Рабият Зайниддинова:

Добрый день, дорогие друзья, с вами канал Mediametrics, меня зовут Рабият Зайниддинова, я врач-педиатр, и это программа «Ваш детский доктор». Сегодня у нас в гостях детский врач, о появлении которого в этой студии я получила десятки и сотни сообщений в Директ и WhatsApp. Вопрос, который мы сегодня будем обсуждать, настолько актуален и тревожит такое огромное количество мам, что я с радостью и гордостью представляю вам в этой студии Камиллу Евгеньевну Эфендиеву — детского доктора, аллерголога-иммунолога НИИ педиатрии и охраны детского здоровья Центральной клинической больницы Российской академии наук. Спасибо огромное, что при Вашей занятости — я Вас поймала буквально между одной большой международной конференцией, которая проходит далеко от Москвы, и примерно таким же мероприятием — Вы нашли время посетить нашу передачу. Вопросы, которые у нас накопились, буквально обрушили в мой Директ. Грамотный педиатр должен уметь отвечать на большое количество родительских вопросов, но здесь без Вашей помощи я уж точно не справлюсь.

Камилла Эфендиева:

Прежде всего хотела поблагодарить за приглашение принять участие в Вашей авторской программе и поговорить об актуальной на сегодняшний день теме.

Рабият Зайниддинова:

Это действительно настолько важно, что приобретает практически масштабы эпидемии. Аллергия — что это такое, и разве не было ее до настоящего времени у детей? Почему именно об аллергии трубят сейчас буквально из каждого утюга?

Камилла Эфендиева:

Аллергические заболевания известны с давних времен. Слово «аллергия» произошло от греческих слов allos, что означает «иной» или «другой», и ergon, что означает «действие». То есть аллергия — это неадекватный ответ иммунной системы на различные внешние раздражители, на аллергены, которые проникли через защитные барьеры организма, вследствие чего организм неадекватно, порой бурно реагирует на обычные безобидные вещества.

Аллергия известна очень давно, но последние годы мы, аллергологи, говорим даже о пандемии аллергии, поскольку распространенность аллергических заболеваний увеличивается с каждым годом. Объяснений и причин до конца мы не знаем, почему так происходит, но ухудшающаяся экологическая обстановка, возможно, продукты питания, которые мы употребляем, — здесь много причин, но на сегодняшний день до конца не изучено, почему же происходит такой бурный рост аллергических заболеваний, в том числе у детей.

Рабият Зайниддинова:

Тогда получается, что это проблема не только детей, это проблема всего мира и проблема взрослых. Почему именно детской аллергии уделяется такое большое значение, почему ее так бурно обсуждают, или мы, педиатры, просто в силу специфики профессии чаще с этим сталкиваемся?

Камилла Эфендиева:

Я думаю, что и взрослые страдают аллергией, но мы, педиатры, это врачи, которые сталкиваются с аллергией с самого раннего возраста у детей. Чаще всего аллергические заболевания возникают в раннем возрасте — это прежде всего я сейчас говорю об аллергии к белкам коровьего молока — в дальнейшем у организма, предрасположенного к аллергии, могут появляться симптомы других аллергических заболеваний, например, аллергического ринита и бронхиальной астмы. Мы ведем пациентов от 0 до 18 лет, очень часто сталкиваемся с различными аллергическими заболеваниями у детей. И в дальнейшем чаще всего они имеют тенденцию к тому, что могут при правильном адекватном ведении пациентов в течение некоторого времени находиться под контролем, а во взрослом состоянии они вновь могут появиться.

Рабият Зайниддинова:

Это и есть тот самый атопический марш, о котором так много говорят, когда начинается с одного заболевания, затем дебютируют новые и новые проявления? И у всякого ли пациента с каким-то стартовым вариантом аллергии непременно дебютируют все ступени атопического марша? Это неизбежно?

Камилла Эфендиева:

Вы абсолютно правы, говоря об атопическом марше, но мы должны помнить о том, что передается по наследству предрасположенность к аллергическим заболеваниям. И мы хорошо знаем, что если страдает один из родителей аллергическим заболеванием, то риск развития аллергических заболеваний у детей достигает 40%, в то время как если страдают оба родителя, этот риск уже достигает 75% и выше. Но в то же время у нас есть пациенты, близкие родственники которых абсолютно не страдают какими-либо аллергическими заболеваниями, а у детей отмечаются симптомы. Значит, какие-то другие факторы, скорее всего внешние, влияют на развитие у них аллергических заболеваний. И бывает, что в семье очень много родственников страдает аллергическими заболеваниями, а у ребенка пока нет аллергических заболеваний. Соответственно, на это влияют различные факторы, как генетические, так и факторы окружающей среды.

Классический вариант — это когда у предрасположенного к аллергии ребенка вначале появляется аллергия к белкам коровьего молока, которая может выражаться в различных проявлениях, в том числе атопический дерматит может быть у ребенка. В дальнейшем может появляться сенсибилизация к пыльцевым аллергенам, клещам домашней пыли, могут появляться симптомы ринита и может развиваться астма.

Рабият Зайниддинова:

Если у ребенка, который обратился к нам за плановым приемом, или за плановым осмотром на прием, или за вакцинацией по возрасту, собирая анамнез, мы выясняем, что у родителей есть определенная аллергонастроенность, определенная патология, аллергофон, означает ли это, что им показана плановая консультация аллерголога или пока достаточно педиатра? Простой алгоритм действий для родителей, если у папы поллиноз, а у мамы дерматит, у них родился малыш, мама кормит грудью.

Камилла Эфендиева:

Это замечательно, что мама кормит грудью, и мы, педиатры, должны поддерживать грудное вскармливание, потому что установлено, что это один из основных факторов, предотвращающих развитие аллергических заболеваний.

Рабият Зайниддинова:

А эта модная тенденция, когда очень часто мамы исключают из своего рациона продукты питания, содержащие белок коровьего молока: мясо, молочные продукты, печенье с элементами сливочного масла? Сейчас эта повальная тенденция рождает массу страхов, слухов, и мамы просто уходят от употребления всей молочки, дабы не сдетонировала эта бомба замедленного действия. Это массовая истерия, это неразумно, насколько это оправданно?

Камилла Эфендиева:

Наверное, это неоправданно. Если у ребенка нет каких-либо симптомов аллергических заболеваний, мама не должна соблюдать специальную диету, она должна питаться разносторонне, ее рацион питания должен быть обогащен белками, жирами, углеводами и всеми необходимыми макро- и микроэлементами для нормального роста и развития ребенка. Если же у ребенка появляются какие-то симптомы и подразумевается (или предполагается) аллергия к белкам коровьего молока, здесь уже мама должна обязательно посетить специалиста аллерголога-иммунолога, для того чтобы понять причину появления тех или иных высыпаний, поскольку далеко не все высыпания на первом году жизни являются проявлением атопического дерматита.

На сегодняшний день все педиатры приходят к одному выводу, что назначение диет должно быть очень и очень оправданно и должен применяться обязательно индивидуальный подход. Поэтому мы беседуем с мамами, мы им объясняем, какие продукты рекомендовано ввести в рацион, какие рекомендовано ограничить, но важно прежде всего проконсультироваться с аллергологом и выработать план дальнейших действий.

Рабият Зайниддинова:

Это важная ремарка, потому что очень популярно обеднять рацион кормящих мам, убирая из ее возможного ассортимента продуктов практически все, оставляя брокколи, цуккини и кролика, и в этом случае даже педиатры не всегда столь авторитетны в глазах мамы, но уж мнение эксперта аллерголога-иммунолога должно расставить все точки над i. А если у вас еще остались какие-то вопросы, то в конце передачи мы непременно озвучим, где ведет прием Камилла Евгеньевна, куда к ней можно обратиться. И если наша передача для вас не будет столь авторитетна, то лично из ее уст можно будет выслушать мнение в формате персональной консультации.

Я уточню относительно аллергии, не проявляющейся ни кожными заболеваниями, ни пищевой аллергией: я спрошу о своем, о наболевшем, про поллиноз. Близится весна, и я уже присматриваюсь к возможным способам убежать от цветения березы, ольхи, потому что я представляю свой персональный ад, который ждет меня в конце апреля и начале мая. Знаю, что есть некое волшебное средство, которое придумано давно и которое давно практикуется, которое позволяет минимизировать проявление респираторной аллергии, для того чтобы такие как я, мученики, более комфортно переносили период пыления. Что это такое и как это работает? Мы говорим сейчас про АСИТ.

Камилла Эфендиева:

Это аллергенспецифическая иммунотерапия, это любимый метод лечения всех аллергологов. Аллергенспецифическая иммунотерапия применяется с 1911 года, то есть практически более 100 лет аллергологи всего мира применяют данную терапию. Мы ее очень любим, потому что давно установлено, чем раньше начата терапия у ребенка, тем выше эффективность проводимой аллергенспецифической иммунотерапии.

Цель аллергенспецифической иммунотерапии — понизить чувствительность организма к аллергенной экспозиции, то есть к аллергенам. Ведь как у нас происходит: при первом попадании в организм аллергена редко возникают симптомы, повышается чувствительность организма, возникает гиперсенсибилизация и, соответственно этому, вырабатываются специфические иммуноглобулины класса E. В дальнейшем, при повторном контакте аллергена, возникает аллергическая реакция, происходит дегрануляция тучных клеток и выброс биологически активных веществ, наиболее изученный и основной из них — гистамин, который запускает различные процессы. Это зуд носовой полости, зуд глаз, слезотечение, слизистое отделяемое из носа, могут быть даже симптомы обструкции, которые проявляются одышкой, затрудненным дыханием, кашлем. Соответственно, для того чтобы эти симптомы мы могли элиминировать, и создана аллергенспецифическая иммунотерапия. Суть ее заключается во введении в организм постоянно возрастающих доз аллергена. Мы начинаем с низкой концентрации и доводим дозу аллергена до высокой концентрации.

Рабият Зайниддинова:

Это работает как микровакцинация?

Камилла Эфендиева:

Если можно так сказать, то да, мы «тренируем» организм и делаем так, что при повторном контакте весной с этим аллергеном, а в данной ситуации мы говорим об аллергенах пыльцы деревьев, поскольку в марте, апреле, мае в средней полосе России цветут деревья и прежде всего береза — наш бич, ольха, дуб, лещина, и мы начинаем аллергенспецифическую иммунотерапию в зимний период. Сейчас идет активный период лечения, для того чтобы к весне в организме повысилась устойчивость организма к этим аллергенам, и организм не реагирует на пыльцу деревьев.

Рабият Зайниддинова:

Выработка этого навыка, тренировка, это не работает по принципу инъекция — и через сутки все хорошо. Это работает длительно, требует определенного интервала времени — я сейчас дублирую эту информацию для мам, пап, бабушек. Почему мы сейчас заговорили об АСИТ, почему мы не говорим об аллергии тогда, когда это будет наиболее актуально, когда все начнется? Да потому что уже будет поздно.

Камилла Эфендиева:

Лечить нужно сейчас, и я хочу отметить и подчеркнуть, что аллергенспецифическая иммунотерапия — это единственный патогенетический метод, когда мы воздействуем именно на причину развития поллиноза. Этот метод должен применяться от 3 до 5 лет, таким образом мы добиваемся очень длительного эффекта. Аллергенспецифическая иммунотерапия обладает болезнь-модифицирующих действием, то есть она предотвращает развитие тяжелых форм бронхиальной астмы, предупреждает развитие аллергического ринита, перехода его в бронхиальную астму. А это очень важно, ведь мы начали с того, что у наших детей вначале появляется атопический дерматит, может присоединяться ринит и дальше астма. Аллергенспецифическая иммунотерапия позволяет нам предотвратить развитие более тяжелых аллергических заболеваний.

Безусловно, мы не можем проводить аллергенспецифическую иммунотерапию всеми аллергенами, которые существуют на сегодняшний день. Как правило, это пыльца деревьев, пыльца трав, клещи домашней пыли — это то, что зарегистрировано и разрешено к применению у детей.

Рабият Зайниддинова:

Правда ли, что вне России, за ее пределами есть возможность проводить АСИТ против аллергии на шерсть домашних животных? Есть такие препараты?

Камилла Эфендиева:

Да, такие препараты есть, пока они не зарегистрированы в России, поэтому мы их детям делать не рекомендуем, поскольку это не зарегистрированный лекарственный препарат. Как только они будут зарегистрированы, мы надеемся, что мы сможем их применять, поскольку у нас очень много детей, которые страдают аллергией к шерсти животных. Напомню, что аллергеном является не только шерсть животных, аллергеном прежде всего являются слюна, выделения животных, и поэтому если у ребенка выявлена аллергия на того или иного животного, нужно понимать, что завести животное без шерсти — это не изменит ситуацию, поскольку аллергены сохраняются в слюне той же кошки. Доказано, что после элиминации кошки из квартиры аллергены ее содержатся в квартире еще в течение 2 лет.

Рабият Зайниддинова:

Есть ли какой-то способ обработки помещений и нужно ли? Дело в том, что в моей педиатрической практике были такие печальные, трагические случаи, когда ребенок расставался с питомцем, который рос практически параллельно с ним, потому что Вашими коллегами была подтверждена аллергия и приступы, респираторные проявления аллергии были довольно частыми, было принято решение питомца изъять, отдать в хорошие руки, но это все равно было трагедией. И после этого проводили обработку, то есть мама приглашала специальные службы, которые обрабатывали помещения. Насколько это необходимо, или аллерген все равно сохранится до 2 лет?

Камилла Эфендиева:

Все зависит от того, какое было животное в квартире. Как правило, очень длительно сохраняются аллергены кошки. Какой-то специфической обработки на сегодняшний день не существует, надо ждать, чтобы прошло время, нужно проводить ежедневную уборку. Но аллергены все равно сохраняются длительное время.

Рабият Зайниддинова:

Есть ли смысл кардинально менять мебель, подушки, занавески?

Камилла Эфендиева:

Все зависит от того, какой выявлен причинозначимый аллерген. Если у ребенка подтверждена сенсибилизация и имеются симптомы на клещей домашней пыли, то мы рекомендуем проводить элиминационные мероприятия. Но если у ребенка не подтверждена данная сенсибилизация, то надо разумно подходить к условиям своего жилища и к условиям своей жизни.

Рабият Зайниддинова:

Как аллерголог-иммунолог узнает, на что конкретно аллергия у данного пациента? Понятно, что есть эмпирические способы подбора, которые когда-то использовались, но современная аллергология знает высокоточные способы диагностики. Я знаю, что есть 2 метода исследования, которые широко обсуждаются сейчас в научном сообществе — это кожные пробы (скарификация) и метод, основанный на исследовании венозной крови (IMMUNOCAP). У нас очень много мам, у которых уже диагностированы подобные сложности, и они в метаниях, какой способ исследования выбрать, на что потратиться и с чем потом идти к аллергологу. Как выяснить, на что у ребенка аллергия?

Камилла Эфендиева:

Прежде всего я хотела бы привлечь внимание мам, пап, родителей, бабушек: прежде чем сдавать какой-либо анализ либо проводить кожные пробы, рекомендуется посетить аллерголога. Аллерголог осмотрит вашего ребенка, задаст необходимые вопросы, выяснит те моменты, на которых основаны ваши жалобы, и это позволит аллергологу правильно выбрать те аллергены, которые являются причиной развития тех или иных аллергических заболеваний. Поэтому для начала надо записаться на консультацию к аллергологу и желательно, чтобы это была очная консультация. Я знаю, что сейчас очень много родителей следуют современным тенденциям, но дистанционные технологии, заочные консультации не заменят очную консультацию педиатра и любого другого специалиста. Осмотр ребенка, и дальше мы с родителями вместе изучаем вопросы и выбираем те аллергены, которые мы подозреваем в развитии тех или иных аллергических симптомов.

На сегодняшний день для определения причинозначимых аллергенов мы можем применять в своей практике кожное тестирование. Это могут быть как скарификационные пробы, так и прик-тесты. Прик-тесты — это тесты уколом, дают очень маленький процент ложноположительных или ложноотрицательных результатов, они применяются во всем мире, являются очень информативными тестами, и через 15 минут мы получаем результат. Также применяются скарификационные пробы — это метод царапины, результат получаем минут через 15-20. Здесь существует ограничение, особенно, если пациенты применяют антигистаминные препараты. Рекомендуется отменить эти препараты за 3-7 дней до постановки кожных проб.

Рабият Зайниддинова:

Иначе они повлияют на результативность?

Камилла Эфендиева:

Конечно, они повлияют на результативность, и мы получим ложноотрицательные результаты. Соответственно, это тоже должна знать мать, либо ей должен сказать врач об этом. Также есть группа препаратов (антидепрессанты), которые рекомендуется отменять за месяц до назначения кожных проб. И рекомендуется ограничить прием наружных топических стероидов при выполнении этих проб за неделю.

Также у нас есть лабораторная диагностика специфических иммуноглобулинов E, мы применяем метод IMMUNOCAP, который позволяет нам определить минимальное количество специфических IgE. Специфические означает, что мы получаем иммуноглобулины E к конкретному продукту. Предположим, мы сдаем на белок коровьего молока, на пыльцу березы, ольхи, дуба, лещины, и тогда мы выявляем причинозначимые аллергены, это позволяет выявить антитела.

Рабият Зайниддинова:

То есть это максимально точная диагностика, которая возможна.

Камилла Эфендиева:

Это максимально точная диагностика. К сожалению, сейчас существует проблема, что родители приходят с большим количеством анализов, но которые не являются информативными. Сдаются анализы крови на иммуноглобулины класса G, которые абсолютно не говорят нам о сенсибилизации, а, скорее всего, говорят о возможном развитии толерантности. Прежде чем сдавать тот или иной анализ, а они достаточно дорогостоящие, я призываю всех родителей сходить к аллергологу на очную консультацию и с ним вместе подобрать как метод обследования, так и возможные причинозначимые аллергены для наиболее точной диагностики аллергических заболеваний. После того, как мы выявили причинозначимый аллерген, и если им является пыльца деревьев или пыльца трав, или клещи домашней пыли, и ребенок старше 5 лет, поскольку, если мы говорим об аллергенспецифической иммунотерапии, то она назначается детям с 5 лет.

Рабият Зайниддинова:

А раньше нельзя?

Камилла Эфендиева:

Все препараты зарегистрированы с 5 лет. На сегодняшний день существуют научные исследования о высокой эффективности данного метода лечения у детей с 3 лет, но зарегистрированных препаратов нет. В некоторых случаях возможно назначение детям младше, чем 5 лет, но это должно быть очень взвешенное решение, это назначение комиссии врачей.

Рабият Зайниддинова:

То есть по жизненным показаниям.

Камилла Эфендиева:

Да, если очень серьезное проявление поллиноза, то возможно, но на сегодняшний день официально аллергенспецифическая иммунотерапия разрешена с пятилетнего возраста. И после того, как мы диагностировали и выявили причинозначимые аллергены, мы можем подумать об аллергенспецифической иммунотерапии. Напоминаю, что проводится она от 3 до 5 лет каждый год, и если мы говорим о пыльце деревьев и трав, то это до периода цветения, за 3-4 месяца, включая сезон цветения.

Если же мы говорим о таком аллергене, как клещи домашней пыли, то аллергенспецифическая иммунотерапия проводится круглый год, от 3 до 5 лет, и при эффективном лечении мы наблюдаем длительные эффекты от этой терапии. То есть мы провели 3, 5 курсов, и симптомы не беспокоят наших детей длительный срок, несколько лет, а иногда и на всю жизнь они забывают, что они страдали в детстве той или иной аллергией.

Рабият Зайниддинова:

Потрясающе! Качество жизни кардинально меняется для человека.

Камилла Эфендиева:

Не только пациентов, но и их родителей.

Рабият Зайниддинова:

Это совершенно уникальная возможность наконец избавиться от этого гнетущего состояния, от этого дамоклова меча, который висит над тобой каждую весну.

Камилла Эфендиева:

И главное, что приходит весна, все хотят поехать погулять в парке, в деревне, и именно там возникают очень тяжелые симптомы поллиноза. Поэтому мы всегда говорим о том, что в период цветения, если у детей стоит диагноз поллиноз, рекомендуется придерживаться городского образа жизни, ни в коем случае не выезжать в сады, парки, особенно детям, которым мы не проводили аллергенспецифическую иммунотерапию.

Рабият Зайниддинова:

Резюмируя для наших слушателей этот короткий эпизод, который мы обсуждаем, детям, у которых выявлена сенсибилизация, респираторная аллергия, не показано проведение АСИТ до достижения 5 лет, если они уже наблюдаются.

Камилла Эфендиева:

Я сразу поправлю: если выявлена всего лишь сенсибилизация, мы не проводим аллергенспецифическую иммунотерапию. Если просто по результатам анализа крови получили высокий уровень специфических иммуноглобулинов E к пыльце березы, а симптомов нет…

Рабият Зайниддинова:

В этом случае АСИТ не проводится.

Камилла Эфендиева:

Нет. Мы проводим АСИТ, только если у ребенка имеются симптомы в весенний период. Мы сопоставляем симптомы с полученными результатами анализов либо кожных проб.

Рабият Зайниддинова:

Потому что АСИТ — это способ терапии.

Камилла Эфендиева:

Совершенно верно. Так и называется — аллергенспецифическая иммунотерапия.

Рабият Зайниддинова:

Очень много мам интересуется, они говорят о том, что у меня аллергия, у папы аллергия, скорее всего, у ребенка аллергия. Проходит 2 или 3 года, дебютируют признаки в виде поллиноза, то есть респираторные проявления, но они настолько смазаны, что может быть совпало, а может быть правда поллиноз. Давайте сдадим анализы, давайте посмотрим, говорят аллергологи-иммунологи. Потом вроде как повторных эпизодов не было, но мама настаивает на АСИТ, она просит об этом, потому что ей волнительно. И в этом случае АСИТ — это вид терапии. Само ее название подразумевает, что это способ лечения, способ лечения возможен только тогда, когда есть болезнь.

Тогда алгоритм: сколько месяцев занимает АСИТ при поллинозах, когда мы лечим конкретное проявление на пыление тех или иных деревьев и как это технически проходит? Я знаю, что есть инъекции, есть сублингвальные препараты. Что выбрать маме, как аллерголог подходит к подбору препаратов, сколько времени это занимает и как часто нужно будет приходить?

Камилла Эфендиева:

У нас существует 2 метода введения аллергенов — это подкожно, или парентерально, и сублингвально. В педиатрии мы отдаем предпочтение сублингвальному методу, поскольку это всего лишь капельки под язык. Подкожный метод имеет свои минусы, особенно в педиатрии — это то, что дети очень тяжело переносят уколы и для них это очень стрессовая ситуация. И напомню, что любой вид аллергенспецифической иммунотерапии проводится специалистом аллергологом-иммунологом. Соответственно, если мы говорим об уколах, то обязательно родители должны приводить ребенка в клинику и проводить эту терапию в клинике.

Если мы говорим о сублингвальном методе ведения, то в данной ситуации мы поступаем следующим образом: мы начинаем аллергенспецифическую иммунотерапию у нас, под контролем аллерголога, и дальше выдаем маме препарат, четкую инструкцию, график, и далее капает она данный препарат под язык дома. Но мы постоянно на связи с мамой, поскольку это очень серьезная терапия, и мы можем прерываться, особенно если ребенок заболел вирусной инфекцией, мы обязательно прекращаем терапию, ребенок выздоравливает, и мы продолжаем.

Поскольку мы проводим эту терапию в течение нескольких месяцев, то при поллинозе и причинозначимом аллергене пыльцы березы мы начинаем с января — январь, февраль, март, апрель, май, то есть 5 месяцев. За это время ребенок имеет право заболеть, и мы обязательно должны с мамой быть в контакте, чтобы проконтролировать правильное ведение этой терапии. Более того, на аллергенспецифическую иммунотерапию могут быть и какие-то реакции, поскольку мы же вводим причинозначимый аллерген для данного ребенка. И тут мы тоже всегда с мамой на связи, для того чтобы вовремя и правильно купировать появляющиеся аллергические реакции.

Рабият Зайниддинова:

Если первые этапы проведения АСИТ в клинике, под контролем доктора были благополучные, не было никаких реакций, которых мы опасаемся, которые мы потенциально можем ожидать, означает ли это, что и дома все будет благополучно, если мы говорим о сублингвальном препарате и продолжении в домашних условиях? Или может быть такая ситуация, когда все-таки возник неприятный момент при продолжении АСИТ дома?

Камилла Эфендиева:

Может быть, поскольку мы начинаем начальный курс, там доза совершенно другая. Постепенно мы увеличиваем концентрацию аллергена, и допустимо, что могут появиться аллергические реакции. Поэтому мы с мамой постоянно находимся в контакте, и при возникновении аллергических реакций она обязательно приходит к нам на консультацию, мы смотрим и корректируем терапию.

Рабият Зайниддинова:

А взрослые обращаются? Центр, который Вы представляете, ориентирован больше на детей и подростков, он так и называется — НИИ педиатрии и охраны здоровья детей и подростков ЦКБ РАН. Взрослые пациенты имеют право обращаться к аллергологу-иммунологу?

Камилла Эфендиева:

В структуре ЦКБ РАН существует и взрослое отделение, и аллергологи-иммунологи, которые занимаются взрослыми пациентами. В нашем институте мы занимаемся лечением детей, поскольку все наши аллергологи, а я хочу отметить и подчеркнуть, что это замечательная команда молодых, прогрессивных аллергологов, которые имеют базовое педиатрическое образование. Мы очень любим детей и стараемся лечить только детей, несмотря на то, что специальность у нас — аллерголог-иммунолог. Мы можем лечить взрослых, но мы преданы педиатрии, и основной наш контингент — это дети.

Рабият Зайниддинова:

Я поэтому и уточняю, потому что специальность аллергология и иммунология не имеет разделения на педиатрию и терапию. Поэтому когда пациенты спрашивают и просят посоветовать детского аллерголога-иммунолога или взрослого аллерголога-иммунолога, нужно понимать, что иногда при подающих одновременно запросах фамилии могут дублироваться. Это не потому, что единственный или несколько врачей на всю Москву, а просто потому, что специальность эта на детскую и взрослую не делится. Но когда детьми занимается доктор, который имеет педиатрическое базовое образование, педиатрия — специальность нежная, очень душевная, поэтому она здесь была бы более разумна и правильна.

Камилла Эфендиева:

Наши аллергологи имеют очень большой опыт ведения пациентов, именно детей, с различными аллергическими заболеваниями, я уже не говорю о колоссальном опыте, который мы накопили в лечении аллергенспецифической иммунотерапии.

Рабият Зайниддинова:

Сколько лет в Вашей практике присутствует АСИТ как терапия, которой Вы лично занимаетесь? Сколько лет все это для Вас продолжается?

Камилла Эфендиева:

Уже лет 18.

Рабият Зайниддинова:

Это потрясающий опыт. Даже в масштабах одной клиники и личного опыта доктора, 18 лет практики проведения АСИТ. У пациентов, которые обращались к Вам детьми, наверное, уже есть свои дети.

Камилла Эфендиева:

У меня есть такие пациенты, я проводила АСИТ родителям, а теперь провожу аллергенспецифическую иммунотерапию их детям. С одной стороны, это замечательно, я очень рада видеть детей моих пациентов, но огорчает то, что это передается по наследству, предрасположенность к аллергическим заболеваниям. Но радует, что мы имеем в руках прекрасный метод лечения, который позволяет нам эффективно лечить такое заболевание, как поллиноз.

Рабият Зайниддинова:

Обострение той аллергии, которая имеет место и по поводу которой пациент получает терапию, случается в первые этапы проведения АСИТ? Может ли быть обострение в ответ на введение этих микродоз аллергена?

Камилла Эфендиева:

Конечно, может быть. Мы начинаем с низких концентраций аллергена, но затем мы даем высокие дозы аллергена, и обострение имеет право быть. Но это случается редко, и мы всегда знаем, как помочь пациенту в этой ситуации.

Рабият Зайниддинова:

Очень много вопросов было от мам по поводу возраста, когда дебютируют респираторные проявления, потому что мы знаем, что первый год жизни и первые годы жизни — это чаще кожные проявления, пищевые, то есть аллергический проктоколит, различного рода расстройства и кожные проявления в виде атопического дерматита. Респираторные проявления — когда они появляются, когда они должны настораживать педиатра, маму, и в каком возрасте мы должны отправить к аллергологу-иммунологу пациента?

Камилла Эфендиева:

Все очень индивидуально. Как правило, вначале это проявления кожные. Проявления респираторные могут появиться в любом возрасте. Это может быть и на первом году жизни, это бывает редко, но бывает, это может быть на втором, на третьем году жизни. Все начинается с того, что ребенок начинает часто болеть, и часто вирусные инфекции сопровождаются обструкцией бронхов. С этого все начинается. И если у ребенка имеется предрасположенность к аллергии, то в этой ситуации уже и педиатры, и аллергологи должны иметь настороженность в отношении развития бронхиальной астмы, поэтому нужно наблюдать за ребенком. Я не могу точно сказать в каком возрасте, еще раз повторяю, это может быть в любом возрасте. Особенно мы обращаем внимание, если родители страдают аллергией, и у ребенка были проявления аллергии в раннем возрасте.

Рабият Зайниддинова:

Я бы хотела уточнить такой важный момент для меня, как для педиатра, и такой важный момент для Вас, аллерголога-иммунолога, как соотношение интервалов и характера проведения АСИТ и плановой вакцинации, которая проводится детям, начиная с первого года жизни. Особенно это актуально тогда, когда родители долгое время отказывались иммунизировать ребенка, они говорили о том, что они подумают, им волнительно, пусть малыш подрастет. И вот малыш подрос, у него дебютировали полноценные проявления аллергии. Он пациент и Ваш, и наш, для нас это проблема с календарем догоняющей вакцинации, для Вас это пациент, которому требуется проведение АСИТ. В любом случае нам требуется помощь иммунолога, но как грамотно разнести по времени плановые вакцинации и аллергенспецифическую терапию?

Камилла Эфендиева:

Если это плановая вакцинация, ее желательно закончить до введения аллергена, до проведения аллергенспецифической иммунотерапии. Если мы проводим сублингвальную иммунотерапию, там несколько проще ситуация: мы прерываемся на вакцинацию, но мы очень не любим это делать и поэтому всячески советуем нашим пациентам провести вакцинацию до начала аллергенспецифической иммунотерапии.

Рабият Зайниддинова:

Какие-то жесткие рамки, как с БЦЖ и другими вакцинациями, с Манту и иными вакцинациями, есть ли какие-то временные интервалы?

Камилла Эфендиева:

Что касается Манту, поскольку там не вакцинация, то после оценки пробы Манту либо Диаскинтеста мы можем начинать аллергенспецифическую иммунотерапию либо ее продолжать. И что касается вакцинации, рекомендуется закончить вакцинацию до начала аллергенспецифической иммунотерапии, и уточню, что не рекомендуется проводить вакцинацию в период цветения. Если у ребенка выявлена аллергия на пыльцу березы либо других деревьев в нашей средней полосе России, то рекомендуется не проводить вакцинацию в весенний период однозначно. В летний период — пожалуйста.

Рабият Зайниддинова:

Это очень важно, потому что здесь очень часто возникает эта временная вилка, когда и аллерголог-иммунолог, и педиатр хотят помочь малышу и максимально грамотно все сопоставить, и тут без тандема не обойтись.

Камилла Эфендиева:

Если мы говорим о вакцинации и о сублингвальной аллергенспецифической иммунотерапии, то мы должны прерваться за несколько дней до вакцинации, как минимум 3 дня, и продолжить ее минимум недели через две, через 14 дней. Все это время мы даем организму отреагировать на введение вакцины.

Рабият Зайниддинова:

Сегодняшняя встреча очень отличается от многих иных передач, потому что именно такого формата беседы и хотелось всем нашим мамам, потому что столь четкой и емкой, качественной, практически алгоритмом для дальнейшего воспроизведения информации у нас по аллергии здесь еще не звучало. Я искренне благодарю Вас за то, что Вы смогли к нам прийти, у Вас напряженный, плотный график. У нас в гостях была Камилла Евгеньевна Эфендиева — детский доктор, аллерголог-иммунолог, врач-эксперт, сотрудник НИИ охраны здоровья детей и подростков Центральной клинической больницы Российской академии наук. Мы сегодня говорили про аллергию, это была программа «Ваш детский доктор», будьте здоровы.