Илья Акинфиев:
Здравствуйте, дорогие друзья, на канале Mediametrics программа «Профилактика заболеваний», и как всегда ее ведущие я, Илья Акинфиев…
Денис Хохлов:
И я, Денис Хохлов. Сегодня мы хотим поговорить о самом радостном моменте жизни любой женщины – это беременность и роды. Как сделать так, чтобы все прошло гладко, без проблем и родился здоровый, веселый малыш? Сегодня у нас в гостях Карина Бондаренко – доктор медицинских наук, доцент кафедры акушерства и гинекологии лечебного факультета РНИМУ им. Пирогова, главный гинеколог клиники «Рассвет», автор более 110 публикаций, 5 патентов, участник более 100 российских и международных конференций.
Карина Бондаренко:
Здравствуйте. Насчет здоровья сегодня действительно поговорим, а вот насчет веселого не обещаю. Наверное, эпигенетика дойдет до такого, что можно будет программировать на веселье, на другие человеческие качества, но нам главное, чтобы был здоровый, а будет здоровым, будет и веселым.
Илья Акинфиев:
Есть разные мнения, как начинать беременеть. Это должно быть случайно или все-таки планировать?
Карина Бондаренко:
Конечно, планировать беременность, удивительно было бы, если бы я сказала нет, но в глубине души я иногда боюсь вот этих слишком планирующих беременных женщин, которые уходят в свое планирование настолько, что это длится года, века, так мы можем допланироваться до менопаузы. Иногда такой перфекционизм, переплетенный с ипохондрией, превращает планирующую беременность в какого-то неврастеника, потому что у нас все не одинаково, все меняется, много факторов, которые теоретически могут быть препятствием на пути планирования.
На сегодняшний день около 40 процентов всех беременностей незапланированные. Хорошо это или плохо – есть некоторые вещи, которые принципиально важно знать на берегу, до того, как беременность наступила. Самое главное – это вакцинация, то есть номер один, что женщина должна ответить на вопрос положительно: да, я защищена от краснухи, от самой страшной инфекции, которая только может быть, я защищена от кори с учетом эпидобстановки, которая сложилась не только в России, но и в Европе, Америке, и я защищена от ветряной оспы, желательно, конечно, от гепатита В и других, но это минимум, который должен быть у каждой женщины, потому что вирусные инфекции самые агрессивные. И первичное инфицирование – это самое страшное, что может быть.
Но вирус вирусу рознь. На сегодняшний день совершенно нет необходимости в период прегравидарной подготовки обследоваться на наличие антител или инфицированность цитомегаловирусом или герпес-вирусом и токсоплазмозом в том числе, это протозойная инфекция, потому что мы с этим ничего сделать не сможем. Какой смысл, наши действия ограничатся только этими знаниями, тревожностью. И зачастую, когда обнаруживают антитела к цитомегаловирусу или герпес-вирусу, еще высокие титры, начинается усиленное лечение.
Илья Акинфиев:
Ну так это финансовая сторона платных клиник – найти антитела и начать их лечить.
Карина Бондаренко:
Я бы не разделяла платные и бесплатные, я работаю в платной клинике, но на антитела к вирусу герпеса и цитомегаловирусу без показания я не назначаю никогда.
Денис Хохлов:
Какие исследования нужно пройти для женщины, которая хочет забеременеть?
Карина Бондаренко:
Женщина, которая решила планировать, не спонтанно, обычно мы собираем «урожай» после Нового года и после летнего периода, то есть практически всегда в это время мы испытываем эту радость и счастье.
Илья Акинфиев:
Я еще читал статью, что после того, как Останкинская телебашня горела и не было телевидения, через 9 месяцев был пик рождаемости. То есть телевидение тоже влияет.
Карина Бондаренко:
Много факторов, можно всех загнать на необитаемый остров и преодолеть демографическую яму.
Денис Хохлов:
И все же что делать тем, кто решился на этот шаг?
Карина Бондаренко:
В целом, если мы берем среднестатистическую популяцию женщин, не сильно больных или совсем здоровых, мы всегда делаем такую поправку на нашу российскую популяцию, потому что зачастую большинство о своих нозологиях, соматических заболеваниях узнают только во время беременности, то есть они обрастают 5-метровыми диагнозами, просто потому что у нас нет культуры. Профилактика – это основа всего, так же, как и реабилитация, к сожалению, эти 2 большие составляющие медицины у нас не достаточно эффективны, и в сознании людей нет такого, да и у врачей.
Денис Хохлов:
Мы пытаемся этот стереотип переломить.
Карина Бондаренко:
И это здорово, потому что если мы на берегу решим определенное количество задач, проблем, мы убережем себя и улучшим исход беременности. Первое – вакцинация. Если беременность планировалась бы сейчас, то осенью мы должны были еще озадачиться сезонной вакцинацией от вируса гриппа, потому что суть вакцинации от гриппа – защитить самые уязвимые категории населения: это старики, дети и беременные. ВОЗ прописывает, даже когда в стране дефицит вакцины от вируса гриппа, в первую очередь прививать именно этот контингент.
Денис Хохлов:
Частый вопрос: я беременная – а можно ли?
Илья Акинфиев:
Обычно вопросы задают как раз из группы риска – пожилые люди, родители детей и беременные, молодые не задают вопросы, они просто вакцинируются.
Карина Бондаренко:
Благодаря вот этим молодым, которые не задают вопросы, есть подушка безопасности, которая обеспечивает защиту от вируса уязвимую прослойку.
Учитывая, что все женщины менструируют, очень часто у них возникает такая ситуация, как железодефицитные состояния, этом порой даже синоним – женщина и железодефицит. Он может быть явный, когда в виде анемии, манифестный, бывает латентный железодефицит. И известно, что наличие этого состояния во время беременности на 20 процентов повышает риск материнской смертности, то есть это серьезная цифра, статическая абсолютно, никем не натянутая, то есть это мы тоже должны на берегу отследить: все ли в порядке, выдержит ли женщина беременность, достаточное ли количество плод получит кислорода и чтобы после родов она была дееспособна, чтобы она не ходила, как вареная курица, когда нужны силы, а чаще всего так и бывает. И есть смысл посмотреть общие клинические обследования, помимо общего анализа крови, посмотреть уровень глюкозы, потому что проблема с неинфекционными заболеваниями тоже стоит сейчас в мире на первом месте, это ожирение, сахарный диабет 2 типа, очень важно посмотреть, какой у женщины уровень глюкозы. Для нашей континентальной зоны, где нет морей, у нас часто страдает щитовидная железа, уровень тиреотропного гормона.
Денис Хохлов:
Особенно Московский регион.
Карина Бондаренко:
Это отчасти эндемичный район, потому что щитовидная железа имеет прямое отношение к успеху всего этого мероприятия, даже можно иногда не получить беременность просто из-за того, что у тебя не так работает щитовидная железа: гиперфункция или гипофункция. Но если у женщины уже есть к этому возрасту, когда она планирует беременность, плюс планируют беременность очень ответственные женщины, они характеризуются организованностью, действительно проходят медосмотры, диспансеризации, чекапы, и они практически все знают о своих хронических заболеваниях. Все хронические заболевания должны быть компенсированы к моменту зачатия, то есть если это диабет, он должен быть под контролем, подобраны правильно дозы инсулина, если щитовидная железа, тоже, и далее по списку. Закончить лечение всех тревожных расстройств, депрессивных расстройств.
Денис Хохлов:
Послеродовую депрессию ведь никто не отменял.
Карина Бондаренко:
Лучше закончить этот курс, пусть мы потеряем лишние 3 месяца, но зато мы вступим совершенно свежими и готовыми принять беременность.
Илья Акинфиев:
Но в беременности не только женщина участвует, и у мужчины роль есть. Какие-нибудь ему нужно обследования проходить, готовиться, планировать?
Карина Бондаренко:
Наверное, только психологически, у мужчины существенная роль, но очень непродолжительная.
Денис Хохлов:
Ни одна женщина еще без мужчины не забеременела.
Карина Бондаренко:
Не преувеличивайте свою значимость, потому что вам все равно не сравниться с ролью женского организма процессе. Мы не соревнуемся, но плод развивается в женской утробе.
Денис Хохлов:
Но все-таки с курением и алкоголем завязать стоит.
Карина Бондаренко:
Давайте скажем, что стоит, но на самом деле, если мы говорим с позиции доказательной медицины, для мужчины влияние курения и алкоголя не так существенно, как для женского организма. Это что касается обследований.
Денис Хохлов:
Сейчас многие мужчины выдохнули и закурили.
Карина Бондаренко:
Я не призываю к курению или алкоголизму, ни в коем случае, если какое-то умеренное употребление алкоголя, курение в принципе вредно, не только для этой функции, а вообще для жизни, поэтому не одобряем. Для женщины это категорически нет, без всяких убывающих вариантов. Как только ты решаешь беременеть, за 3 месяца до беременности оптимально отказаться от всех вредных привычек, потому что эта яйцеклетка, которая когда-то вступит и овульнет, к этому моменту готовится 3-4 месяца, и воздействие всех внешних факторов и внутренних факторов в эти 3 месяца – она чувствительна к этому всему. До этого примордиальный фолликул сидит в домике, яйцеклетка относительно защищена, как только начинается ее рост, а рост продолжается этого доминантного фолликула, который только через 3 месяца вступит и выполнит свою функцию, вот в это время очень уязвима, поэтому эти 3 месяца взялись не из ниоткуда, не просто потому, что хорошая цифра из русских сказок, а потому что 3 месяца зреет этот фолликул, который выполнит эту функцию.
Мы рекомендуем женщине, если есть лишний вес или недостаток веса, вернуться к физиологическим нормам, чтобы от 19 до 25 был индекс массы тела. Что такое индекс массы, думаю, всем известно, это отношение массы в килограммах к росту метр в квадрате.
Денис Хохлов:
Проблемы с весом не только в нашей стране, это общемировая проблема.
Карина Бондаренко:
Это проблема номер 1, и ВОЗ об этом трубит. Насчет витамина D, тема модная, и мы в тренде, мы действительно назначаем, обследуем женщин на уровень витамина D, и видя низкие значения, мы назначаем витамин D.
Но в отношении беременных, особенно нашей популяции, с нашим российским климатом, с нашим количеством солнечных дней, никто не проводил этих рандомизированных, плацебо-контролируемых исследований, и значение витамина D для нашей популяции неизвестно. Мы порой экстраполируем американские или европейских данные, но их тоже не так много в отношении влияния витамина D на беременную, на плод. Мы всегда следуем из принципа не навреди и помоги, и небольшие дозы витамина D, это может быть 1500, 2000 единиц в сутки, эмпирически мы назначаем. Передозировки точно не ожидается от поступления, но влияние на плод на сегодняшний пока неизвестно, хотя все ВОЗовские рекомендации, все международные гайдлайны по предгравидарной подготовке говорят о том, что обратить внимание на достаточное поступление витамина D, чтобы дефицита не было, но как это сделать, никто не прописывает.
Денис Хохлов:
Нужно ездить на юг, где солнышко, профилактика.
Илья Акинфиев:
А фолиевая кислота?
Карина Бондаренко:
Фолиевая кислота обязательно, то есть медикаментозная поддержка важна.
Илья Акинфиев:
И даже не в беременность, а именно в момент планирования.
Денис Хохлов:
И мужчинам рекомендуют.
Карина Бондаренко:
Не слышала насчет мужчин…
Илья Акинфиев:
Вместо пива фолиевую кислоту.
Карина Бондаренко:
Хорошая рекомендация. Мужчины и так много страдают от гинекологов, буквально за то, что они есть, порой заставляют пить какие-то антибиотики. Фолиевая кислота обязательно, я каждый раз забываю про это сказать, потому что это настолько очевидно, как вода мокрая, фолиевая кислота нужна за 1-3 месяца до зачатия в дозировке 400 микрограмм и первые 12 недель беременности обязательно всем женщинам, планирующим беременность, если они успели это сделать, и тем 60 процентам, у которых спонтанная беременность, пить фолиевую кислоту для профилактики пороков развития нервной трубки.
Денис Хохлов:
Денис Хохлов:
Мы плавно переходим к следующим вопросам, что делать, когда уже две полоски появилось на тесте, радость прошла, уже надо что-то делать, чтобы все хорошо было. Начинаем пить фолиевую кислоту, если не начали до этого. Что еще?
Карина Бондаренко:
До того, как вы обратились к врачу, поскольку не стоит, может быть, если нет жалоб, бежать к врачу с двумя полосками и с 5-часовой беременностью. Если для тебя это шок, ты никогда не знала, что такое беременность, наверное, стоит получить консультацию, но иногда ранняя явка, которая сопровождается ненужными действиями, которые могут это прекрасное состояние превратить в заболевание, ты можешь ощутить себя самым тяжело больным человеком, когда на тебя накинется вся наша система со всеми этими антителами, ЛОРами, офтальмологами, всеми остальными специалистами, мы не глазами и ушами рожаем, непонятно откуда такое, но это приказ. Мы сейчас остановимся на обследовании во время беременности, оно не совсем логичное, я позволю немного критиковать, потому что приказ достаточно старый, 572-й приказ от 2012 года, и за эти 8-9 лет сильно все поменялось, появилась доказательная медицина. Назрела необходимость его пересмотреть, но пока мы работаем по нему, и поэтому объем обследований, который мы сегодня тоже обсудим, немножко не укладывается в некоторые разумные представления о беременности.
Если беременность вы у себя зафиксировали, у вас нет особых вопросов, вы проходили предгравидарную подготовку или имеете представление о том, что такое беременность, то к врачу можно прийти, сдав уже не мочевой тест на ХГЧ, а кровь на ХГЧ – хорионический гонадотропин. Этот метод более чувствителен и именно он является основанием для того, чтобы врач действительно выставил подтвержденную беременность. Каждое лишнее обследование во время беременности повышает уровень тревожности, когда что-то сдаешь, ты ждешь результатов. Чем отличается доказательная медицина от другой медицины, что обследования должны быть минимальными, чтобы они не вызывали вот эту тревожность ожидания. Но если тревожность присутствует, а на ультразвук бежать еще очень рано, потому что УЗИ может сыграть в этом какую-то диагностическую роль только через 2 недели после задержки, при 28-дневном цикле, когда точно можно сказать, что есть сердцебиение, что беременность в матке, а не где-то еще, но до этого времени можно сдать гормон хорионический гонадотропин в двух порциях, двух временных срезах: в день, когда вы первый раз сдали и через 48 часов повторить и оценить уже с помощью врача динамику нарастания. Если эта динамика больше 65 процентов нарастает, то вероятность того, что беременность закончится в первом триместре, будет самопроизвольный выкидыш, очень невысокая. Если ниже 25 процентов нарастание или даже убывание, то, скорее всего, эта беременность будет обречена на провал, и это тоже не страшно, на самом деле, как ни странно, потому что если организм в такие ранние сроки прощается с беременностью, не допуская дальнейшее развитие, то чаще всего для этого есть причина, и 90 процентов этих причин – это генетические хромосомные аномалии, которые, скорее всего, не совместимые с жизнью.
И очень часто бывает даже анэмбриония, то есть там вообще нет эмбриона, то есть организм неправильно воспринял какие-то стимулы, пролетела, как фанера над Парижем, эта беременность, зацепилась, процесс закрутился, а самого субстрата нет, и пока организм сообразит, что эмбриона нет, это все по сценарию беременности для женщины выглядит. А на самом деле это очень болезненная тема, и какие бы не позитивные приходили пациенты и сообщали эту новость, я эту беседу примерно в таком же русле провожу, чтобы не было потом этих слез, стрессов и всего остального. Один выкидыш, одна потеря в ранние сроки не означает ровным счетом ничего, и вы будете к следующей беременности готовится ровно так же, как готовились к этой беременности, то есть это нормально. Если мы говорим о 2, о 3 потерях подряд, это уже другая история.
Денис Хохлов:
Какой срок заставляет волноваться уже о том, есть ли нормальная репродуктивная функция у семейной пары или нет?
Карина Бондаренко:
Когда мы начинаем обследование с подозрением, с большим вопросом на бесплодие, это через год регулярных половых отношений в паре, а регулярные половые отношения – это где-то 2-3 раза в неделю, причем приходила девушка, немножко тревожная, 5 месяцев у нее не наступает беременность, и она уже пришла к врачу. Первое, что мы выясняем, это регулярность половых отношений после вводной беседы, что привело и есть ли основание для тревоги. 2-3 раза в неделю у нее сведены в 2 раза на выходные, то есть они усиленно работают на выходных и считают эти 2 раза за те, которые прописаны во всех рекомендациях. На самом деле, должна быть именно эта кратность. Сперматозоиды живут до 5 дней. И если хронологически сопоставить историю жизни этого сперматозоида и выход яйцеклетки, плюс половая жизнь, когда муж не уставший, все бодры и веселы, с желанием. Поэтому год дается паре.
Илья Акинфиев:
Вот если бы отпуск давали, приходишь к руководителю: «Я собираюсь планировать беременность». – «На тебе год отпуска».
Денис Хохлов:
А потом отрабатывай все это время.
Карина Бондаренко:
Одно другому не должно мешать, так же, как беременность – не болезнь, и зачатие – это нормальная часть, вы же на другие физиологические потребности отпуска не просите, поэтому на это тоже не стоит требовать у начальника отпуска.
Денис Хохлов:
В общем, год регулярная половая жизнь.
Карина Бондаренко:
Это те условия, при соблюдении которых по прошествии года у 85 процентов пар наступит беременность. И у женщины должен быть нормальный менструальный цикл, если у нее аменорея, то есть нет менструации полгода… Речь идет о здоровых женщинах, у которых нет каких-то жалоб, то есть нормальный цикл, половая жизнь год, у 85 процентов наступит в это время. У 15-20 процентов, у которых не наступит в течение первого года, из них у половины наступит в течение второго года беременность. Это сухая статистика с учетом всех рассинхронизаций.
Денис Хохлов:
Некоторые женщины рассчитывают, мальчик или девочка будет.
Илья Акинфиев:
А можно ли рассчитать?
Карина Бондаренко:
Если бы можно было рассчитать, у меня давно была бы девочка. К сожалению, таких формул нет.
Денис Хохлов:
Тут больше теория вероятности.
Карина Бондаренко:
50 на 50. Сейчас столько шарлатанов, которые что только не делают. Я вчера так расстроилась – в клинику доказательной медицины пришла пациентка и говорит: «Я подписана на одного знаменитого эндокринолога, который прикладыванием телефона к каким-то причинным местам обещает беременность». И люди верят, это как был Мавродий с МММ, финансовой пирамидой, это новый опиум для народа
Денис Хохлов:
Мы же с Чумаком проходили это прикладывание водички. Тогда с телевизором, сейчас с мобильным телефоном.
Карина Бондаренко:
Я утрирую, на самом деле это безумство, и каждый день ко мне приходят пациентки, которые беременеют таким образом.
Илья Акинфиев:
Вся история идет по циклу.
Карина Бондаренко:
И они верят, передают информацию друг другу, какие-то есть неудачи, но в конце концов все беременеют, этот чувак обречен на успех, поэтому у него невероятное количество подписчиков, и все верят, что он причина наступления беременности. Вот этого не следует делать никогда, таких шарлатанов избегать.
Денис Хохлов:
Наступила беременность, женщина пришла к гинекологу, назначили ультразвук. Это вредно? Многие женщины часто спрашивают, как это влияет на плод.
Карина Бондаренко:
Официальная позиция международного сообщества по ультразвуку в акушерстве и гинекологии, что ультразвуковое исследование не вредно во время беременности. Но эта информация базируется на тех случаях, когда ультразвуковое исследование при беременности применяется 2-3 раза, то есть как во всем развитом мире, у здоровых беременных. У нас немножко иная ситуация, я называю это беременность онлайн, с вагинальным датчиком сначала, потом уже с трансабдоминальным, у нас легкая доступность ультразвуковых и других диагностических методов, все искажено.
Илья Акинфиев:
Сегодняшнюю программу на цитаты разберем: онлайн-беременность, модная тема 3D УЗИ, чтобы фотографии ребеночка посмотреть.
Карина Бондаренко:
Ничего больше, как шоу.
Илья Акинфиев:
Еще спрашивают: «А вы у каких УЗИстов были?» – «Я у такого-то». – «А вы сходите еще к тому, он свет ставит лучше».
Карина Бондаренко:
У нас слишком много УЗИ, особенно когда мы говорим о ранних сроках, то никто не отменял эффекты кавитации, и на ранних сроках запрещено допплеровское исследование, потому что очень большая энергетическая нагрузка на плод и на ткани, и исследования в ранние сроки без показаний делать не нужно. Если есть какие-то жалобы – кровянистые выделения, болевой синдром, ХГЧ нарастает не так, не устраивает врача, тогда есть смысл подтвердить свою беременность с помощью ультразвука.
Я стараюсь это мероприятие вообще перенести к тому времени, когда это регламентировано всеми международными протоколами, с 11 по 14 неделю, когда мы проходим первый скрининг на хромосомные аномалии. А до этого времени, если мы не уверены в сроке, есть смысл провести, если неправильно нарастает ХГЧ, если есть какие-то жалобы или были какие-то еще ситуации в прежние беременности, но это уже все определяет врач. Просто пойти посмотреть «а как он там, потому что я не чувствую», это самое большое зло, которое есть, потому что мы не знаем, что вырастет потом, вот это поколение с датчиком ультразвука в одном месте, очень мало времени прошло, когда женщина делает по 5-6 УЗИ до первого скрининга, это какой-то кошмар. И самое главное – что мы изменим? Мы понимаем, что 90 процентов всех неудач в ранние сроки – это генетика. Мы что, этим ультразвуком генетику поменяем или что-то предотвратим? То есть любые действия должны быть для чего-то, и я стараюсь это пациентам объяснять, что не нужно бегать на УЗИ просто для того, чтобы посмотреть, как он там, бьется ли сердце. Хочется сильно – можно ХГЧ, но лучше вообще ничего не делать. Мы не боги, и управляемых причин для того, чтобы дать какую-то таблетку и беременность будет развиваться по другому пути – у нас нет таких возможностей. Поэтому УЗИ обычно проводится за беременность трижды: в первый скрининг – 11-14 неделя, во второй скрининг – 18-21 неделя и третий – 30-34 неделя.
Денис Хохлов:
Принцип разумной достаточности.
Карина Бондаренко:
Потом же мама с детенышем перестукиваются после 20 недели, уже есть обратная связь. Причем идут в любые ультразвуковые кабинеты – на углу, в торговых центрах, сетевых лабораториях, где врачи не имеют такого опыта. Акушерское УЗИ – это высший пилотаж. Это не просто описать, как у взрослых печень, почки устроены, описываются все камеры сердца при таком размере, причем требования такие, что большая часть пороков была поставлена в 1 скрининговый срок, когда ребеночек совсем малюсенький.
Сейчас очень здорово изменилась система скрининга – первое УЗИ имеют право делать все по закону, но в Москве такая система, что первый ультразвук делают в определенных местах и определенные специалисты, которые подтвердили свой сертификат в фонде Magical foundation – это фонд медицины плода, у них есть специальный сертификат с идентификационным номером, и только этот сертификат позволяет проводить скрининг полностью, биохимический и ультразвуковой, то есть это является юридическим основанием.
Денис Хохлов:
Для этого нужен большой опыт, потому что есть своя специфика.
Карина Бондаренко:
Посмотреть сердцебиение можно, но оценить все структуры – это отдельная учеба.
Илья Акинфиев:
Сердцебиение можно и трубочкой послушать.
Карина Бондаренко:
Это уже гораздо позже.
Илья Акинфиев:
А что еще беременной нельзя, какие ограничения должны быть?
Карина Бондаренко:
Можно все, кроме алкоголя, никотина, наркотиков и сильнодействующих лекарственных препаратов, которые обладают тератогенными свойствами.
Денис Хохлов:
А вообще можно какие-то препараты? Мы когда с женой выбирали, смотрим – все нельзя.
Карина Бондаренко:
Очень мало чего можно, все лекарственные препараты делятся, есть специальная классификация, американская и австралийская, на категории по отношению к плоду и беременности. Самая безопасная – категория А, и есть такой ресурс Drugs.com, и там можно про любое лекарственное средство узнать, насколько оно применимо во время беременности, к какой категории относится. Обычно мы применяем категорию А.
Илья Акинфиев:
Категория А – это фолиевая кислота.
Карина Бондаренко:
Большая часть препаратов категории B, С. Но самое ужасное и трагичное, что у нас некоторые препараты зарегистрированы и разрешены во время беременности категории D, аминогликозиды не разрешены во время беременности, только по жизненным показаниям, Тержинан – очень распространенные свечки, которые используются с ранних до поздних сроков, на самом деле, там находится неомицин, это аминогликозид, он относится к категории D, есть более безопасные препараты.
Илья Акинфиев:
Мне кажется, беременных, которым его не назначали, единицы.
Карина Бондаренко:
Его почти всем назначали. Я тоже назначала когда-то, когда еще не владела этими знаниями, потому что официально это не нарушение закона, в инструкции можно применять, но категория D означает, что были выявлены пороки в клинических исследованиях не только на мышках, но и на людях.
Денис Хохлов:
Какие неправильные рекомендации для беременных?
Карина Бондаренко:
Я, как человек, который в науке, и вся жизнь связана с инфекциями, борюсь с тем, что женщина избавляется от какого-то микроба у себя, чаще всего это уреаплазма и микоплазма злосчастные, которые почему-то стали сейчас виноватыми во всех проблемах, я думаю, что еще немножко времени пройдет, и все, что сейчас происходит – катаклизмы, потепление, дали бы волю, обвинили бы уреаплазмы и микоплазмы. Это условно-патогенные микроорганизмы.
Илья Акинфиев:
Раньше герпес обвиняли.
Карина Бондаренко:
Всегда нужен кто-то, кто виноват. Большую часть проблем в репродукции сейчас связали почему-то с этими микробами и усиленно борются. Меня периодически считают уреаплазма-диссидентом, потому что как кто-то не верит в ВИЧ, я так же не верю, что сами по себе они способны что-то нарушить, это, как правило, ассоцианты бактериального вагиноза, лечить и бороться нужно с бактериальным вагинозом, а не с отдельными микробами. А у нас получилось так, что когда-то началась история, подхватили, дерматологи начали фигурировать в их протоколах, и теперь перекочевали к нам, и теперь во многих наших приказах их объявили вселенским злом и причиной всех репродуктивных неудач. Если у женщины есть какие-то проблемы, тут же начинают выжигать, и это длится годами, это борьба, это антибиотики, страшное дело. То, что не нужно делать, это пытаться найти какого-то микроба, или, найдя микроба, его лечить, это основная беда, которая уводит с истинного пути.
Лишние обследования – это коагулограммма, Д-димер – вообще непонятно зачем его обследуют и во время беременности, и до беременности, потом назначают по этому поводу препараты, разжижающие кровь, то есть у нас немножко гипердиагностика, лечение несуществующих болезней, повышение иммунитета иммуномодуляторами – это тоже тупиковая история.
Илья Акинфиев:
Про выбор роддома – неужели по Инстаграму выбирать?
Карина Бондаренко:
Роддом должен располагаться не так далеко, и есть смысл съездить на День открытых дверей, посмотреть, что данный роддом может вам предложить, важные для вас вещи, например, присутствие супруга, партнерские роды, есть ли отдельные родовые палаты, есть ли возможность других родственников привести, если нужно, есть ли в роддоме – хотя это во всех роддомах есть – вакцинация гепатита В, БЦЖ, вакцинация от туберкулеза. Если беременность не простая, то сейчас трехуровневая система оказания помощи, и если есть серьезные акушерские осложнения, хотите-не хотите, но вам нужно идти в перинатальный центр, где будет возможность спасти ребенка, оказать вам необходимую помощь.
Денис Хохлов:
Везде Дни открытых дверей есть, я думаю, нет роддомов, которые не приглашают.
Карина Бондаренко:
Здесь нет никаких проблем, все открыто.
Денис Хохлов:
Был гость, который рассказывал, что если нет надписей перед роддомом, то значит, это хороший роддом, пускают родственников в палаты, они радуются вместе.
Карина Бондаренко:
У нас действительно проблема, что некоторые роддома как тюрьмы, держат круговую оборону, хотя я все время рассказывать историю, поразившую меня, я была на родах у своей сестры в Кельне, она рожала совершенно в обычном родильном доме при университетской клинике, и мы ходили туда все дружно, толпой, мы решили отдохнуть от родов – пошли погуляли, никаких калов на яйцеглист не сдавали, просто зашли и начали ее поддерживать.
Денис Хохлов:
Нормальная здоровая атмосфера.
Илья Акинфиев:
А не вот это: «Кого родила? Мальчика? Покажи!»
Карина Бондаренко:
Вот эта изоляция родильных домов, которая на протяжении всего Советского Союза была и сейчас существует, это культивирование самых агрессивных внутрибольничных штаммов микроорганизмов, которые и вызывают внутрибольничную инфекцию. Уличная микрофлора самая что ни на есть безобидное и безопасное, привычное, и делая этот обмен микрофлорой, мы наоборот, снижаем риск внутрибольничных инфекций.
Денис Хохлов:
Программа подходит к концу, и самая любимая рубрика – пожелания нашего гостя нашим зрителям.
Карина Бондаренко:
Желаю крепкого здоровья, разумного подхода во всем, не переживать, по крайней мере беременность – точно не болезнь. Беременности не нужно учиться, так же, как не нужно учиться рожать, это совершенно нормально, и организм лучше нас знает, и чем больше мы будем вмешиваться в этот процесс, тем больше вероятность того, что мы совершим ошибку. Поэтому доверяйте своему организму, своей природе, и все у вас будет хорошо. Ну и немножко доказательной медицине.
Илья Акинфиев:
Сегодня мы говорили про такую позитивную тему, как беременность, передача вышла очень позитивная, и в этом нам помогала Карина Бондаренко – доктор медицинских наук, доцент кафедры акушерства и гинекологии лечебного факультета университета Пирогова, главный гинеколог клиники «Рассвет». Огромное спасибо.