответы да и нет являются правильными, в коучинге примерно так же. В чем еще сходство квантовой физики и коучинга, и почему коучи начали привлекать квантовых физиков, или квантовые физики пришли в коучинг и началось слияние?
Максим Ошурков:
С чего начинается коучинг? С вопросов чего ты хочешь, и в классической физике хотеть нечего, то есть за нас все решено, у нас нет свободы выбора, Ньютон был верующим человеком, он сконструировал весь мир вокруг себя как гигантский часовой механизм, и Господь Бог, который дарует нам свободу воли, потому что у нас ее нет, мы просто часть причин и следствий. Квантовая физика допускает свободу воли, свободу выбора, она там существует, там есть точка, из которой я что-то могу хотеть или не хотеть, то есть принимать осознанно свой выбор и свое решение. Второй момент, не менее важный, это то, как наблюдатель реальности я выбираю наблюдать ее определенным образом и таким образом ее создаю.
Ольга Гиверская:
То есть мы можем создавать свою реальность.
Максим Ошурков:
Не только можем, мы ее создаем. Третий момент заключается в том, что в нас есть та часть, которая на самом деле не человеческая, она у нас общая со всеми млекопитающими, да-нет, правильно-неправильно, все хорошо или все плохо. И есть часть в какой степени, насколько я сейчас двигаюсь туда, куда я хочу, вот насколько, то есть количественное выражение – это квантум, то, что процесс не непрерывен, процесс идет постепенно, по шагам, по порциям, по квантам, как кинолента состоит из множества отдельных кадров, они движутся и создают для нас иллюзию непрерывности. Здесь то, что мы идем, что будет твоими шагами, если бы ты представил себе, что цель уже реализована, какие шаги надо пройти, чтобы там оказаться, это тоже квантовость. И есть локальность, в обычной физике от меня до тебя должна долететь только волна со скоростью звука, или обменяться улыбками со скоростью света, но мы изолированы системы, и только сигналы с конечной скоростью могут между нами обмениваться информацией. В квантовой физике это не так, в ней существует идея, что объекты, взаимодействующие друг с другом, создают вневременную взаимозависимость, возможность коммуницировать по поводу чего-то важного.
Ольга Гиверская:
Как понять, произошел ли квантовый скачок в развитии или нет, потому что для одного скачком будет являться выйти из дома и пойти прогуляться, а для кого-то стать генеральным директором большой корпорации – так себе достижение? Как понять, где этот квантовый скачок, и кто это должен понять, наблюдатель в виде коуча или это какое-то внутреннее состояние каждого?
Максим Ошурков:
Конечно же, внутреннее состояние каждого из нас, потому что только сам человек может ответить на вопрос – вот что я хочу и вот как я узнаю, что я этого достиг.
Ольга Гиверская:
Но ведь часто же человек что-то делает: «Я могу больше, я бы мог лучше», – а со стороны тот же наблюдатель смотрит и говорит: «Слушай, еще полгода назад ты даже об этом и мечтать боялся».
Максим Ошурков:
Поэтому помощь идет от профессионального внешнего наблюдателя, внутренний наблюдатель всегда критик, и у него эволюционно была очень важная функция, когда-то он отвечал за наше выживание, не за наше развитие, когда наше развитие было полностью подчинено биологической эволюции, самое главное было выжить в эту секунду времени. Попробуйте босиком походить по тропической саванне, мы последние 3,5 миллиона лет жили там, то, в чем мы живем сейчас, это в пределах ошибки. То, что живет в нас, биологически помогает выжить, если бы мы жили в саванне и нам надо было не наступить на кракозябру, увидеть тигра раньше, чем он увидит нас.
Ольга Гиверская:
Но сейчас-то мы живем в другое время.
Максим Ошурков:
Биологическая эволюция узнает об этом только через 20 тысяч лет, она быстрее не работает, там все прописано, это Ньютонов мир, и только квантовая часть может, когда мы вспоминаем, что она есть, и коуч как раз тот, кто напоминает нам не только о будущем, которое мы хотим, но и о ресурсном прошлом, которое мы уже создали, а так есть масса людей, которые живут, достигнув величайших вершин.
Ольга Гиверская:
Но при этом они глубоко несчастны, потому что они не считают, что это вершина.
Максим Ошурков:
Потому что внутри них до сих пор сидит папа, который говорит: «Ты принес золотую медаль, а почему не две? Надо было стараться, создать вторую Олимпиаду и выиграть там». Я не шучу, я цитирую одного из таких людей, он не мой клиент, я не выдаю тайн, это его публичное выступление. Мы можем выбирать, какого наблюдателя мы хотим создать, и тогда у нас есть другой человек, который говорит: «Смотри, ты уже это создал, чего ты хочешь дальше?»
Ольга Гиверская:
Но ведь здесь еще такой момент, почему иногда к коучам и коучингу относятся с большими вопросами. Говорят, что коучи видят все только хорошее, гладят по головке. Коуч фокусируется на том, что ты уже сделал, значит, это получилось, ты молодец, тебе выдали порцию поглаживания по головке.
Максим Ошурков:
Коуч говорит о том, что произошло в положительном смысле, но не мимимишном, а в математическом, что налично есть. Он констатировал, что это так, и пригласил человека выбрать, куда он хочет двигаться дальше, и двигаться дальше – это необязательно достижение физической цели, это может быть процесс, это может быть состояние.
Ольга Гиверская:
Процесс и состояние тоже можно выбирать?
Максим Ошурков:
Конечно.
Ольга Гиверская:
И в этом может помогать сторонний наблюдатель?
Максим Ошурков:
Да.
Ольга Гиверская:
Тогда вопрос – а что, я сам не могу выбрать?
Максим Ошурков:
Одно из объяснений того, почему у нас в голове есть такая штука, как зеркальные нейроны, заключается в том, что нам всегда нужен собеседник, нам всегда нужен второй человек, герой никогда не бывает один, ни в одном символическом описании становления целостной внутри и успешной в окружающем мире личности, которую мы чаще называем сказками, мифами и легендами, герой никогда не бывает один. Не всегда он ведет себя по-коучинговому, не всегда мимишный, но у него всегда есть спутник, у него есть кто-то, кто сопровождает его в этом пути.
Ольга Гиверская:
Мне хотелось бы поговорить про состояние потока, потому что у многих наверняка сейчас возникнет вопрос – а как в него входить, может быть, есть какие-то техники, или это не дело 2 минут, сейчас я вам дам рекомендации, вы тут же войдете в состояние потока, и все будет складываться?
Максим Ошурков:
Это, конечно же, не так. Это как формула езды на велосипеде, уже минимум 15 лет на свете существует формула езды на велосипеде, один кандидат в мастера спорта, по-видимому, упавший с велосипеда, еще и математик, пока травму лечил, написал этот алгоритм. За 15 лет пока еще не известен ни один человек, который бы сел на велосипед и, глядя на эту формулу, поехал. Единственный способ научиться ездить на велосипеде – это ездить на велосипеде, какое-то время кто-то придерживает тебя за седло, дальше ты начинаешь всего достигать сам. Так и состояние потока, для меня это так, всегда здорово поймать его, один раз попробовать, когда кто-то придерживает руль, держит за сидение, говорит: «Крути педали». И ты понимаешь – получается. А потом этот кто-то отходит в сторону, и ты начинаешь ездить сам, и в какой-то момент ты уже знаешь, что тебе нужно, а дальше крутишь руль и ловишь попой равновесие, другого способа нет.
Ольга Гиверская:
Есть же такие люди, которые работают с коучами, с психологами, они начинают входить в состояние потока осознанно, а есть люди, у которых вот так все складывается. Почему одним нужен кто-то, кто их направит, поддержит, а у вторых все получается, все вертится?
Максим Ошурков:
Не знаю, для меня это то чудесное большое облако внутри головы, кто-то вытащил счастливый билет, такое тоже может быть. Как в том анекдоте, дайте себе шанс, хотя бы купите билет, и в моем наблюдении это всегда про осознанные усилия человека. Этим людям, которым просто повезло, это мое субъективное мнение, повезло, что они когда-то сделали один правильный шаг в нужную сторону, и дальше это складывалось для них. Но если их спросить, то окажется, что чаще всего у них в жизни были такие сопровождающие люди, может, они не назывались коучами, потому что по крайней мере тот коучинг, в котором обучены мы с тобой, не был придуман из головы. Мэрилин Аткинсон, наш мастер, тренер, автор метода, и Питер Стефани, автор квантовой методологии, наблюдали успешных людей, счастливых людей, вот это состояние потока внутри себя и в других людях, и они исследовали алгоритмы, которые позволяют это создать. Можно сидеть и продолжать ждать, что кто-нибудь подарит тебе лотерейный билет, а можно пойти и купить.
Ольга Гиверская:
А еще очень важно понимать, что если этот лотерейный билет будет выигрышным, что ты будешь с этим делать, потому что мы знаем много случаев, когда люди выиграли в лотерею, и это приводило совершенно не к тому, о чем они когда-то мечтали, то же самое и работая со специалистом помогающих профессий, почему я всегда за то, чтобы люди работали с психологами, коучами, наставниками, потому что когда этот лотерейный билетик окажется выигрышным, ты точно знал, что делать, но уже не с деньгами, если мы говорим метафорами, а с теми событиями, которые будут происходить в твоей жизни.
Максим Ошурков:
Для меня первый пример квантовости и одновременно свободы выбора был в свое время эксперимент, когда люди из школы приходили в колледж, учителям перепутали анкеты. В американской школе детей делят на отличников, которые дальше пойдут в университет, есть все остальные, которых делят в конечном счете на людей, требующих особого внимания, и твердых троечников. Так вот твердых троечников и потенциально особенных перепутали, учителя заходили в класс и смотрели на отличников, как на троечников, а на троечников, как на отличников. И дальше статистика показала, что сначала был некоторый хаос, некоторое снижение успеваемости у отличников, а затем они по-прежнему стали отличниками. У троечников тоже был некоторый хаос, они не привыкли к тому, что с ними так обращаются, а затем они стабильно полезли вверх, что, с одной стороны, показывает на то, что наблюдатель статистически подтвержденно влияет на наблюдаемого, а с другой стороны, хорошего клиента никаким коучем не испортишь.
Ольга Гиверская:
На этой замечательной ноте мы завершаем наш эфир, и я благодарю наших слушателей, я благодарю нашего гостя Максим Ошуркова, заместителя директора Международного Эриксоновского университета, старшего тренера, сертифицированного профессионального коуча. Желаю каждому обрести состояние потока, желаю каждому вытащить свой счастливый лотерейный билетик, и самое главное – точно знать, на что будет потрачен выигрыш. Спасибо за то, что были с нами, до свидания.