Муслим Муслимов:

Вечер добрый, дорогие друзья, с вами Муслим Муслимов на канале Mediametrics в программе «Медицинский менеджмент». Тема у нас сегодня непростая, попробуем ее раскрыть. В гостях у меня Игорь Николаевич Каграманян – первый заместитель председателя Комитета Совета федерации Российской Федерации по социальной политике. Тема у нас «Инвестиции в здравоохранение – инвестиции в будущее». И традиционный мой вопрос на передаче – тренды в здравоохранении, как Вы их чувствуете, что сейчас доминирует, что является важным, что влияет на касту управленцев или на карту врачей, на врачебное сообщество, которое стремится сделать благо для пациента. 

Игорь Каграманян:

Я бы отметил две тенденции с точки зрения развития будущего здравоохранения, медицинской науки. Первое – это персонализированная медицина, и многие открытия, многие прорывные технологии, в частности в онкологии, связаны с персонализированными подходами, когда на основе того, что определяется код, определенный тип опухоли, подбирается лечение, которое таргетно воздействует на конкретный опухолевый процесс.

Второе – с точки зрения управленцев, с точки зрения улучшения показателей состояния здоровья населения, увеличения продолжительности жизни, конечно, это развитие популяционной профилактики, это пропаганда и продвижение здорового образа жизни, борьба с факторами риска и формирование в обществе идеологии общественного здоровья. 

Муслим Муслимов:

Игорь Николаевич, если говорить о проблемах заболеваемости в больших городах. Есть болезнь больших городов в виде язвы желудка. Но с развитием городов, урбанизации качество жизни совершенно меняется и влияет на наших пациентов. Каким образом нужно выстраивать систему здравоохранения в крупных мегаполисах? Я недавно смотрел статистику. У нас в России порядка 50 городов с населением больше 400.000. Мы можем делить медицину на городскую, сельскую, потому что заболеваемость будет другая. Как нужно к этому относиться?

Игорь Каграманян:

Плоды урбанизации очевидны и с точки зрения преимуществ, и с точки зрения определенных издержек. Безусловно, это гиподинамия в конце 20-го века, и в 21-м это особенно. Я бы здесь подчеркнул значимость нацпроектов. Есть нацпроект «Здравоохранение», он для нас системообразующий, очень важный, нацпроект «Демография». Но есть и нацпроект «Развитие комфортной городской среды». И на этом примере наша столица, наш любимый город Москва, особенно в последние годы, развивается очень динамично не только в плане соответствия уровню столиц, без преувеличения Москва – красивейший город нашей планеты. Но и посмотрите, как преображается то, что называется зонами досуга для москвичей. Это не просто какие-то учреждения, где можно провести хорошо вечер, это и разного рода площадки для активного досуга, занятий спортом, физической культурой, возможность для москвичей по дороге на работу уделить внимание своему здоровью, пройти диспансеризацию наиболее комфортно. В больших городах, когда есть такая тенденция к развитию, это очень важно с точки зрения здоровья человека.

Другая тенденция – на протяжении уже около 10 лет у нас успешно функционирует ассоциация здоровых городовых поселений России. Это тоже очень важно, это признано Всемирной организацией здравоохранения, когда в местах проживания людей, будь то город, областной центр с численностью населения до 500.000 человек, малые города, создаются комфортные условия для того, чтобы люди могли уделять внимание в том числе укреплению своего здоровья, формированию здорового образа жизни и в итоге формированию системы общественного здоровья.

Общественное здоровье – это базовый фундамент для улучшения показателей состояния здоровья населения и увеличения продолжительности жизни. Там, где в вопросах градостроительства, формирования городской среды соблюдаются эти принципы, чтобы не просто было место и возможности досуга, культурного отдыха, но чтобы сама среда располагала человека к тому, чтобы пройтись пешком. Мы тоже буквально лет 5 назад воспринимали с определенным удивлением, для чего расширяются тротуары в Москве. Сейчас уже все привыкли к тому, что Москва – это прекрасный город, еще раз подчеркну, не только с точки зрения, что это мировая столица, но это прекрасный город с точки зрения комфорта и качества жизни. И во многих наших городах, не только областных и краевых центров, но и в малых городах сейчас создаются такие условия, комфортная городская среда. 

Муслим Муслимов:

В особенности перед новогодними праздниками. 

Игорь Каграманян:

И столица, и другие наши города на необъятных просторах нашей великой Родины преображаются, и во дворах, и в домах у людей, и на больших улицах делается все для того, чтобы было праздничное настроение. 

Муслим Муслимов:

Мы буквально недавно присутствовали – Вы моделировали, а я имел возможность выступить – на форуме инвестиций в здравоохранении. Выступающие были из общественных организаций, представители бизнеса. Очень интересная площадка была сделана. И сейчас на рынке достаточно большое количество инвесторов, которые вкладывают в частную медицину. Причем они готовы строить полностью с нуля, с котлована медицинское учреждение, есть большие проекты, на 25.000 м² рассчитанные, инвесторы готовы заходить. Но в целом это небольшие медицинские учреждения, от 1500 до 4000 м², которые предполагают многопрофильность и закрывают потребности региона. По большому счету, это безусловный тренд, и это формат динамического развития. Насколько системе здравоохранения нужны такого рода инвестиции, насколько они будут поощряться государством и как в этой концепции выстроить взаимодействие между регионом, между управленцами, между фондами, которые поддерживают? 

Игорь Каграманян:

На мой взгляд, это устойчивая долгосрочная тенденция, это общемировая тенденция. Инвестиции в здравоохранение – это инвестиции в будущее, вы совершенно справедливо это подчеркнули. Это общемировой тренд. Это активно развивается и у нас в стране. Если взять 90- годы, то это были частные медицинские центры, которые работали, в основном оказывая платные услуги населению, платные медицинские услуги, и работали на формирующемся тогда рынке добровольного медицинского страхования. Если мы возьмем уже начиная с середины 2000-х годов, особенно современный период, то негосударственные медицинские организации очень широко представлены и в рамках реализации территориальных программ госгарантий региона. То есть они занимают свою нишу в государственном заказе. Это и крупные центры, например, на протяжении последних 2 лет активно развивается сеть ПЭТ-центров по нашей стране, устойчивая ниша для развития. Гемодиализные центры уже более 15 лет на наших необъятных просторах представлены на картах наших регионов.

Позитивный тренд – это то, что не государственные медицинские организации идут уже и в первичное звено здравоохранения. Это важнейшая точка, неслучайно на это внимание обращено руководителем нашей страны, Президентом Владимир Владимировичем Путиным. Необходимость модернизации первичного звена, есть уже примеры в регионах, помимо тех масштабных вливаний в эту сферу, которые осуществляет и будет осуществлять в рамках нацпроекта государство. Есть уже примеры в регионах, когда негосударственные медицинские организации идут в первичное здравоохранение, беря на себя обслуживание населения по территориально-участковому принципу. Это офисы врачей общей практики, это сеть амбулаторных диагностических центров. И общаясь с руководителями органов управления здравоохранением регионов, это то, что востребовано. Но руководители органов управления здравоохранением регионов ждут от негосударственных медицинских организаций, от частных медицинских организаций комплексности в этом отношении. Не просто лабораторные исследования, это комплексное обслуживание населения, как это делает государственная поликлиника. Это идеальный вариант.

Муслим Муслимов:

Если возвращаться к вопросу по поводу двойного лицензирования, огромное количество информации в СМИ было, и часть общественных организаций, в том числе «Деловая Россия», выступило с инициативой несколько раз обсудить за круглыми столами данную меру. Как к ней относитесь, насколько она будет применима и применена? 

Игорь Каграманян:

Это и мировая практика. Не только в Москве, но и в подавляющем большинстве региональных столиц количество негосударственных медицинских организаций таково, что они не просто конкурируют между собой, а очень часто они на одной и той же нише конкурируют друг с другом. И мы говорим о том, что в рамках идеологии, а последние годы принята идеология построения национальной системы здравоохранения, где в равной мере присутствуют и государственные организации здравоохранения, и негосударственные организации здравоохранения, где в равной мере сопоставляются и ресурсы системы здравоохранения, в том числе кадровые ресурсы здравоохранения. У нас эта система формировалась, начиная с 90-х годов, и она формировалась так, как она формировалась. Очень часто врачи государственных учреждений здравоохранения совмещают в частных, существовала определенная проблема перетоков в части обследования пациентов из государственной системы в негосударственную. Коль скоро мы мыслим на перспективу и говорим о формировании национальной системы здравоохранения, то и негосударственный сектор должен встраиваться в эту систему, отвечать ее потребностям. И с этой точки зрения правильно, когда есть определенная единая логика территориального планирования. Поэтому это общемировой подход, еще раз подчеркну.

У нас на сегодняшний день такой болевой точкой отечественного здравоохранения на этом этапе является дефицит кадров. Дефицит кадров связан с тем, что выпускники медицинских вузов предпочитают идти в негосударственный сектор. Есть определенные преимущества, где-то выше уровень зарплаты, где-то больше нравится организация, хотя за последнее десятилетие, благодаря масштабным вливаниям государства в систему здравоохранения, это и нацпроект «Здоровье» 2006-2007-го годов, программа модернизации здравоохранения, беспрецедентная программа, стартовавшая в рамках нацпроекта «Здравоохранение» до 2024-го года, преобразили и преображают государственные клиники на наших необъятных просторах. Сейчас уже в центральной районной больнице самое современное оборудование, по количеству единиц тяжелой техники наша столица Москва уже опережает другие европейские столицы. Но кадровый ресурс конечен. И это правильно.

Есть такая мировая практика, в некоторых странах частная практика допускается только врачом после определенного стажа работы в государственных клиниках. И это тоже обосновано с точки зрения интересов здоровья пациентов, потому что все-таки в государственной клинике молодой, начинающий врач работает не один. Но еще раз подчеркну, система у нас развивалась негосударственного сектора здравоохранения так, как она развивалась, поэтому обоснованные решения, которые предложены с точки зрения двойного лицензирования, но сам механизм, как это будет осуществляться, требует обсуждения. 

Муслим Муслимов:

Следующим моим вопросом будет индивидуальное лицензирование врача. Мы сейчас сталкиваемся с огромным количеством нашумевших историй в СМИ. Порядка 2100 уголовных дел, которые были заведены в этом году, это на 176 больше, чем в предыдущем году. Это примерно статистика на октябрь-ноябрь месяц. Но смысл в том, что тенденция в количестве уголовных дел увеличивается. Мы своей рабочей группой попытались разобраться в этом нелегком деле и столкнулись с тем, что зачастую убеждают или следственные органы в переквалификации дела, или усугубляют ситуацию адвокаты, которые говорят о том, что можно не на юридическое лицо, не на организацию, которая оказывает медицинскую помощь, а лично на врача, и с этим имеется большая проблема, потому что врач подпадает под уголовную ответственность. И врач, по большому счету, не до конца понимает уровень необходимости собственной защиты. Он не выстраивает ее, не страхуя свою медицинскую ответственность. И в этом минус, потому что если мы берем Европу или Америку, то в большинстве случаев врачи застрахованы, если у пациента есть какая-то претензия, страховая компания говорит о том, что это страховой случай, мы просто тебе выплатим, врач не виноват, есть ятрогенные заболевания, есть статистика, есть определенные последствия. И в дипломатическом русле это все решается. Стоит ли вводить лицензию врача на индивидуальную медицинскую деятельность? Этот вопрос поднимала и Национальная медицинская палата ранее, для того чтобы у врача был формат большей осознанности подходить комплексно к своей защите. 

Игорь Каграманян:

У нас врач не является субъектом права. Субъект права – медицинская организация. С точки зрения ответственности предусмотрены и в административном, и в уголовном законодательстве, и в гражданском законодательстве нормы ответственности, они возникают тогда, когда есть дефект оказания медицинской помощи, связанный с действием или с бездействием врача.

Давно уже обсуждается тема страхования профессиональной ответственности, потому что есть определенный мировой опыт. Наличие такой страховки у врача во многом снимает, и в досудебном порядке решаются многие вопросы. Поэтому первое, что я бы подчеркнул, надо совершенствовать правовую грамотность медицинских работников, совершенствовать инструменты правовой защиты медицинских работников. Национальная медицинская палата этим активно занимается, в том числе в тесном контакте с правоохранительными органами страны, которые тоже заинтересованы в том, чтобы это направление деятельности совершенствовалось.

Параллельно хотел бы подчеркнуть важность такого инструмента, как досудебная форма урегулирования конфликтов. Буквально вчера на совете законодателей был поднят такой вопрос, как совершенствование системы защиты прав наших пациентов. И в этой связи была подчеркнута необходимость завершения формирования системы страховых представителей, в том числе есть конкретные планы по внесению изменений в законодательство в части наделения страховых представителей третьего уровня, высшего уровня, и порядком досудебного разрешения конфликтов, то есть медиации. Конечно, это потребует нормативного регулирования, это потребует общественного контроля за этой новой формирующейся системой. Но когда будет сформирован этот порядок урегулирования конфликтов, многое будет урегулироваться уже в досудебном порядке, это тоже очень важно, и мы понимаем, что это будет способствовать и большей защищенности врачей, медицинских работников в целом, потому что каждый такой случай, который происходит в сообществе, резонансен, он обсуждается в средствах массовой информации.

И тот вопрос, который поднимает профессиональное медицинское сообщество, здесь надо подчеркнуть важность активности президента национальной медицинской палаты, Леонида Михайловича Рошаля, что очень часто в средствах массовой информации начинают звучать конкретные претензии обвинения в адрес врача тогда, когда еще идет досудебное разбирательство. Это отражается на комфортности ощущения и других представителей профессионального сообщества. Мне хотелось бы подчеркнуть, что врачебная специальность как ни одна другая требует, врач по определению – это человек, всегда принимающий решения, эти решения ответственны за жизнь и здоровье человека, это самое главное. И очень важно, чтобы в обществе вокруг фигуры врача было, во-первых, признание, престиж профессии крайне необходим, и чтобы было бережное отношение к врачебным кадрам. Оно у нас есть, потому что у нас более 550.000 врачей, и подавляющее большинство ответственно, квалифицированно относятся к своей деятельности. Подавляющее большинство врачей на своем трудовом месте просто совершают чудеса и подвиги.

Мы проводили публичное мероприятие вместе с Леонидом Михайловичем Рошалем в 2011-м году, и огромный зал, 1500 человек, представители общественности, были и медицинские работники, главные врачи, но в основном это представители общественности. Леонид Михайлович задал вопрос: у кого когда-либо возникало чувство неудовлетворенности при соприкосновении с конкретной медицинской организацией, с конкретным лечебным учреждением? 2/3 в зале подняли руки. На своем примере, на примере родственников, в основном это на тот момент длительное время ожидания, другие аспекты, связанные с лекарственным обеспечением.

Второй вопрос последовал: кому когда-либо в жизни приходилось испытывать чувство признательности и благодарить врача за то, что он сделал для вас и для ваших родственников? Весь зал, 1500 человек, поднял руки. Поэтому нам надо все-таки разделять одно от другого, там, где действительно есть дефект оказания медицинской помощи, приведший к ухудшению состояния здоровья пациента, и там, где есть какие-то организационные накладки. И очень бережно, тщательно в этом разбираться. 

Муслим Муслимов:

Я, как представитель Ассоциации молодых управленцев в сфере здравоохранения, правда, сейчас уже взрослых управленцев в сфере здравоохранения, хотел бы спросить – как решить проблему кадрового голода, как решить проблему дефицита? По статистике, от 60 до 66% специалистов после окончания в первые два 2 остаются в профессии, дальше количество снижается. Я могу сказать по выпуску со своего курса, у меня из 300 человек в профессии профессионально осталось порядка 120, это Третий мед, 2006 год окончания. Если у человека есть предпринимательская жилка, он работает врачом какое-то время, рано или поздно он уходит в сферу бизнеса. Мне в свое время повезло, потому что для меня был выбор – медицинский бизнес, остаться в профессии, но достаточно большое количество людей уходит из медицины. Как предохранить юные дарования от неправильных решений, от этого страдают и пациенты, и человек, который закончил медицинский вуз и не реализовал себя в профессии, он однозначно страдает всю последующую жизнь и думает, как бы ему вернуться обратно. Исходя из моего опыта, это не имеет такую большую подоплеку и статистику, но такое мнение существует.

Игорь Каграманян:

Кадры – это основная движущая сила здравоохранения. Я думаю, что для нашей отрасли однажды произнесенное изречение, что кадры решают все, чрезвычайно актуально. И непосредственно в лечебно-диагностическом процессе, и в управлении. 25.000 кадровый дефицит, 25.000 врачей у нас не хватает стране, более 130.000 средних медицинских работников. Последние годы ситуация меняется, долгое время даже звучали предложения по восстановлению распределения. Но мы понимаем, что в современных социально-экономических условиях это уже невозможно и вряд ли целесообразно. Полтора года назад были внесены изменения в законодательство, введено целевое обучение, усилена ответственность за соблюдение целевых договоров. И в ближайшие годы будет этот результат. Одновременно мы говорим о том, что давайте поставим себя на место молодого выпускника медицинского вуза. Три решающих фактора для того, чтобы удержаться в профессии и продолжать профессионально развиваться. Я хотел бы подчеркнуть, что все-таки медицина, как ни одна другая отрасль, куда идут по призванию. Если мы возьмем конкурс на входе в медицинские вузы, он выше других специальностей в нашей стране и мире в целом, то есть люди идут туда по призванию.

Очень важно создать такую среду, обеспечить условия для дальнейшего саморазвития и самореализации. Первое условие – достойная заработная плата. И целевые индикаторы, определенные указом Президента Российской Федерации, усилия последних лет в части увеличения финансирования по линии Фонда обязательного медицинского страхования создают предпосылки для этого, но еще очень много надо сделать. Не случайно в рамках тех поручений Президента нашей страны, которые вышли по итогам совещания по первичному звену в августе этого года, содержат и поручения кардинальных предложений по совершенствованию системы оплаты труда.

Второе – выпускник медицинского вуза хочет работать в современном медицинском учреждении. За последние годы сделано много в этом направлении. Еще раз подчеркну, у нас в центральных районных больницах прекрасное оборудование, прекрасное оснащение, есть все условия для этого. И третий момент – мы говорим о том, что не хватает кадров в первичном звене и в сельском здравоохранении, это социальный пакет, социальные условия. В рамках Госсовета, который Владимир Владимирович Путин, Президент нашей страны, провел в Калининграде, прозвучал мощный посыл, уже вышли поручения по итогам Госсовета к главам регионов, главам муниципальных образований, роль которых тоже чрезвычайно важна, обеспечить реализацию эффективных мер социальной поддержки для того, чтобы привлечь молодых специалистов в отрасль. И Вы подняли важный момент с точки зрения молодых докторов, молодых управленцев.

Конечно, важны социальные лифты. Молодой доктор должен понимать, что он отработал 3 года в первичном звене здравоохранения, в городе, в сельской местности. Он должен понимать, что это создает ему определенные преференции для того, чтобы он смог дальше на бюджетной основе продолжить свое образование в ординатуре по узкой специализации. У него должен быть наставник. Кстати, мы на площадке Совета Федерации, Совета по региональному здравоохранению при Совете Федерации обсуждали эту проблему. И в следующем году министерством здравоохранения будут внесены изменение и в законодательство в части закрепления наставничества.

Очень часто, особенно с переходом на аккредитацию, выпускник медицинского вуза сразу идет работать в первичное звено. Некоторые испытывают вполне естественную неуверенность, то есть человек ощущает ответственность за свою профессиональную деятельность, не готов еще работать самостоятельно. Здесь институт наставничества должен сыграть важную роль. Но еще раз хотел бы подчеркнуть, важна общественная значимость и признание профессии, и очень важна траектория дальнейшего развития. То есть врач должен понимать, что вступив на эту стезю, государство и общество это ценят, будут созданы перспективы, все условия для самореализации и развития на благо здоровья пациента. 

Муслим Муслимов:

Какая роль общественных организаций в сфере здравоохранения? Мы говорили о Национальной медицинской палате, но Национальную медицинскую палату знают все. Дальнейшая сегментация уже настолько узка, что даже мы, врачи, не всегда знаем, что есть общества андрологов, которые периодически собираются, делятся информацией, даже делают конференции. И мы не всегда общаемся. Помимо того, какая общественно значимая роль, в общественно-политической жизни или в пользе для системы. Но и второй момент – это формат того, что есть врачебная каста, ее никто не отменял. И по Байрону у нас 3 системообразующие касты: священники, юристы и врачи. И если с первыми двумя кастами все понятно, это люди, которые пользуются определенными преференциями и достаточно высоко ценятся на государственном уровне, то врачи только на пути к этому. Тем не менее, даже во врачебной касте существует не оформленная, но каста управленцев, каста тех людей, которые управляют. И не секрет, что ряд майских указов Президента не выполнялись, потому что главные врачи, сокращая ставки, играясь с деньгами, влияли на кадры, и кадры переходили в частные клиники, уходили из профессии. Как можно повлиять на управленцев здравоохранения, потому что это одно из существенных звеньев, влияние на которые в регионах и в целом можно быстро изменить, улучшить систему?

Игорь Каграманян:

Качество управления отраслью в целом и на федеральном уровне, на уровне конкретного региона, конкретной медицинской организации во многом определяет эффективность этого процесса. Давайте посмотрим, с чем связано недовольство населения с точки зрения оценки системы здравоохранения. В основном это организационные аспекты. Ведь гораздо реже жалуются на конкретного врача, жалуются на их нехватку, жалуются на длительность ожидания. В этой связи такой проект, как внедрение бережливых технологий в здравоохранение, а с самого начала старта проекта мы подчеркивали то, что здравоохранение должно развиваться в контексте и в направлении бережливых технологии. Роль управленцев чрезвычайно высока.

Я всегда цитирую классика нашей отечественной российской медицины Николая Ивановича Пирогова, которому принадлежит изречение, что на театре военных действий важно не столько искусство хирурга, как хорошо учрежденная администрация, то есть управление. В итоге управленцы – это такая каста, на которой лежит высочайшая ответственность. У них огромные полномочия, у каждого в рамках своих полномочий, своей деятельности, своей сферы ответственности. Но они отвечают за профессиональное сообщество в целом. Если говорить о важности общественных организаций, сейчас формируется система саморегулирования отрасли. И эта система наряду с усилиями государства, наряду с консолидацией профессионального сообщества, что тоже чрезвычайно важно. Мы редко, но видим примеры, когда внутри профессионального сообщества, каких-то несогласованных действий порождается ряд проблем, которые потом вовлекают в свою орбиту и наших пациентов. Поэтому качество управления, консолидация профессионального сообщества, развитие саморегулирования, которое способно многие вопросы решать, совершенствовать внутри профессионального сообщества, за этим будущее. 

Муслим Муслимов:

Следующий вопрос у меня совсем философский. Вы так слаженно, четко говорите, что даже у меня, как у управленца возникает ощущение, что с нашим здравоохранением будет однозначно все хорошо. Давайте представим, если у Вас в праймтайм появилось от минуты до трех времени и Вы смогли бы сказать важные слова государственным деятелям, врачебному сообществу и самый главный момент – пациентам. Николай Иванович говорил фразу о том, что в кабинете врача существует несколько сущностей: одна из сущностей – это пациент, если врач на свою сторону переманил пациента, они вдвоем победят болезнь. И все-таки в государственной машине, в системе здравоохранения существует несколько больших сущностей, это как пациент, который ориентируется на СМИ, и СМИ тоже имеет место быть, это государственные деятели, и формат врачей. Если бы у Вас была такая возможность, праймтайм Первого канала, что бы Вы сказали для того, чтобы поправить систему в лучшую сторону?

Игорь Каграманян:

Это изречение принадлежит и врачам древности, и нашим отечественным терапевтам, не Николаю Ивановичу Пирогову. Тем не менее, оно справедливо. Первое – это доверие к врачу. Второй момент одинаково важен и для государственного деятеля, и для политика, и огромная важность для наших пациентов. Ведь так сложилось, что мы очень часто уделяем внимание своему здоровью только тогда, когда очень серьезный сигнал, как в народе говорят, «прозвенел звонок». На самом деле, есть понимание сейчас, есть запрос в обществе на формирование системы общественного здоровья как самой системы ценностей. И формирование у каждого человека чувства личной ответственности за состояние своего здоровья, за состояние здоровья своих близких, формирование в коллективах на крупных предприятиях, и сейчас уже такие ростки есть, корпоративных систем охраны здоровья, а в целом здоровьесберегающей среды наряду с беспрецедентными, еще раз подчеркну, усилиями государства, выраженной четко политической воле главы государства на здоровьесбережение, на улучшение доступности и качества медицинской помощи. Тогда это принесет тот результат, когда мы включим в орбиту наших действий, и когда нашим союзником станет каждый человек, хотя бы с точки зрения бережного отношения к своему здоровью. 

Муслим Муслимов:

Какие решения предполагаются для работодателей, поддерживающие здоровье своих сотрудников? Я имею в виду субсидии, льготы. 

Игорь Каграманян:

Этот вопрос очень часто поднимается российским союзом промышленников и предпринимателей. Инвестиции в здравоохранение, равно как и в здоровье, это инвестиции в будущее. Что такое с точки зрения социально ответственного работодателя, мы все-таки видим и верим, что таких у нас большинство. Есть уже прекрасные корпоративные практики, когда и крупные промышленные предприятия, и негосударственный сектор, средний, малый бизнес создают возможности для своих сотрудников для здоровьесбережения. Где-то физкультурные паузы в течение дня, оборудование особых зон на производстве. Где-то целенаправленно поощряется отказ от вредных привычек. Где-то выделяются абонементы для занятия фитнесом. На самом деле, для ответственного и думающего работодателя здоровье своего работника – это огромный ресурс. Это нет потерь от временной нетрудоспособности, нет необходимости заменять болеющего работника кем-то другим. Здоровый работник, активный работник на предприятии, в любой сфере деятельности – это огромный ресурс для работодателя. Поэтому когда мы будем ставить перед работодателем иные задачи, следующие шаги делать, возможно, это потребует определенной системы преференций. Мне кажется, все-таки сейчас парадигма формируется таким образом, что работодатель сам должен быть заинтересован в укреплении здоровья своих работников.

 Муслим Муслимов:

Три общих совета, которые Вы могли бы дать управленцам в здравоохранении, которые сейчас начинают свой путь, стараются читать на английском языке, посещают ряд мероприятий, как иностранных сообществ, так и наших отечественных. Уже формируется целый пласт управленцев гарвардской школы медицинского бизнеса, и те веяния, которые приходят с Запада, так или иначе влияют на всю нашу систему, и идеально выстроить здесь систему обучения управленцев, которая бы помогала и давала возможность всей системе задышать по-новому и дать возможность нашим пациентам не беспокоиться о тех ситуациях в СМИ, не беспокоиться за свою семью, за детей и за ту медицинскую помощь, которая будет им оказана.

Игорь Каграманян:

Первый совет, который я бы дал, это все-таки хорошо изучать и знать нашу собственную историю отечественного здравоохранения. Я приведу такой пример: в 1999-м году я в составе группы 15 человек, отобранных из ведущих медицинских вузов страны, органов управления здравоохранением, был на стажировке 2 недели в Англии, 2 недели в Италии по организации экономики здравоохранения. В Англии в университете нам читал лекцию экспертов ВОЗ лорд, который рассказывал об английской модели здравоохранения, она у них называется национальная модель лорда Бевериджа, исторически так сложилось. В конце задал вопрос: знаете, кто стоял у истоков, идеи, мысли, принцип организации, которые были положены в основу модели? Мысль мелькнула такая, но он первым произнес это, нарком Семашко. У нас своя отечественная модель здравоохранения, которая в историческом аспекте, в ретроспективе, и сейчас во многом она пример для других систем организации здравоохранения. По уровню доступности гарантированной государством есть вопрос с точки зрения соблюдения прав пациентов, в зависимости от дифференциации ситуации в регионах, финансовой обеспеченности. Но по уровню государственных гарантий на сегодняшний день не многие страны могут этим гордиться.

Если мы возьмем время ожидания на оказание той или иной медицинской услуги в европейских странах, в европейских столицах, оно гораздо выше. Это надо беречь, это надо соблюдать, это надо совершенствовать. То есть знать хорошо свои истоки, свои корни, быть патриотами и своей страны, и своей системы здравоохранения и развивать ее. А второй совет – не останавливаться на достигнутом и постоянно быть в развитии. Есть такое изречение, кто не идет вперед, тот идет назад, стоячего положения не бывает, это очень справедливо, потому что медицина, охрана здоровья – это одна из тех специальностей, которые прочно стоят на традициях, но постоянно устремленные в будущее. Соблюдение этих двух векторов – базовое образование, основы, традиции и постоянная устремленность в будущее, постоянное развитие – это залог хорошей профессиональной и личностной траектории для молодых управленцев. 

Муслим Муслимов:

Спасибо Вам, Игорь Николаевич, очень ценное мнение. Остается пожелать Вам только удачи, успехов, всего хорошего.

Игорь Каграманян:

Спасибо, я бы тоже хотел в преддверии Нового года пожелать добра, здоровья и подчеркнуть значимость поднимаемых проблем, потому что сейчас очень благоприятный период для дальнейшего развития нашего здравоохранения. И очень важна роль, неслучайно в рамках программы «Лидеры России» отдельная ветвь – это лидеры здравоохранения России. И очень важно, чтобы эта генерация молодых управленцев, амбициозных, талантливых развивалась во всех уголках нашей великой, необъятной Родины. 

Муслим Муслимов:

Будем стараться.