Муслим Муслимов:
День добрый, дорогие друзья. С вами Муслим Муслимов, «Mediametrics», международный менеджмент мы сегодня обсудим, но с заботой о будущем. Управление сетью клиник экспертной гинекологии – тема нашей передачи. В гостях у меня Дмитрий Валерьевич Фомин – генеральный директор КДФ Групп, это холдинг, федеральная сеть «Клиника Фомина» и генетической лаборатории «Медикал-геномикс». Вы еще по специальности врач акушер-гинеколог, но у нас непростая тема по поводу управления сетью клиник, еще и специфика определенная – это гинекология, как я понимаю, на акушерство Вы еще не заходите.
Дмитрий Фомин:
Пока нет. Амбулаторное акушерство есть.
Муслим Муслимов:
Ведение беременности. Первый традиционный вопрос нашей передачи – это тренды здравоохранения на сегодняшний день, куда они нас ведут как отрасль, куда ведут частную медицину, куда Вас конкретно они ведут или привели уже, что чувствуете и на что нам обращать внимание на международной арене.
Дмитрий Фомин:
Если говорить о трендах, основной фокус на сегодняшний день на прозрачную, открытую медицину, которая дает результат. В связи с тем, что очень распространился в нашей жизни интернет, не только в столице, но и в любом городе нашей страны, люди стали больше знать, стали обладать информацией, которую начали использовать в качестве защиты собственных прав, в качестве медиапространства, и на сегодняшний день пациенты хорошо понимают, что делают и уже приходят с запросом на качественное здравоохранение, я думаю, что это основа на сегодняшний день.
Муслим Муслимов:
Они сначала сидят на сайтах-отзовиках, формируют мнение о том или ином враче.
Дмитрий Фомин:
Я думаю, что на сегодняшний день даже более широкое пространство – это Instagram, когда люди читают медицинских блогеров, немедицинских, околомедицинских, парамедицинских, формируют свое представление.
Муслим Муслимов:
Если говорить непосредственно о Ваших медицинских учреждениях, 1200 квадратов в Москве, и сейчас открывается большой стационар на 4000 квадратных метров. Привлекаете ли Вы блогеров для своей деятельности, и какие взаимодействия с врачами на предмет написания статей или взаимодействие с пациентами через социальные сети?
Дмитрий Фомин:
Я хочу обратить внимание, что не только в Москве мы представлены клиниками, так как у нас федеральная сеть, и у нас клиники в разных городах: Тверь, Калуга, Белгород, Пенза, сейчас еще Санкт-Петербург откроется. Что касаясь блогеров, сейчас мир различного контента, и на сегодняшний день те люди, которые хотят быть в тренде, пациенты, врачи должны как минимум присутствовать в этой сфере, когда они формируют самостоятельный контент. Привлекаем ли мы блогеров для продвижения? Крайне редко. Являются ли блогерами наши врачи? Скорее всего да.
Муслим Муслимов:
Если говорить о названии «Клиника Фомина», почему не доктора?
Дмитрий Фомин:
Это долгая история. На сегодняшний день есть в России клиника доктора Фомина в Твери, где мы начинали все это делать, но в связи с тем, что мы пошли дальше масштабироваться и были небольшие корпоративные изменения, нюансы, мы зарегистрировали название «Клиника Фомина», и на сегодняшний день ее и масштабируем.
Муслим Муслимов:
Сложно назвать клинику «Клиника доцента Фомина», но прекрасно звучит «Клиника профессора Фомина» или «Клиника академика Фомина», есть куда стремиться.
Дмитрий Фомин:
Даже то, что мы убрали слово «доктора», мы хотим сделать акцент, что вопрос же не только в медицине, что я являюсь врачом, важный момент, что я являюсь управленцем, и на сегодняшний день большое количество процессов связаны не только с медициной, и я через себя транслирую нашу концепцию, наше представление о жизни, но это не фокусируется только исключительно на медицине.
Муслим Муслимов:
И в чем же концепция?
Дмитрий Фомин:
На сегодняшний день основная концепция, что мы верим в моноклиники, в клиники одного направления, где можно достичь экспертности, и верим в доказательную медицину, в IT – это наши основные вещи.
Муслим Муслимов:
Уникальная концепция по поводу моноклиники, то есть 1200 квадратных метров, и это исключительно моноклиника. Какие услуги есть, какие пациенты, какое их количество?
Дмитрий Фомин:
Я могу очень понятно рассказать по Москве, потому что мы недавно открылись, и есть статистика, которая будет многим интересна. Мы открылись полгода назад, практически ровно за полгода через нашу клинику прошло порядка 5000 пациентов, это первичных пациентов. Это женщины всех возрастов, потому что мы занимаемся не только репродукцией, как многие думают, мы занимаемся экспертной гинекологией, к этому относятся абсолютно все женщины от 18 и до бесконечности.
Муслим Муслимов:
Вы оперируете?
Дмитрий Фомин:
Да.
Муслим Муслимов:
Что делаете руками?
Дмитрий Фомин:
Мы делаем абсолютно все виды гинекологических операций: лапароскопические, открытые операции, влагалищные операции, малые гинекологические операции, абсолютно весь объем.
Муслим Муслимов:
Если говорить о кадрах, как набирали, какой состав и какой формат идеологического взаимодействия внутри?
Дмитрий Фомин:
Основной вопрос – это кадры в медицине, на сегодняшний день этого никто не отменял, я думаю, ближайшее время ничего не поменяется. Мне не сложно заниматься вопросами кадров, особенно в гинекологии, потому что мое профессиональное образование – акушер-гинеколог. Общаясь с кадрами, так как первичное ядро формирую я, я понимаю, кого приглашаю на работу и с точки зрения профессионального подхода, и с точки зрения морального облика, что тоже очень важно. В Москве нет проблем с кадрами, огромное количество врачей, огромное количество врачей высокого уровня, и в Москве с этими проблемами мы не столкнулись.
Муслим Муслимов:
Есть ли проблема со средним медицинским персоналом?
Дмитрий Фомин:
Да, это огромная проблема в нашей стране. Это даже не частных клиник, не государственных, это системная проблема, и связана она с тем, что средний персонал зарабатывает кратно меньше, чем врачебный. Если посмотреть на мировые тренды, американские, европейские, то разрыв не является столь большим, и уровень зарплат среднего медперсонала достойный. У нас все это по-другому, отсюда и формируются проблемы, которые есть.
Муслим Муслимов:
Если говорить непосредственно о формате взаимодействия пациента с врачом, пациента с клиникой, не проще ли пациенту в одном месте получить все необходимые услуги?
Дмитрий Фомин:
Я уверен, что проще, но я считаю, что не бывает чудес, и нельзя получить в одном месте тотально качественную медицинскую помощь.
Муслим Муслимов:
Но у вас в месяц около 1000 первичных пациентов.
Дмитрий Фомин:
Их, конечно, больше, надо понимать, что когда открываешься, идет поэтапный рост. На сегодняшний день в московской клинике порядка 3000 первичных пациентов.
Муслим Муслимов:
3000 – это в месяц?
Дмитрий Фомин:
Да.
Муслим Муслимов:
И это все гинекология?
Дмитрий Фомин:
И рядом идущие нозологии, такие как эндокринология, маммология и даже урология, но все равно ядро – это гинекология.
Муслим Муслимов:
Неужели нет кардиологов в клинике?
Дмитрий Фомин:
Кардиолога нет, есть терапевт.
Муслим Муслимов:
Есть очень хорошее выражение: какое направление в больнице развивается, если главным врачом стал гинеколог?
Дмитрий Фомин:
Ответ очевиден.
Муслим Муслимов:
Гинекология. А если терапевт, то терапия. То есть это проблема нашего отечественного здравоохранения, когда специалист из отрасли приходит в управление и развивает свое направление.
Дмитрий Фомин:
Это не только в нашей сфере, в любой сфере есть такая проблема. Это не проблема, это просто жизнь.
Муслим Муслимов:
Вы решили из этой ситуации сделать фишку.
Дмитрий Фомин:
Я убежден, все очень просто до безобразия. Если заниматься анализом медицинского рынка и представить его, как единое поле, то оно составляет на сегодняшний день порядка 800 миллиардов рублей, из которых 50% являются стоматологией, мы ее убираем, а вот другая часть, 50%, делится на все другие специальности, и гинекология одна из больших частей, порядка 20%. На сегодняшний день практически никто не создал единую сеть моноклиник направления акушерства и гинекологии, которые будут только на этом фокусироваться и предоставлять помощь 50% населения, как минимум, и еще определенному количеству мужчин.
Муслим Муслимов:
Вы хотите открыть клинику в 4000 квадратных метров, и там тоже будет только гинекология?
Дмитрий Фомин:
Преимущественно, ядро — да.
Муслим Муслимов:
С кого брали пример? Какие клиники рассматривали в качестве примера?
Дмитрий Фомин:
Большое количество клиник, которые нам приятны с точки зрения организации, я не могу сказать, что это копипаст, это собирательный образ и лидеров рынка в России, и тех клиник, которые небольшие, но есть интересные нюансы. Безусловно, это американский опыт, больше в плане автоматизации, некоторые европейские клиники, то есть это собирательный образ и российского здравоохранения с точки зрения здравоохранения бизнеса, и Европы, и Америки. В меньшей степени Азии.
Муслим Муслимов:
Как Вы пришли к масштабированию бизнеса?
Дмитрий Фомин:
Когда в Твери я сформировал клинику, и мы добились неплохих результатов, в Твери мы имели оборот порядка 300 миллионов – для небольшого города это, как нам тогда говорили, хорошая цифра, мы в это тоже поверили. Абсолютно всем говорили историю, что это домашний регион, и очевидно, что в домашнем регионе намного проще. У меня заиграли бизнес-амбиции, решил попробовать сделать по-другому, просто ответить на вопрос: а смогу ли я эту бизнес-модель развить в другом регионе? Потому что это интересно, это такой необычный опыт и небольшой вызов себе. Выбрали очень похожий регион по населению, может быть, по благосостоянию немножко скорректированный в плюс, это была Калуга, и мы в Калуге открыли очень похожее учреждение и поняли, что результаты калужской клиники по некоторым метрикам даже превзошли домашний регион. После того, когда это произошло, я понял: зачем стоять на месте, надо попробовать отмасштабироваться.
Муслим Муслимов:
Вы привлекаете инвесторов в свои проекты или это свои инвестиции?
Дмитрий Фомин:
Да, мы привлекли инвесторов. Мы в течение года искали, сделали модель, когда была уже Тверь, когда была генетическая лаборатория, была Калуга, мы сделали инвестиционную модель и пообщались практически со всеми фондами, которые инвестируют в здравоохранение. В конечном итоге на нашем пути встретился фонд ТилТех, который в нас инвестировал деньги, и мы пошли развиваться дальше.
Муслим Муслимов:
Если говорить о системах управления, какой системы придерживаетесь, в какой информационной системе работаете? В чем Ваша фишка в управлении?
Дмитрий Фомин:
Касаясь не медицинского управления, нам очень близко на сегодняшний день такое понятие, как самоуправление, саморегулируемая структура, которая довольно-таки горизонтальная, и мы стремимся к этому, чтобы у нас не было иерархии, чтобы каждый человек самостоятельно принимал решения, мог что-то сделать, и кроме этого, мы придумали разные инструменты.
Но важный момент, когда мы поняли, что будем масштабироваться, в том, что мы привлекли инвестиции, и я понял, что на сегодняшний день невозможно масштабировать никакой бизнес, а тем более медицинский без систем автоматизации не только бизнес-процессов, бухгалтерии, маркетинга, а в первую очередь качество оказания медицинской помощи. На протяжении полутора лет мы потратили большие средства, много времени, привлекли большое количество людей и сделали систему автоматизации, которая позволила нам делать медицину единого высокого качества на основе доказательной медицины. Мы сделали свою электронную карту, медицинскую информационную систему и сделали систему помощи принятия решений, которую внедрили в свою работу.
Муслим Муслимов:
Если говорить о формате международного опыта в рамках Вашей клиники, Вы привлекали экспертов?
Дмитрий Фомин:
Так как мы много с кем общаемся, то у нас всегда был диалог, сказать, что мы кого-то наняли на работу и кто-то у нас работал в течение долго времени – такого не было, но коммуникация с иностранными специалистами всегда возникала, и важный момент, когда писали медицинскую информационную систему и систему принятия решения, это не только российская рекомендация, во многом это лучшие мировые практики и европейский гайды.
Муслим Муслимов:
На базе чего она сделана?
Дмитрий Фомин:
Это собственная разработка, если говорить о программном обеспечении, то это Python.
Муслим Муслимов:
Если говорить непосредственно о затратах, это арендные площади, или выкупаете, или строите?
Дмитрий Фомин:
Преимущественно аренда, потому что на сегодняшний день отличные условия рынка для аренды, потому что можно сравнить выкуп и можно сравнить аренду, и понятно, что аренда намного эффективней с точки зрения окупаемости. Наша рентабельность медицинского бизнеса выше, чем арендного и приобретения, и я считаю, что недвижимость, аренда – это просто другой бизнес, которым надо заниматься. Мы профессионалы в медицине, и мы этим занимаемся, фокусируемся.
Муслим Муслимов:
Чего рынку частной медицины не хватает сейчас?
Дмитрий Фомин:
Рынку не хватает автоматизации в медицине, именно медицинской автоматизации.
Муслим Муслимов:
Есть информационные системы двух видов в медицине: плохие и очень плохие.
Дмитрий Фомин:
А мы сделали хорошую, на базе Python самостоятельно нами.
Муслим Муслимов:
Это и поддержка врачей...
Дмитрий Фомин:
И электронная карта, это полностью наша система.
Муслим Муслимов:
Сколько времени ушло на это?
Дмитрий Фомин:
Это перманентный процесс, то есть мы его не заканчиваем, но до момента запуска, чтобы все это начало работать, получается полтора года.
Муслим Муслимов:
А сейчас команда программистов – какое количество людей?
Дмитрий Фомин:
У нас аутсорсинговая команда, но которая во многом выполняет практически только наши проекты в этом направлении. Я думаю, что это человек 40.
Муслим Муслимов:
Какое количество в процентах от общей выручки Вы тратите на цифровую медицину?
Дмитрий Фомин:
Это большие деньги, порядка 10%, но по причине того, что мы находимся только на самом старте, это самые большие инвестиции, дальше будет поддержка, но мы сознательно всегда закладываем эти деньги в нашу систему по одной причине – это дает нам возможность держать одинаковое качество в каждом городе нашей страны, в каждом кабинете.
Муслим Муслимов:
А если говорить о рекламе, какой процент?
Дмитрий Фомин:
Я думаю, что мы укладываемся в только открывающихся клиниках в 3-5%, а в действующих 1,5.
Муслим Муслимов:
Это интернет?
Дмитрий Фомин:
Преимущественно это онлайн.
Муслим Муслимов:
Какие каналы используете?
Дмитрий Фомин:
SMM, директ Яндекс и Google, что касается SMM, основной акцент ВКонтакте и Instagram.
Муслим Муслимов:
Работаете ли Вы с агрегаторами?
Дмитрий Фомин:
Немного работаем.
Муслим Муслимов:
Как ощущения по работе с агрегатором?
Дмитрий Фомин:
Для нас все больше и больше теряется смысл работы с ними, потому что вход пациента в нашу клинику через агрегатор становится, особенно это актуально для Москвы, необоснованно дорогим. В связи с тем, что у нас нет никаких планов клиники, у нас нет никаких средних чеков, у нас никаких допродаж, мы не накручиваем ничего и просто можем перестать что-то зарабатывать. Я знаю, что в большое количество клиник вошел клиент за тысячу, и к нему еще прикрутили 10, мы стараемся делать честную медицину, мы этим не пользуемся, для нас агрегаторы не так актуальны.
Муслим Муслимов:
Вы думаете, это направление будет умирать или все-таки имеет право на жизнь?
Дмитрий Фомин:
Я думаю, что агрегаторы – это перспектива, но не того формата «сервиса записаться». Букинг, который облегчает жизнь на сегодняшний день людям, в том формате, который сейчас есть, мне кажется, просто модифицируется, они точно будут, но просто несколько модифицируются. Это будет не прямая запись, а сервисы по аналитике, выбору, если человеку нужно что-то выбрать – ему подскажут, за это возьмут. Мы выбираем по отзывам, хорошим местам, фотографиям, контенту, то есть это продукт. На сегодняшний день агрегаторы эволюционный этап переживают.
Муслим Муслимов:
Со страховыми компаниями работаете?
Дмитрий Фомин:
Работаем, ОМС, ДМС.
Муслим Муслимов:
Какое ощущение от ДМС? У Вас специфика же уникальная.
Дмитрий Фомин:
Наша бизнес-модель совсем не завязана на ОМС, ДМС, объем ОМС и ДМС консолидирован у нас не больше 15%, и это позволяет нам быть стабильными, то есть мы не очень переживаем, если кто-то нам не дает какие-то объемы. Особенно это совсем не важно для Москвы, может быть, более актуально для регионов, но ДМС – это очень интересно, мы развиваемся в этом направлении. ОМС – это тяжело, энергозатратно, рискованно, и мы пока работаем, но надеемся, что этот сектор будет более цивилизованным.
Муслим Муслимов:
Какой процент по сети?
Дмитрий Фомин:
ОМС, ДМС примерно 15%, из которых большая часть ОМС, ДМС мы только-только развиваем, но у нас есть вопросы с ДМС, потому что мы монопрофильная клиника, а ДМС хочется все в одном месте.
Муслим Муслимов:
Медицинский туризм – используете, приезжают, как работаете с иностранцами, есть ли англоязычные врачи?
Дмитрий Фомин:
Да, приезжают, в основном это Азия, так как мы занимаемся активно репродуктивной медициной, большое количество пациентов, которые приезжают из Китая на репродуктивные технологии ЭКО, суррогатное материнство.
Муслим Муслимов:
Большое – это какое?
Дмитрий Фомин:
На сегодняшний день порядка 10-15 пациентов в месяц к нам приезжают. В основном приезжают на суррогатное материнство, один кейс стоит 2,5 миллиона.
Муслим Муслимов:
Это какой процент из общей выручки?
Дмитрий Фомин:
Несущественный, я не думаю, что больше 1%.
Муслим Муслимов:
Там цифры будут немножечко не сходиться – 10 человек по 2,5 миллиона...
Дмитрий Фомин:
Важный момент, если мы говорим про сеть, не про одну клинику.
Муслим Муслимов:
В основном приезжают в Москву?
Дмитрий Фомин:
Да.
Муслим Муслимов:
Телемедицину используете?
Дмитрий Фомин:
Используем, но не очень активно, только если есть необходимость удобства.
Муслим Муслимов:
Есть ли смысл в целом?
Дмитрий Фомин:
Не верю.
Муслим Муслимов:
В телемедицину не верите?
Дмитрий Фомин:
Формат, который сегодня, говорящая голова – вообще в эту историю не верю, верю в какие-то каналы, которые позволят в будущем сделать какой-то продукт.
Муслим Муслимов:
У Вас очень большой рынок сейчас, большое количество запросов.
Дмитрий Фомин:
Я не знаю успешных компаний, которые на этом зарабатывают.
Муслим Муслимов:
Ваше отношение к доказательной медицине, можно ли назвать Вас ее сторонником? Как быть с доказательной медициной, насколько представители частной медицины должны погружаться в нее и каким образом это должно быть? Я не знаю, насколько Вы анализировали рынок, но была такая клиника «МедХелп» или «Мирамед», такие черные пятна нашего российского рынка, которые не то что гипердиагностикой занимались, они занимались многими другими вещами...
Дмитрий Фомин:
Уголовно наказуемыми.
Муслим Муслимов:
За что и поплатились, вызвали волну недовольств у жителей нашего города по поводу отношения к частной медицине, с чем мы сейчас и боремся. Какое отношение должно быть к доказательной медицине у частников?
Дмитрий Фомин:
Я считаю, что доказательная медицина – это наш стержень, это наше ядро, за которое мы держимся. Вопрос этот так уже изъездили. Это медицина, которая опирается на научные факты, у которой есть популяционная выборка, у которой есть результаты, мы не экспериментируем на наших пациентах, мы все делаем на основе доказанной базы. Для нас это ядро, мы не собираемся отступать и видим от этого положительные результаты лечения.
Муслим Муслимов:
По правилам передачи, когда мы готовим эфир, сценаристы имеют возможность задать самостоятельно вопрос. Сегодня он звучит так: врачи, которые стали руководителями клиник, медицинских центров, в первую очередь предприниматели или доктора? Судя по тому, что в Вашем названии клиники отсутствует «доктор», наверное, Вы в большей степени предприниматель.
Дмитрий Фомин:
Я сейчас больше предприниматель. Я не занимаюсь практической деятельностью, у меня есть документ о том, что я являюсь врачом, но на сегодняшний день, положа руку на сердце, я предприниматель в сфере здравоохранения с профессиональным образованием.
Муслим Муслимов:
Если говорить словами наших серьезных мастодонтов, иногда даже академиков, которые считают, что медицина должна быть бесплатной в России, как Вы к этому относитесь?
Дмитрий Фомин:
Я считаю, что это утопия, ничего в мире бесплатного нет. А ОМС — это разве бесплатная медицина? Конечно, нет, мы за нее платим, просто наша система непрозрачна и нецивилизованна, о чем я сказал до этого, бесплатного ничего в этом мире не будет, если мы идем по пути капитализма, все стоит денег.
Муслим Муслимов:
Согласен, но тут звучит так, что бесплатно для пациента, когда пациент уже заплатил через налоги, по системе ОМС...
Дмитрий Фомин:
Условно бесплатна. Я думаю, что точно надо приходить к цивилизованной страховой медицине, хотя если говорить об американской системе, она цивилизованно страховая, но раздутая тоже, должно быть где-то посередине, но она должна быть цивилизованно страховая.
Муслим Муслимов:
Дмитрий, в чем Ваша миссия?
Дмитрий Фомин:
Миссия поменять здравоохранение в нашей стране.
Муслим Муслимов:
В худшую сторону?
Дмитрий Фомин:
Только в лучшую честную, открытую, прозрачную, с результатами.
Муслим Муслимов:
Как Вы хотите это делать и с кем?
Дмитрий Фомин:
Мы хотим это сделать через современные системы автоматизации, с той командой, которая у меня, и тех людей, которые потенциально присоединятся в мою команду.
Муслим Муслимов:
Каких Вы людей видите в своей команде?
Дмитрий Фомин:
Увлеченных, профессиональных, готовых во многом даже положить свою жизнь.
Муслим Муслимов:
Если говорить сейчас о том, чем Вы гордитесь, что бы Вы привели в пример?
Дмитрий Фомин:
Очень банально, но я горжусь нашей системой автоматизации, которую мы создали. Я думаю, что это действительно вещь, которая принципиально поменяла уже здравоохранение в части наших клиник. С чем это связано, хочу привести пример: когда многие врачи из регионов, из наших клиник ко мне возвращаются и говорят: «Спасибо огромное, что у нас есть эта система, мы перестали назначать вот этот, вот этот препарат и вчера выгнали представителя, который пришел к нам продавать фуфломицин».
Муслим Муслимов:
А почему?
Дмитрий Фомин:
А потому что там создана система, которая позволяет видеть, что это назначать нельзя, что это плохой препарат, у которого нет доказанной эффективности, который не попадает в базу доказательной медицины.
Муслим Муслимов:
Вы брали что-то за основу, когда писали?
Дмитрий Фомин:
Конечно. Во-первых, это наши российские приказы, это лучшие мировые практики, это гайдлайны, это обзоры, это клинические рекомендации, то есть это огромный объем данных, bigdata.
Муслим Муслимов:
На какие деньги Вы хотите выйти в виде выручки в этом году?
Дмитрий Фомин:
По сети мы планируем сделать 1 миллиард.
Муслим Муслимов:
Есть топ частных клиник, на какое место зайдете?
Дмитрий Фомин:
Если не ошибаюсь, в тридцатку.
Муслим Муслимов:
Насколько важно постоянное обучение, самообучение врача, и насколько Вы этому уделяете внимание? Я знаю, что Вы записываете обучающие курсы.
Дмитрий Фомин:
Собственная образовательная площадка. Касается не только врачей, касается любых специалистов, но касаясь медицины, мы создали собственную образовательную площадку, которую в течение долгого времени использовали для собственных нужд, чтобы по определенным темам развивать наших специалистов. Потом поступил запрос извне, можно ли подключиться на вашу площадку, 1-2-3-10-20-30 и так далее, и в феврале этого года мы собираемся эту площадку открыть для всех.
Муслим Муслимов:
Это платно?
Дмитрий Фомин:
Это будет платная подписка, на самом деле, очень-очень недешево, это постоянная поддержка, обслуживание, контент, Вы знаете, что такое записывать контент, тем более качественный, очищенный от фармы, проанализированный, модерированный, последовательный и качество с точки зрения картинки, звука. Платная будет подписка, это будут адекватные деньги, в феврале она откроется, и мы поняли, что очень большой интерес у людей есть. Мы уже сделали качественный продукт и будем его развивать.
Муслим Муслимов:
Это исключительно онлайн или оффлайн-образование?
Дмитрий Фомин:
Если мы говорим про образовательную площадку, это только онлайн, но что важно, это не просто вебинары, это система, тестирование, то есть это то, что позволит тем врачам, которые прослушают, еще и проверить себя, что тоже важно. А что касается оффлайна, у нас есть цикл оффлайн по гинекологии по лечению патологии шейки матки, и сейчас в госпитале, который мы открываем на Мичуринском, мы хотим открыть официальную образовательную лицензию на 4 специальности, 4 или 5 – сейчас принимаем решение.
Муслим Муслимов:
Какие?
Дмитрий Фомин:
Акушерство, гинекология, эмбриология, генетика, ультразвуковая диагностика и хотим сделать сестринское дело.
Муслим Муслимов:
Почему начинали с сестринского?
Дмитрий Фомин:
Сестринское дело мы хотим сейчас включить в нашу работу, чтобы это было системно, чтобы это было не для корочки, а чтобы мы занимались образованием среднего медперсонала.
Муслим Муслимов:
Если говорить об успешном руководителе, как им стать, какие бы советы дали молодому, подрастающему поколению? На какие грабли наступать не нужно?
Дмитрий Фомин:
На грабли нужно обязательно наступать. Есть 2 модели: американская и европейская. Европейская очень консервативна, и говорят, что если у руководителя, предпринимателя маленькое количество фейлов, значит он крутой. А в Америке наоборот, считается, чем больше неудач, тем он более закаленный. У меня нет пока ответа на вопрос. Мой опыт является в том, что фейлов меньше, чем каких-то побед. Надо заниматься образованием постоянно, руководство – это не просто сел и руководишь людьми, это постоянное образование себя и в финансах, и юриспруденции, и в управлении, такое же образование, просто на сегодняшний день еще культура не дошла, недооценивается, надо заниматься этим.
Муслим Муслимов:
А что Вы закончили в рамках управления здравоохранения?
Дмитрий Фомин:
Помимо стандартного «организация здравоохранения», которое я закончил в своем ВУЗе как дополнительное второе образование, есть большое количество курсов, даже экономическое образование. Постоянный системный подход к образованию. Мне очень хочется пойти на MBA, я не очень интересный вижу MBA на сегодняшний день в нашей стране, потому что я даже попробовал. К сожалению, пока не очень получается отвлечься, потому что очень активный период нашего старта, но обязательно это сделаю.
Муслим Муслимов:
На что смотрите, какие страны?
Дмитрий Фомин:
Смотрю Европу, Швецию, Францию.
Муслим Муслимов:
А учебные учреждения?
Дмитрий Фомин:
Стокгольмский университет очень хвалят, американские хорошие ВУЗы есть.
Муслим Муслимов:
Если говорить о том, что существует несколько проблем в нашем отечественном здравоохранении, в первую очередь это проблема отсутствия правильной коммуникации во врачебной среде, во взаимодействии этой среды с пациентами. Я почему об этом говорю? Потому что огромное количество информационных потоков, когда есть заявления на врачей, уголовные дела, посадки, проблемы, избиение одних, другие так же отвечают. И есть проблема коммуникации с органами государственной власти. Есть она или нет, но, тем не менее, есть три направления: регулятор, непосредственно исполнители этой регуляторной деятельности и пациенты, которые страждущие. Допустим, у Вас есть дедлайн 3 минуты на Первом канале. Как Вы хотите поменять систему здравоохранения, о чем бы Вы говорили, к чему бы призывали пациентов, касту медицинских работников и регулятора?
Дмитрий Фомин:
Давайте так: это касается всех трех, и первое, что съедает систему – это коррупция во всех проявлениях, это очень плохо, и это единственное, что нужно убрать, потому что если ее не будет, будут другого уровня учреждения, будет белая зарплата, будет прозрачное поле и государственное, и для платного здравоохранения, то есть будет все в равных условиях. Коррупция – это тот червь, который съедает все. Не нужно трех минут.
Муслим Муслимов:
Вы коррупцией называете непосредственное отношение в виде черной кассы в системе здравоохранения или другие регуляторные деятельности, или это все вместе?
Дмитрий Фомин:
Все вместе, и если мы говорим про черную кассу, есть врачи, которые берут, есть пациенты, которые дают, то есть это тоже имеет значение. Что касается коррупции в формировании учреждений государственных, тоже знаем, что она присутствует.
Муслим Муслимов:
Какой у Вас самый сложный случай в рамках управления сетью или медицинским учреждением?
Дмитрий Фомин:
Привести предприятие к прибыли.
Муслим Муслимов:
Это большая задача.
Дмитрий Фомин:
Да, она складывается из миллиона.
Муслим Муслимов:
Когда Вы ее решаете, как выходите из проблемы постоянной многозадачности, или Вы не выходите?
Дмитрий Фомин:
Я считаю, что нужно постараться построить систему самоуправления, уйти от карманного управления, где люди, которые работают у тебя, сами принимают решения, что-то делают независимо от тебя, где это управление не завязано на одном человеке. Я не могу сказать, что это мы сделали, мы точно понимаем, что это необходимо сделать, чтобы предприятие работало независимо от 1-2-3-5 или 10 человек.
Муслим Муслимов:
Но получается так, что каждый из них лидер в своем направлении.
Дмитрий Фомин:
Я бы сказал так, что каждый из них участник, который что-то делает, возможно, не слушая кого-то другого.
Муслим Муслимов:
А лидер тогда кто?
Дмитрий Фомин:
По-хорошему, чтобы все были сравнены и все смотрели в одну сторону. Наверняка лидер всегда присутствует, человек, который задает тренд, но важно, чтобы потом были люди, которые это подтягивали и тоже становились или лидерами, или людьми инициативными. Я являюсь лидером нашей компании, но появляются люди, которые самостоятельные, люди, которые во многом умнее, интереснее, перспективнее, прогрессивнее, чем я, которые уже что-то формируют, о чем я даже не знаю и даже не понимаю, но это приносит свои результаты.
Муслим Муслимов:
Какое у Вас было самое большое удивление в рамках управления системой здравоохранения на примере частной клиники? Чему Вы удивились большинство всего?
Дмитрий Фомин:
Когда-то я был совсем наивный, я работал в платном сегменте, и мы старались делать хорошо, и мы добились неплохих результатов в Твери в таком очень понятном управлении, как экстракорпоральное оплодотворение. Я помню, когда пришел в государственную, говорю, давайте, мы готовы работать, у нас такие результаты, нам есть с чем сравнить, а мне сказали: «Вы нам здесь не нужны», – я удивился. В системе ОМС я сказал: «Я хочу работать с вами», – они говорят: «Ты нам не нужен даже с хорошими результатами».
Муслим Муслимов:
Это департамент, чиновники, не больница?
Дмитрий Фомин:
Да, конечно.
Муслим Муслимов:
Вы хотели подать заявку на ОМС?
Дмитрий Фомин:
Абсолютно точно, и получилось так, что, оказывается, я не нужен со своими результатами, я думал, что мы все заодно.
Муслим Муслимов:
Какой бы совет дали себе 10 лет назад?
Дмитрий Фомин:
Идти по этому пути, он очень интересный, я очень рад, что мы начали с региона, возможно, раньше надо было немножко в Москву заходить, хотя я тоже анализирую, все не просто так. Возможно, я дал бы совет не себе, а своим родителям, чтобы они дали мне немножко другое образование, как минимум столичное.
Муслим Муслимов:
Почему, чего не хватает сейчас, сравнивая с образованием столичным?
Дмитрий Фомин:
Если говорить про управление, мне много чего не хватает, я постоянно для этого образовываюсь. Что касается медицины, я вижу, что здесь более фундаментально, более серьезно, прогрессивно и в эпицентре мировых событий. Регион этого не дает.
Муслим Муслимов:
Планы на ближайшие 3-5 лет?
Дмитрий Фомин:
В 2020 году мы хотим открыть еще несколько клиник – это большой госпиталь в Москве, клиника в Санкт-Петербурге, еще 3-5 клиник в Москве, небольшую амбулаторию мы хотим сделать по периферии Москвы, плюс мы открываем клинику в Санкт-Петербурге и еще одну клинику в миллионнике. Сейчас регион находится в стадии выбора. Наконец-то все процессы, которые мы сформировали, собрать воедино и попробовать сделать к тому, что мы сделали за 2020 год, может быть, x4 или x5 в количестве клиник, и эффективности.
Муслим Муслимов:
Если говорить о советах по работе с фондом, поделитесь, какие правильные вехи нужно озвучивать и брать по работе, и какие сложности могут возникнуть в работе с фондами?
Дмитрий Фомин:
Однозначно нужно работать. Есть разные мнения, но на сегодняшний день так устроено наше здравоохранение. Мне задали такой вопрос: «А в чем принципиальное отличие государственного и частного здравоохранения?» Я говорил, что это абсолютная утопия, это невозможно связать ни с каким другим бизнесом, ни с ритейлом, ни с чем, что мы оказываем платно, а кто-то делает то же самое бесплатно. Попробуйте продавать хлеб, когда соседи за углом его по талонам дают бесплатно. То есть это уже не тривиальная задача. Однозначно работать в системе обязательного медицинского страхования, изучать законы и действовать только по закону.
Муслим Муслимов:
Это по работе фонда. А в формате выстраивания взаимоотношений?
Дмитрий Фомин:
Я не могу сказать, что у нас всегда получается договариваться, есть и трудности в нашей работе. Я думаю, что нужно стремиться к тому, чтобы оказывать максимально качественную помощь, и конечным бенефициаром являемся не мы, и не государство, а конечным бенефициаром своего здоровья является пациент, надо, чтобы это услышал пациент, пациент отстаивал свои права.
Муслим Муслимов:
Как работаете с отрицательными отзывами?
Дмитрий Фомин:
Мы в этом году запустим очень интересную модель, которая будет работать не с отрицательными отзывами с точки зрения сервиса, а мы сплошь запускаем модель, где будем использовать такой инструмент, как спрашивать, а помогло ли лечение. Это очень большой продукт, который мы формируем на сегодняшний день, потому что он нетривиальный. Это не просто, когда ты что-то купил и понравилось, не понравилось, или поел в ресторане, и понравилось, не понравилось, то есть это система в зависимости от нозологий, сроков, потому что бывает, надо спросить через день, бывает, через месяц, через 9 месяцев, и мы это выстраиваем и собираем всегда обратную связь. Если есть отрицательные отзывы, если они обоснованы, мы должны как минимум возвратить деньги, а лучше решить вопрос, возвратив деньги.
Муслим Муслимов:
Вы так делаете сейчас?
Дмитрий Фомин:
Конечно, если есть претензии — мы возвращаем деньги.
Муслим Муслимов:
А если говорить об отрицательном отзыве на сайтах-отзовиках, как с ними поступаете?
Дмитрий Фомин:
Мы с ними просто работаем, мы понимаем, если это обоснованно, то мы делаем выводы, если получается взаимодействовать с пациентами, обязательно с ними связываемся. Если не получается взаимодействовать, мы просто делаем выводы и понимаем, где же была допущена ошибка.
Муслим Муслимов:
Разрешены ли аборты в Ваших клиниках?
Дмитрий Фомин:
Нет, мы принципиально их не делаем.
Муслим Муслимов:
Вы много всего сказали о возможностях, реализациях как управленца, так и доктора, Вы еще уполномоченный по защите предпринимателей в сфере здравоохранения конкретно по Тверской области. Какое количество предпринимателей по Тверской области?
Дмитрий Фомин:
В сфере здравоохранения порядка 150 клиник, если взять все учреждения, которые занимаются медосмотрами, от 150 до 200, это не маленькое количество.
Муслим Муслимов:
Какие вопросы Вы решаете?
Дмитрий Фомин:
Занимаюсь вопросами обязательного медицинского страхования, мы занимались вопросами лицензирования, вопросами закона по конфликту интересов между организациями, которые продают алкоголь и получают лицензии, тоже большой вопрос, который отдают муниципалам для решения, то есть задач было много.
Муслим Муслимов:
Но если говорить об уполномоченном, он же защищает предпринимателей от органов государственной власти.
Дмитрий Фомин:
Не то чтобы защищает, защищает права, это человек, который выстраивает мосты взаимодействия, потому что иногда нужно объяснить, чтобы тебя услышали, другим языком, может быть, кто-то это не может сделать.
Муслим Муслимов:
Для чего Вам эта работает и сколько уходит на нее времени?
Дмитрий Фомин:
На сегодняшний день она совсем минимизирована, действительно на это времени нет. Раньше у меня была даже целая команда, порядка 3 человек в подчинении, за которых я лично платил, никто не оплачивал, чтобы эта система работала. Тогда я активно был представлен в Твери, сейчас я нахожусь в Москве, это сходит на нет.
Муслим Муслимов:
Собираетесь ли продолжать общественную деятельность?
Дмитрий Фомин:
Я думаю, что да, но уже в Москве.
Муслим Муслимов:
Какую цель перед собой ставите в этом плане?
Дмитрий Фомин:
Ясчитаю, что бизнес должен развиваться, и чем больше будет коммерческого, качественного здравоохранения, тем лучше, потому что на сегодняшний день есть два сосуда – это частное здравоохранение и государственное, и в государственном по-прежнему большая часть в несколько раз, и чем она станет больше, тем станем мы сильнее, прозрачнее, качественнее, тем больше вероятность того, что всем будет лучше.
Муслим Муслимов:
Есть у Вас короткий призыв для отрасли частной медицины в Москве, для коллег?
Дмитрий Фомин:
Надо объединяться.
Муслим Муслимов:
Спасибо, дорогие друзья, за то, что нас смотрели и слушали. С нами был Дмитрий Фомин. Спасибо за время и успехов в реализации задач и тех перспектив, которые перед собой ставите, они очень интересны.