Юлия Каленичина:
Здравствуйте, дорогие друзья, в эфире программа «Точка приложения» и с вами мы, ее ведущие, Оксана Михайлова и Юлия Каленичина. Сегодня мы говорим о пневмониях, тема очень важная. Гость нашей программы Прокофьев Денис Александрович — врач-терапевт, врач общей практики, «Московский врач» ДЦ 5. Здравствуйте. Что такое пневмония?
Денис Прокофьев:
Пневмония объединяет группу различных заболеваний, но если дать определение пневмонии, то это воспаление легочной ткани преимущественно с поражением альвеол, развитие в ней экссудативного поражения. Пневмония относится к числу жизнеугрожающих состояний, поэтому действительно тема серьезная, крайне важная на сегодняшний момент, учитывая пандемию, которая была объявлена ВОЗ, поэтому очень много моментов, которые нужно обсудить.
Оксана Михайлова:
Значит, от пневмонии можно умереть?
Денис Прокофьев:
Дело все в том, что у пневмонии бывает несколько стадий, одно из тяжелейших осложнений пневмонии будет связано с развитием респираторного синдрома, который вызовет отек легочной ткани и может привести к летальному исходу. Но надо понимать, что это не произойдет сразу, развитие пневмонии происходит постепенно. Сейчас самым важным будет являться лечение заболеваний на самых ранних этапах, то, что происходит в 2020 году, очень сильно отличается от общепринятых стандартов, которые были всегда. Важно понимать, что на сегодняшний момент клиника пневмонии крайне стерта, она является атипичной. Если раньше могли прийти на прием к врачу и при аускультации, выслушивании могли заподозрить пневмонию, поставить под вопросом, то на сегодняшний момент пневмонии афоничны, то есть их просто не слышно. Поэтому на первое место выходит диагностика пневмонии, уже нельзя играть в экстрасенсов, только клинические подтверждения, хотя так было всегда, на самом деле, никогда нельзя было требовать поставить диагноз пневмония от врача на дому, это клинически неправильно.
Для того чтобы выставить диагноз пневмония, первое, что нужно сделать, это рентгенографию, флюорографию, КТ, рентгенологическое исследование легочной ткани и на рентгенологическом исследовании подтвердить эту пневмонию, и в диагнозе должна быть обязательно указана дата выполнения флюорографии либо рентгена, и тогда действительно мы ставим диагноз пневмония. Говоря о диагностике, она не ограничивается исключительно только рентгеновским снимком. На сегодняшний момент первое, что нужно сделать, при первейших симптомах, а симптомы на сегодняшний момент для пневмонии характерны следующие: во-первых, появляется лихорадка, вы обращали внимание, что сейчас в Москве во многих учреждениях введено измерение температуры. Хотя стоит отметить, что температура может быть при абсолютно любых состояниях, но ее измерение — это важный факт. На втором месте должна стоять пульсоксиметрия — это измерение насыщения кислородом крови.
Оксана Михайлова:
Надевается на пальчик и показывается уровень кислорода в крови.
Денис Прокофьев:
Это важнейший показатель, который может указывать на проблему легочной ткани. Он имеет определенные значения, но снижение его на уровне 93-94…
Юлия Каленичина:
Скорая помощь это делает?
Денис Прокофьев:
Скорая помощь это делает, мы делаем это на приеме. Сам человек может купить этот прибор, он стоит 300-400 рублей, пульсоксиметр, и на сегодняшний момент необходимо держать дома вместе с термометром и пульсоксиметр, это важнейшая диагностика, которая должна проводиться, и снижение до 93-94 должно сразу насторожить человека.
Оксана Михайлова:
Это у взрослого человека?
Денис Прокофьев:
У взрослого человека, у людей пожилого возраста. Есть определенные заболевания, которые также могут показывать, но мы говорим о том, что нам нужна общая клиническая картина: термометр, пульсоксиметр. Дальше идет общий анализ крови.
Говоря об общем анализе крови, для той пневмонии, которая есть в 2020 году, крайне характерна лимфопения — это снижение уровня лимфоцитов, это признак, который должен сразу насторожить. Важнейший показатель, и это надо делать как можно скорее — мазок из зева и мазок из носоглотки, это позволяет выявить коронавирус. Сразу скажу, что не надо идти в платные коммерческие лаборатории, приказом им запрещено выполнять эти анализы, только государственная система, которая позволяет вести учет развития коронавируса.
Раньше по рекомендациям был такой биохимический показатель, как СRP — С- реактивный белок. Сейчас его тоже необходимо сдавать, СRP является маркером пневмонии, поэтому этот показатель должен быть обязательно. Это венозная кровь. Все, что мы называем, можно сделать в обычной поликлинике, никаких проблем.
Дальше мы делаем УЗИ брюшной полости, смотрим печень и селезенку, органы, которые могут быть поражены при определенных бактериальных инфекциях. Мы обязательно делаем такой показатель, как D-димер в составе коагулограммы, и также делаем коагулограмму. Это дополнительный метод, но возможно определить РНК вируса, и также сдаем электрокардиографическое исследование и контролируем печеночные трансаминазы. Вы видите, что он достаточно широкий, на самом деле, здесь нет ничего лишнего. На первом этапе мы должны провести диагностику.
Юлия Каленичина:
Но самое первое — это рентгенография грудной клетки?
Денис Прокофьев:
Самое первое — это рентген либо флюорография, это мазок на определение вируса, и важнейшим критерием, который не будет являться лабораторной диагностикой, будет сбор эпиданамнеза. Буквально недавно ВОЗ объявила пандемию — страшное слово, которое за собой ведет много различных ограничительных мер. Почему это было сделано? В 114 странах была зарегистрирована вспышка коронавируса, в результате по региональному территориальному признаку была объявлена пандемия в связи с тем, что распространенность вируса крайне высока, поэтому на сегодняшний момент эпиданамнез является ключевым моментом, который позволяет заподозрить этих пациентов. Рентген, общий анализ крови, мазки — это все должно проводиться уже в поликлинике. Поэтому ваша задача основная при подозрении на заболевание — обратиться.
Оксана Михайлова:
Какие виды пневмонии существуют?
Юлия Каленичина:
Другие возбудители все-таки никто не отменял, независимо от того, что объявлена пандемия коронавируса.
Денис Прокофьев:
Коронавирус существует достаточно давно, просто мы сейчас столкнулись. Если взять общую классификацию пневмонии, то это вирусная пневмония, бактериальная, грибковая и смешанные формы. Отвечая на вопрос возбудителя, пневмония может быть вызвана 17 видами абсолютно различных возбудителей. У нас есть более распространенные, менее распространенные возбудители, но на самом деле их 17, и зачастую бывает так, когда лечение не работаtт на первых этапах, мы проводим дополнительную диагностику, это может быть и хламидийная инфекция.
Юлия Каленичина:
Отчасти и клиника будет зависеть от вида.
Денис Прокофьев:
Безусловно. Есть общие стандарты по клиникам. Если мы говорим о клинике пневмонии, то, как правило, это начинается температурой, миалгией, то есть боль в мышцах, человек испытывает общие симптомы интоксикационного синдрома — боль в мышцах, суставах, головная боль. Далее идет присоединение отдышки, боль в груди, появление кашля, и характерно, что ранее он был влажный, сейчас он сухой, вот эта симптоматика может указывать на то, что это пневмония.
Юлия Каленичина:
И от объема поражения органа.
Денис Прокофьев:
Мы провели классификацию по возможным видам пневмонии, а на самом деле классификация подразумевает еще под собой ряд критериев, она может быть внебольничная, может быть госпитальная, то есть если человек заражается пневмонией внутри больницы, это госпитальная, это очень тяжелая форма, потому что мы знаем, что внутри больниц применяются сильные антибиотики, антисептики, растворы, и устойчивость этой бактерии будет крайне высока.
Если мы говорим о внебольничной пневмонии, это большинство пневмоний, которые диагностируются на уровне амбулаторного звена, они носят менее серьезный характер, но в любом случае относиться к этому делу нужно серьезно. Дальше мы можем говорить о том, что пневмония бывает в зависимости от степени поражения различных долей легких, она может быть нижнедолевая, верхнедолевая, она может быть нижнедолевая с одной стороны, может быть полисегментарная, когда задействованы несколько сегментов. Есть виды пневмонии, которые сразу нас наводят на иммунодефицитные состояния. Верхнедолевые пневмонии с присоединением грибковой инфекции, как правило, указывают на ВИЧ-инфекции, это сразу дополнительный поиск.
Мы изначально поговорили, что существуют различные виды ангиологических исследований: флюорография, рентгенография, КТ легких. Сразу хочу сказать, что МРТ легких не выполняется, есть такая лестница: изначально делается флюорография, если на флюорографии есть подозрение, мы можем
рекомендовать рентгенографию в проекциях, если у нас есть еще какие-либо сомнения, мы направляем человека на компьютерную томографию.
Часто допускается ошибка, это катастрофа, если пациент решает лечить пневмонию самостоятельно, потому что он может прочитать в интернете или кто-то лечил пневмонию. Как только вы решите это делать, гарантировать благополучный исход будет крайне сложно. Лечение пневмонии — это отдельная история. Но я хотел сказать о том, что очень важно понимать, что пневмония не разрешается быстро, и вот эти методы диагностики на каждом этапе свои. На сегодняшний момент основная проблема заключается в том, что очень короткое окно от развития пневмонии до присоединения осложнений к этой пневмонии. Курс лечения пневмонии в среднем составляет 14 дней. Если мы говорим о больничных листах, сколько человек может находиться на больничном листе, в зависимости от степени: легкая, средняя, тяжелая степень. Больничный лист, или лист нетрудоспособности может достигать 60 дней. 60 дней человек будет лечиться, находиться под контролем, и это не будут только антибиотики, это будут реабилитационные мероприятия, много всего. Это одна из серьезных проблем, которую нельзя просто отпустить.
Зачастую назначается антибиотик. Если мы возьмем антибиотики перорального приема, они имеют 7 таблеток, максимум 14 таблеток, которых хватает на 7 дней. Из клинического опыта лечить пневмонию антибактериальными препаратами менее 14 дней — это неправильная тактика, вы добьетесь того, что погасите первичный очаг и в последующем будут развиваться устойчивые бактерии, поэтому минимальный курс должен составлять 14 дней.
Оксана Михайлова:
Какой врач лечит пневмонию — это терапевт или специальный врач?
Денис Прокофьев:
На сегодняшний момент врач общей практики может лечить все, но у нас есть узкопрофильный специалист — врач-пульмонолог, которому и отведено лечение пневмонии. Это пульмологическое отделение в больнице, это пульмонологи в амбулаторном звене, это профильный врач, который должен этим заниматься.
Юлия Каленичина:
Либо терапевт может назначить консультацию пульмонолога.
Оксана Михайлова:
Вы сказали, пневмония лечится сначала антибиотиком, потом другими препаратами. Всегда ли антибиотик для пневмонии должен быть или есть варианты?
Денис Прокофьев:
Когда мы разговаривали о классификации, что пневмония бывает вирусной, грибковой или бактериальной, в зависимости от возбудителей будет выбрана тактика лечения. Но, как правило, на сегодняшний день мы сталкиваемся с вирусными бактериальными пневмониями, которые должны подтверждаться обязательно выбором антибиотика. Антибиотики, которые сейчас используют, крайне поменялись от общепринятых стандартов, у нас есть признанная эффективная антибактериальная терапия, это класс гликопептидов…
Оксана Михайлова:
Нашим слушателям это мало о чем скажет.
Денис Прокофьев:
Тогда краткий экскурс. У нас есть 4 основные группы антибиотиков: это всем известный пенициллиновый ряд, цефалоспориновый, макролиды и фторхинолоны. Выбрать самому будет очень и очень сложно. На сегодняшний момент признали, что эффективное лечение пневмонии на фоне коронавируса будет за счет использования двух классов антибиотиков — совмещение гликопептидов с классом цефалоспоринов. Это рецептурные отпуски.
Тактика лечения может быть очень разная, и я сразу призываю к тому, что тактика лечения на сегодняшний момент оценивается в 48 часов от момента начала лечения. Врач предложил вам схему, выписал лекарства, пошли в аптеку, их купили. Результат должен быть через 48 часов. Если через 48 часов ваше состояние ухудшается, это не повод сидеть и ждать, когда придет день явки по больничному листу, надо обратиться к врачу, вызвать на дом, в данный момент усилены все врачебные бригады, для того чтобы обеспечивать лечение на дому. Но говоря о том, что лечение на дому, вопрос перорального приема, внутримышечного введения, внутривенного введения будет зависеть от степени тяжести состояния больного.
Юлия Каленичина:
Как оценить? Человек пришел, ему назначили амбулаторную терапию. Что будет являться показанием для госпитализации однозначно, ведь врач может только при приеме увидеть тяжесть состояния и госпитализировать пациента. Но эта тяжесть состояния может у пациента развиться через день, а он еще не пришел на прием. Как пациенту самому оценить, что ему стало хуже?
Денис Прокофьев:
Мы должны чувствовать снижение симптомов. Если мы видим температуру, которая достигает 38,5, то на фоне назначенной антибактериальной терапии она должна обязательно снижаться. Она не снизится сразу.
Почему я такое внимание уделяю, что нужно сделать рентген, общий анализ крови — потому что контролировать ваше лечение нельзя только по собственной оценке самочувствия. Когда вы сдали анализ крови и увидели там большое количество лейкоцитов, которые привели к назначению антибиотиков, всегда очень просто отследить, пересдать этот анализ. Есть такой термин, который называется ложноотрицательные пробы, ложноотрицательный анализ. Предположим, сделали мазок на коронавирус, он отрицательный, это не значит, что надо успокоиться. Есть окна, когда его нужно повторить. Зачастую мы сталкиваемся с тем, что приходит пациент, у него пневмония не выявлена, потом она развивается, и идет очень много претензий. На самом деле, развитие может быть очень быстрое, но оценка самочувствия пациента — снижение температуры, снижение симптомов интоксикации, миалгия, головная боль, боль в мышцах должна снижаться, но мы должны чувствовать себя лучше.
Почему сейчас говорим о том, что вот такие сроки нетрудоспособности до 60 дней могут быть, почему рекомендовано находиться, если все-таки тактика лечения принята, дома? Когда врач назначает лечение, он зачастую рекомендует постельный режим. Вот этот постельный режим создан для того, чтобы ваш организм мог направить все силы не на то, чтобы добраться до работы, приготовить ужин, а на то, чтобы бороться с инфекцией. Поэтому это предписание лучше соблюдать. Но критерии правильности лечения будут в нормализации вашего самочувствия и нормализации определенных показателей. Все остальное — уже врачебная тактика.
Юлия Каленичина:
Мы сейчас говорим о классике проявлений: температура, интоксикация, кашель. Но последние годы есть тенденция к атипичному протеканию даже классических пневмоний, они все равно протекают как-то иначе. Может ли быть пневмония без кашля или без температуры?
Денис Прокофьев:
Конечно, может. Вы можете абсолютно не ощущать никаких симптомов, и подтверждением будет снимок ваших легких. Если мы начинаем ощущать температуру 37,5, 38, есть люди, для которых 37,5 не является катастрофичной температурой, и это индивидуальная особенность. Есть стандарты, но каждый человек индивидуален, и самое важное обратиться к врачу, поставить диагноз и пройти диагностику. Уже прошло то время, когда вы могли самостоятельно к себе прислушаться. Вы говорите, атипичное течение, действительно, ранее пневмония характеризовалась выделением мокроты, зачастую мы могли оценить по цвету мокроты состояние пациента, аускультативно выслушать. На сегодняшний момент пневмония является афоничной и выслушать ее не удастся. Клиника крайне стерта, ее почти не видно.
Оксана Михайлова:
Я температуру до 37,5 вообще не чувствую, кашля нет. В какой момент мне начать суетиться и паниковать?
Юлия Каленичина:
Если появляется какое-то недомогание, надо начать себя контролировать.
Денис Прокофьев:
В начале появления коронавируса в интернете было очень много видеороликов, когда человек идет и падает. Вы должны четко для себя понимать, что пневмония не развивается за час, это определенный процесс, и в любом случае ваш организм даст об этом знать.
Мы живем в уникальный периода, и для некоторых он может показаться каким-то страшным, на самом деле, мы перешли сейчас от медицины добровольного согласия, когда пациент подписывал бумаги и либо соглашался с тактикой врача, либо не соглашался, к той тактике медицины, когда во многом пациент сам несет ответственность за свои действия, за соблюдение предписанного режима, за самоизоляцию, сообщения из каких стран он прибыл.
Дома уже появляются приборы, которые могут контролировать ваше состояние: термометр, пульсоксиметр, у вас есть измерение артериального давления, я уж не говорю про то, что есть ряд биохимических анализаторов, которые можно использовать дистанционно. Измерьте артериальное давление, вам покажут пульс, и мы помним, что при интоксикации возрастает давление и пульс. Мы используем пульсоксиметрию, мы используем термометры, сделайте это ежедневным ритуалом, как гигиена перед сном, это не проблема.
Юлия Каленичина:
Все возбудители пневмонии инфекционного характера. Значит пневмония — это инфекционное заболевание. Можно ли заразиться от больного пневмонией, находясь с ним в непосредственной близости либо проезжая в общественном транспорте рядом?
Денис Прокофьев:
Она, конечно, заразна, основной путь передачи — воздушно-капельный, также есть контактный путь передачи, но есть определенные группы риска — это дети, люди пожилого возраста, старшей возрастной группы, люди с хроническими заболеваниями, такими как ВИЧ-инфекция, которых на самом деле очень много вокруг нас, это такие же люди, которые принимают ретровирусную терапию, это люди с заболеваниями сердечно-сосудистой системы. У людей, которые изначально относятся к этой группе риска, вероятность заражения гораздо выше, чем у нас с вами. При нормальном иммунном статусе резко снижается вероятность того, что вы заболеете, но при чихании, при кашле этот вирус передается, поэтому важнейшим правилом является дистанция, она должна достигать около метра, хотя доказано, что частицы могут лететь около 3 метров. Человеку достаточно чихнуть, и на расстоянии 3 метров может достигнуть человека и заразить.
Второй важнейший путь — это контактный, и здесь вы видели, что отменяют рукопожатия. Не надо доходить до фанатичных мер, но есть очень простые правила, как можно себя обезопасить. Первое — мы, как врачи, зачастую приходим к пациентам домой и нам предлагают помыть руки, вытереть вафельным полотенцем влажные руки. Я призываю всех перейти на жидкое мыло обязательно с использованием инфракрасного дозатора, когда вы руку подносите и мыло капает. Это примитивнейшая мера, которая позволит исключить прикосновение к этому умывальнику, жидкое мыло, дозатор и отказаться от полотенец, взять бумажные полотенца, потому что это одноразовое использование — вытерли руки, выкинули. Вирус, который сейчас вызывает все эти осложнения в виде пневмонии, крайне неустойчив к антисептикам, поэтому соблюдение этих правил гигиены будет важнейшим, это несложно. Вы можете купить спиртовые салфетки, обрабатывать руки, вы можете использовать антибактериальное мыло, но это не значит, что всю квартиру нужно натирать.
На сегодняшний момент есть рекомендации по обработке кожных покровов врачей, которые находились в контакте с инфекционными болезнями. И как бы это не было удивительно, вирус не устойчив к спирту, это 70-процентный спирт, которым просто необходимо обработать кожные покровы, вплоть до лица, для того чтобы его убрать. Для того чтобы исключить попадание в слизистые оболочки, используется 2-хпроцентная борная кислота, которая закапывается в глаза, нос.
Юлия Каленичина:
Человек едет в метро и ему чихают в глаза. Что экстренно предпринять?
Денис Прокофьев:
Закрыть глаза в первую очередь. Мы сейчас обсуждали относительно медиков. Спускаетесь в общественный транспорт, у вас должна быть с собой бутылка воды и назальный спрей. Почему называется коронавирус? В структуре вируса есть шипы, и этот вирус прикрепляется к слизистой носа, зева, есть гастроэнтерологическая форма, и для того чтобы не произошло вирусное
заражение, его можно будет смыть просто водой. Возьмите за правило взять бутылку обычной кипяченой воды, и пока вы едете, старайтесь каждые 15 минут пить эту воду. И обработка носа — вы можете использовать физраствор, кипяченую воду, можете взять в аптеке любой солевой раствор, вот этого достаточно.
Те меры, о которых мы говорим, все-таки относятся к более специфическим, мы можем это делать при посещении поликлиник, различных медицинских учреждений, где более подвержены риску. Но я думаю, что у всех уже есть понимание того, что на период объявленной пандемии мест массового скопления людей по возможности нужно избегать, но не проблема взять с собой спиртовые салфетки, обработать, но это не должно становиться идеей фикс.
Юлия Каленичина:
Оксолиновая мазь может барьерную функцию выполнять?
Денис Прокофьев:
На чем стояла основа профилактики оксолиновой мазью — создание барьера на пути проникновения инфекции. Инфекция проникала через нос, соответственно, мы ее задерживали. На сегодняшний момент в средства профилактики оксолиновая мазь не включена, включен интерферон, который выпускается в виде назальных капель, есть в виде мази, интерферон лейкоцитарный 2b, который можно использовать для того, чтобы проводить эту профилактику. Говорить о мерах барьерной профилактики — да, мы можем это использовать.
Вирус, который вызывает пневмонию, был всегда, и на сегодняшний момент происходит только одно — мы столкнулись с новым мутированным вирусом, от которого нет еще ни одного противовирусного препарата, просто не существует. Не пытайтесь скупать в аптеках то, что говорят нам определенные рекомендации: противовирусный препарат против ВИЧ-инфекции, который сейчас включен в стандарты, противовирусный препарат против вирусных гепатитов, который включают в стандарты, советские противовирусные препараты, сейчас испытываю все.
Один из первых случаев заражения в Москве коронавирусом — это был мужчина, который приехал из-за рубежа, в Коммунарке был госпитализирован, с ним все благополучно, для его лечения использовали самый последний противовирусный препарат, которым до этого лечили вирус птичьего гриппа, но он оказался неэффективным. То есть на сегодняшний момент идет поиск, но не существует ни одного противовирусного препарата, который показал эффективность в отношении современного вируса, поэтому за этим и не нужно гнаться. Оксолиновую мазь оставляйте, используйте ее как барьерный путь, но немножко все меняется. Мы сейчас в новой эпохе находимся и будем видеть зарождение новых препаратов, но на это уйдет время.
Оксана Михайлова:
Вы сказали про интерферон. Эффективно ли в такое время и взрослым, и детям применять интерферон?
Денис Прокофьев:
Есть интерферон лейкоцитарный человеческий. Он способствует выработке дополнительной защиты иммунитета в виде белка и лейкоцитов, это дополнительная возможность вашему организму поддержать иммунный статус, и он будет являться эффективным методом профилактики, не лечения на сегодняшний день.
Оксана Михайлова:
Я просто думаю, как обезопасить себя и близких.
Денис Прокофьев:
Мы видим, что сейчас происходит в аптеках, в первые дни пропали маски. Если мы хотим защититься от пневмонии, от острых респираторных вирусных инфекций, первое, что мы должны сделать, это соблюдать правила гигиены и проводить диагностику пневмонии, раннее ее выявление.
Юлия Каленичина:
Давайте поговорим об осложнениях. На каких этапах они могут развиваться и какие они бывают? Допустим, 14 дней прошло, пациент может уже расслабиться либо тут бдительность терять не стоит?
Денис Прокофьев:
Пневмония может быть легкого, среднего и тяжелого течения. Самым плохим осложнением пневмонии будет отек легких. Чем сопровождается изначально тяжелая форма пневмонии? Легкие — это парный орган, есть бронхи, это одна из структур легочной ткани, есть альвеолы — маленькие пузырьки, которые насыщены кислородом, за счет своего расширения обеспечивают необходимое количество кислорода. Развитие поздней стадии пневмонии будет связано с тем, что в этих мешочках будут появляться гной и кровяные элементы, и достать их будет очень сложно. Развитие остро-респираторного синдрома, развитие проблем, связанных с тотальной пневмонией, это номер раз. Проблема номер два — на фоне пневмонии может развиваться сильнейшей интоксикационный синдром, это даст проблему на сердце, и одним из осложнений будет проблема, связанная с инфекционным эндокардитом, различными поражениями сердца, в связи с нехваткой кислорода может возникать отек головного мозга, это тяжелейшие осложнения, которые необходимо убрать.
Помните о том, что пневмония является вирусно-бактериальной, и эти бактерии могут уйти за легочную ткань и добраться вплоть до головного мозга, ведя за собой определенные воспаления оболочек головного мозга. Пневмония зачастую происходит вместе с присоединением бактериальной инфекции уровня носоглотки, ротоглотки, воспаление носоглотки даст воспаление мозговых оболочек, мы можем получить проблему, связанную с почечной тканью, потому что бактериальная инфекция — это не локализация в одном органе, это распространение по всему организму. И такой термин, как сепсис, септический токсический шок, в этом состоянии будет крайне сложно помочь пациенту.
Самое востребованное оборудование на сегодняшний момент, которое пытаются купить все страны мира, это ИВЛ — аппарат для искусственной вентиляции легких. Когда у человека будет развиваться отдышка, нарастать отек легочной ткани, не будет существовать препарата, который был бы способен помочь дышать человеку, и для этого его нужно будет переводить на искусственную вентиляцию легких. И сейчас все реанимационные отделения мира пытаются в максимальном количестве обеспечить закупку этого оборудования.
Юлия Каленичина:
После пневмонии пациент как долго должен наблюдаться врачом?
Денис Прокофьев:
После пневмонии пациент наблюдается на протяжении 1 года. Это создано для того, чтобы не пропустить самое частое осложнение — это спаечный процесс в легочной ткани. Но также могут быть нарушения, вызванные интоксикацией, которая была на фоне пневмонии. Могут формироваться определенные фиброзы легочной ткани. Мы всегда наблюдаем следующим образом: пролечили пациента на протяжении 14 дней, через месяц увиделись с ним снова, через 3, через 6, через 9, через 12.
Юлия Каленичина:
Это просто встреча или обследование?
Денис Прокофьев:
Любая наша встреча — это не просто встреча, для того чтобы посидеть, попить чая. Мы соберем анамнез, поговорим о самочувствии пациента, проведем лабораторную диагностику, и она не будет каждый раз включать рентгенологические методики, это общий анализ крови, это электрокардиографическое исследование, проводится аускультация, мы выслушиваем, и задача создать еще определенный реабилитационный потенциал, для того чтобы пневмонии не имели рецидива.
Мы поговорили о том, что 17 различных вирусов, которые могут вызвать пневмонию, но не все они будут иметь клинику и дальнейшее развитие. За год ребенок может, не ощущая и никак это не будет иметь проявление, до 10 раз заражаться вирусом, который мог бы потенциально вызвать пневмонию, но организм абсолютно справился, подавил его, и он идет спокойно. Но при стечении обстоятельств может возникнуть момент, когда она будет развиваться, и задача предотвратить развитие этого момента на самых ранних этапах.
Оксана Михайлова:
Как определить — бронхит или пневмония?
Денис Прокофьев:
Бронхит можно рассматривать как одну из стадий развития пневмонии. Это две разные структуры поражения в легочной ткани: бронхит — поражения бронхов, пневмония — поражения альвеол. Бронхит по своему течению легче, нежели пневмония. Зачастую бронхит может иметь хроническую форму. Ответ на вопрос как определить звучит в том, что нужно сделать снимок и на снимке будет сразу видно. Если примитивно разобрать эту ситуацию, на рентгенологической картине виден участок, куда не поступает воздух, он имеет определенное затемнение, это говорит о развитии пневмонии, просто нужно сделать снимок, и вопроса не останется, это бронхит или пневмония.
Юлия Каленичина:
Поговорим о реабилитации после пневмонии. Человек перенес воспаление легких, пневмонию, он пролечился антибактериальной терапией и даже уже выписан к работе, должен ли он каким-то образом помочь своему организму восстановиться? Может быть, лечебная физкультура, дыхательные упражнения, или отдыхать, на море? Есть советы, чтобы восстановить утраченное здоровье?
Денис Прокофьев:
Если была тяжелейшая инфекционная бактериальная ситуация, необходимо выбрать витаминную поддержку. Витаминной поддержкой будет являться применение витамина Е. Зачастую люди покупают витамин С и восполняют иммунный статус, на самом деле, я очень рекомендую после перенесенной пневмонии сходить в аптеку, они сейчас есть в общедоступных формах, и суточная дозировка — это витамин Е в дозировке 400 мг, мы принимаем по 1 капсуле 1 раз в день на протяжении 30 дней, это первый этап. Вторым этапом будет являться дыхательная гимнастика, которую вам абсолютно спокойно подскажет врач, это ряд упражнений, которые позволяют фактически расправить легочную ткани, насытить ее кислородом.
Есть ряд пациентов, которые имеют группу инвалидности, это большое количество, мы знаем, что при группе инвалидности положено санаторно-курортное лечение. При пневмонии скорее всего будет человек госпитализирован, после госпитализации он может прийти к врачу и будет создана врачебная комиссия, и решением врачебной комиссии будет определена срочная необходимость в санаторно-курортном лечении. Определенные климатические зоны обладают крайне благоприятным влиянием на легочную ткань, Крым, морской воздух, и провести реабилитацию, если это возможно, посредством предоставления льготной путевки либо самостоятельно, есть курортные зоны, даже в старых книгах описано, когда туберкулез, ездили в Крым. И нужно провести эту реабилитацию, не торопитесь выйти на работ.
Юлия Каленичина:
На какое время лучше поехать к морю?
Денис Прокофьев:
18-21 день, этого будет более чем достаточно. Еще раз хочу подчеркнуть, что пневмония характеризуется рецидивом, и недолеченная, когда надо быстрее бежать на работу после 14-дневного курса антибиотиков — это может иметь последствия, которые проявятся потом гораздо дороже потери тех денег, которые вы потеряли ввиду нетрудоспособности.
Юлия Каленичина:
Доктор сам оставит человека на листке нетрудоспособности на период реабилитации или скажет, что вы антибиотик пропили, пожалуйста, можете приступать?
Денис Прокофьев:
Есть люди, которые работают сами на себя, они не нуждаются в больничном листе. Реабилитация будет проведена, она может входить в листок нетрудоспособности, все это индивидуально подбирается уже в зависимости от степени тяжести. Человек был госпитализирован в стационар в интенсивно-реанимационное отделение, выписан, есть тяжелейшие осложнения, он должен проходить реабилитационные мероприятия. В Москве это очень неплохо организовано, есть реабилитационные центры, есть и физиотерапевтические отделения, лечение не ограничивается только медикаментозными методами, и все возможные ресурсы будут использованы, чтобы восстановить человека максимально.
Оксана Михайлова:
Что такое мукоцилиарный клиренс?
Денис Прокофьев:
Тот термин, который Вы используете, красивое название — это комплекс патофизиологических процессов, которые способствуют выведению мокроты и выделению мокроты. Наш организм уникальный, и в нем заложен механизм по справлению с бактериальной инфекцией и выведению этой мокроты. Поэтому это комплекс, который нам позволяет чистить наши легкие, выводить мокроту и поддерживать всегда их санированными.
Юлия Каленичина:
Поскольку пневмония не только вирусная, но еще и бактериальная, что Вы скажете по поводу вакцинации против пневмонии?
Денис Прокофьев:
Одним из самых правильных видов профилактики развития пневмонии являются вакцины. Единственное, надо учитывать, что такая профилактика проходит против гемофильной палочки, пневмококковой инфекции. Можете прийти в поликлинику, эти вакцины в общем доступе, провести эту вакцинацию, и она позволит вам на 5 лет защитить себя от пневмонии, и сделать это нужно. 17 различных вирусов, вы защитите себя от двух самых сложных возбудителей пневмонии и дадите возможность вашему организму в случае, если вы с ними встретитесь, гораздо проще их переносить. Поэтому вакцинация дальше будет развиваться, мы увидим новые вакцины. На сегодняшний момент это 2 вакцины. Пневмококковая вакцина против пневмонии, она носит название пневмо-23. Сейчас появляются новые формы, очень качественные, нет там никаких осложнений, поэтому я призываю, так как легкие — это орган-мишень, прийти и сделать.
Оксана Михайлова:
Это может быть как во взрослых поликлиниках, так и в детских.
Юлия Каленичина:
Стоит ли это сделать сейчас, на пике подъема заболеваемости коронавирусом, либо стоит переждать этот момент и потом об этом задуматься?
Денис Прокофьев:
Вакцинопрофилактика имеет показания и противопоказания. Противопоказанием будет являться человек в стадии болезни, если есть хоть малейшее проявление респираторно-вирусной инфекции, мы выполнять вакцинопрофилактику не будем.
Юлия Каленичина:
В период эпидемии проводится вакцинация?
Денис Прокофьев:
Я не вижу здесь противопоказаний, конечно, проводится. Перестаньте следить в Яндексе — заболело 96 человек, 97, 98. Показательные цифры по ОРВИ гораздо выше, не становитесь заложниками этих цифр.
Юлия Каленичина:
Спасибо большое, что были с нами, всего доброго.