Сергей Копылов:
Добрый день! После некоторого перерыва возвращается программа «Отсебятина», поэтому начинаю свои положенные речи. Это как всегда «Отсебятина», это как всегда Копылов, это как всегда, хотел сказать воскресенье, а вот нет. Теперь «Отсебятина» будет выходить по субботам, но по-прежнему в 15 часов. Собственно говоря, это удобнее, потому что уговаривать народ на интервью проще даже по субботам, чем по воскресеньям. По воскресеньям народ расслаблен, и даже я периодически, когда в воскресенье вспоминал, что надо ехать на передачу, осуществлял над собой просто великую Куликовскую битву. Хорошо, сегодня у меня в гостях Дмитрий Главацкий, как он сам себя представил, маркетолог, рекламист и музыкант. Дима, добрый день!
Дмитрий Главацкий:
Добрый день, Серёжа, здравствуйте всем.
Сергей Копылов:
Дима, тебя я знаю много лет, чуть не сказал столько не живут, нет дай бог всем здоровья. Но уже, наверное, если в общей сложности, наверное, лет 15.
Дмитрий Главацкий:
По-моему, с 2006, если я не ошибаюсь.
Сергей Копылов:
С 2006г., я тебя встретил в Мастерхосте, ты как раз работал в маркетинге, занимался непонятными для меня вещами. Это сейчас я более-менее понимаю, что это такое и то абсолютно поверхностно по сравнению с вами, профессионалами. Хочу задать тебе свой первый вопрос. А как ты до момента Мастерхоста для меня всё глубокая тайна. Сейчас ты будешь её раскрывать по полной программе, можно начинать не с детского сада, а уже с выхода из школы. Отвечай на мой прямой вопрос. Как ты дошёл до такой жизни? Хотя бы до Мастерхоста.
Дмитрий Главацкий:
Дошёл я до такой жизни через тернии, практически, к звёздам, одна из них напротив меня. По поводу школы, это было 30 лет назад. Из школы я выходил в Подмосковье, соответственно, увлекаясь ещё в школе естественными науками, поступил на биолого-химический факультет.
Сергей Копылов:
Подожди, 30 лет назад, прости, что прерываю, 30 лет назад, это, фактически, ещё отхватил кусок советской школы.
Дмитрий Главацкий:
Конечно, я жил ещё при Советском Союзе, училась я точно в Советском Союзе.
Сергей Копылов:
Уже годы как-то съезжают, но 30 лет точно попадают.
Дмитрий Главацкий:
Конечно.
Сергей Копылов:
У тебя есть воспоминания о школе?
Дмитрий Главацкий:
Безусловно, у меня много воспоминаний о школе, в основном хороших. Человеческая память, как ты знаешь, избирательна, она выкидывает, как правило, всё плохое. Вот у меня о школе прекрасные воспоминания.
Сергей Копылов:
У меня просто дочь смотрит, со мной спорит и говорит, что сейчас школа плохая, например, а когда вы учились, она была ещё хуже и палочная. Я ей возражаю, говорю: да нет, у нас школа была со своими, конечно, закидонами, но она была получше, получше нынешний. Твоё мнение.
Дмитрий Главацкий:
Так вот про школу, я ведь поступил в педагогический университет, поэтому я эту кухню знаю не только как участник, но и немножко изнутри. Я так скажу, что дело в том, что школа, как социальный институт, её строят люди, которые в ней находятся, которые в ней работают. Так вот люди все очень разные, и бытует мнение, что в педагоги идут те, кому в жизни не сильно повезло с другими умениями.
Сергей Копылов:
Но ты живое опровержение сейчас сидишь.
Дмитрий Главацкий:
Но я, тем не менее, в школе не работаю, хотя многие мои, не многие, некоторые мои однокурсники до сих пор в системе образования продолжают трудиться, успешно и замечательно себя чувствуют. Так вот, по поводу того, хорошая школа или плохая школа. Я тебе скажу, школы очень разные. Я учился в Подмосковье, в обычной, совершенно не спец, тем не менее, у нас были, естественно, тоже очень разные педагоги, но среди них были и совершенно чудесные, великие, я бы так сказал, которые, может быть, не получили орденов, тем не менее, воспоминания о них у меня остались. И одна из них - преподаватель физики, несмотря на всю мою очень сильно гуманитарную наклонность, тем не менее, смогла меня в этот предмет.
Сергей Копылов:
Втянуть.
Дмитрий Главацкий:
Погрузить. То есть здесь всё зависит, я считаю, именно от педагога, от личности.
Сергей Копылов:
Это я согласен, я про твои личные впечатления.
Дмитрий Главацкий:
Личное впечатление я тебе скажу так, мне, как человеку, слегка отличающемуся от большинства. У нас довольно забавная была школа, поскольку военный городок, то дети были в основном из семей военных, понятно. А я,у меня дедушка был военный, а родители были гуманитарии.
Сергей Копылов:
Вот и чем ты отличался от большинства.
Дмитрий Главацкий:
Да. Тем не менее, я особо на себе не ощущал какого-то негативного влияния. Всё было очень хорошо, мы дружили, у нас класс был очень дружный, мы скоро будем встречаться, опять праздновать.
Сергей Копылов:
А вы встречаетесь?
Дмитрий Главацкий:
Мы регулярно встречаемся, раз в 5 лет мы собираемся на годовщину выпуска.
Сергей Копылов:
Подожди, годовщина выпуска школы?
Дмитрий Главацкий:
Да, из школы.
Сергей Копылов:
То есть вы школьные друзья до сих пор встречаетесь.
Дмитрий Главацкий:
Классом.
Сергей Копылов:
Классом до сих пор встречаетесь. Вообще-то это редкость. Я могу себе представить, мы встречаемся выпусками однокурсников, однокурсниками мы раз в 5 лет тоже регулярно встречаемся. Но там в чём разница я для себя понимаю, однокурсники связаны одними интересами. А школа, все абсолютно разные.
Дмитрий Главацкий:
Все очень разные, и судьбы разные, и сохранились, так аккуратно скажу, тоже все по-разному. Тем не менее, большинство собирается, и мы, я не скажу, что мы следим за жизнью друг друга, это будет не совсем верно, но тем не менее, мы всегда очень рады друг друга видеть.
Сергей Копылов:
Раз в 5 лет вы узнаете о жизни друг друга.
Дмитрий Главацкий:
Множество новых фактов. Возвращаясь к первому вопросу, если мы про школу закончили, я поступил в педагогический университет на биолого-химический факультет, закончил и даже успел в школе поработать некоторое время в процессе учёбы на старших курсах и чуть позже. Потом занялся наукой, пошёл в научную лабораторию, поработал. А потом настали в жизни страны сложные времена, наука перестала кормить.
Сергей Копылов:
Это девяностые как раз.
Дмитрий Главацкий:
Как раз они.
Сергей Копылов:
Хотя 90-е занимают 10 лет, они где-то получше, где-то похуже.
Дмитрий Главацкий:
В какой-то момент стало понятно, что наукой не прожить на том уровне, на котором я ей тогда занимался. Пришлось покидать это поприще и начинать заниматься работать менеджером.
Сергей Копылов:
Да, менеджер - самая популярная была.
Дмитрий Главацкий:
Я долгое время занимался продажами, оптовыми продажами всякой ерунды, но ерунда ерундой, а основам бизнес поведения, бизнес процессов тогда научился хорошо.
Сергей Копылов:
Это хорошая школа.
Дмитрий Главацкий:
Конечно.
Сергей Копылов:
Тогда же были криминальные времена, я просто помню, у самого был производственный кооператив и с бизнесменами общался. И тогда приходилось соблюдать некий кодекс поведения, потому что репутацию у тебя могли стребовать.
Дмитрий Главацкий:
Само собой. А я ещё занимался региональными продажами, я объездил почти всю страну в те годы, и конечно, насмотрелся тогда в регионах всякого. И с братками приходилось общаться. А когда поехал в своё время в Ухту, ты представляешь себе.
Сергей Копылов:
Да-да.
Дмитрий Главацкий:
Тюремный край такой. Там просто было...
Сергей Копылов:
Треники, кожаная куртка, пыжиковая шапках.
Дмитрий Главацкий:
Да, именно. Когда товарищ, с которым мы договаривались о поставках, повел мне обедать и поставил машину, Волга у него была такая, поставил на пешеходном переходе, выходим, а там милиционер, гаишник пытается что-то ему штраф выписать. Он быстро ему объяснил, чья машина, и что надо на номера рассмотреть.
Сергей Копылов:
Это да, конечно, было полное безобразие.
Дмитрий Главацкий:
Тем не менее, такой опыт тоже был. И дальше уже как-то я в профессию, я имею в виду педагогику, возвращаться не стал, всё-таки ты понимаешь, это опыт, стаж и прочее. И пошёл как-то заниматься такими вещами в бизнесе, продажами и прочим. В какой-то момент оказалось, что сильно востребованы специалисты по рекламе, по маркетингу, а тогда этому не учили нигде, то есть не было никаких дипломов.
Сергей Копылов:
Да, все самоучки были.
Дмитрий Главацкий:
Пришлось почитать, сначала краями немножко захватывал эту область, продажи, реклама же рядом. Что-то почитал, до чего-то сам дошёл. И так постепенно стал, от продаж отошёл, стал заниматься маркетингом и рекламой. И в какой-то момент, не будем вдаваться в незначительные детали, получилось так, что я пришёл в Мастерхост, в онлайн бизнес. Это произошло Именно тогда.
Сергей Копылов:
А вот переход, когда ты пришел в интернет?
Дмитрий Главацкий:
Именно тогда, когда мы с тобой познакомились.
Сергей Копылов:
То есть ты шел в Мастерхост, как контору, занимающуюся интернетом, ещё об интернете ничего не зная.
Дмитрий Главацкий:
Кроме, как пользователь, никак иначе. Но мне это было всегда интересно, я занимался.
Сергей Копылов:
А ты был активным пользователям уже.
Дмитрий Главацкий:
Я был активным пользователем, я одним из первых аську поставил себе, когда ещё про неё вообще никто не знал. Мне надо было общаться с дядей, который жил в Австралии. Я от кого-то из друзей узнал, что есть такой, Messenger такого слова не было. Поставь себе аську, сказали мне. Я сказал: чё, кого поставь, В общем, показали, как, я поставил, сам настраивал соединение, это была отдельная история. Тем не менее, удалось настроить, и с тех пор мне стало интересно.
Сергей Копылов:
Тогда каждый сам себе был сисадмин.
Дмитрий Главацкий:
Конечно. Как это всё работает, тогда все вот эти появились чаты, ещё что-то.
Сергей Копылов:
Чатился?
Дмитрий Главацкий:
Да, ещё как, ты что.
Сергей Копылов:
В каком чате сидел?
Дмитрий Главацкий:
Был такой сайт Камчатка.
Сергей Копылов:
Помню, помню.
Дмитрий Главацкий:
Кроватка тоже, естественно. Там все, по-моему, были.
Сергей Копылов:
Минуточку, « Я не Негоро! Я - Себастьян Перейра», я диванщик, я сидел на диване.ру.
Дмитрий Главацкий:
На диване тоже были. И даже при этом до того, как стал работать в интернете, я занимался, по работе курировал изготовление корпоративного сайта. То есть с интернетом более-менее было понятно, что это такое, было интересно. Конечно, хотелось это потрогать более детально и глубоко. И когда позвали работать в Мастерхост, мне это стало очень интересно и здорово. И так с тех пор, может быть, с маленькими перерывами так интернетом и занимаюсь.
Сергей Копылов:
Тебя именно позвали, то есть ты не резюме рассылал, я просто не помню, как ты появился.
Дмитрий Главацкий:
Там был, скажем так, момент, я знал правильных людей.
Сергей Копылов:
То есть пришёл по рекомендации, скажем так.
Дмитрий Главацкий:
Именно так. И дальше как-то вся моя жизнь профессиональная осталось связана с интернетом.
Сергей Копылов:
Ты же ушёл, по-моему, раньше, чем ушёл я из Мастерхоста.
Дмитрий Главацкий:
Да, конечно, я ушёл в Бегун.
Сергей Копылов:
Рассказывай.
Дмитрий Главацкий:
Интернет реклама, контекст, Бегун тогда ещё был довольно серьёзным игроком на рынке.
Сергей Копылов:
Сейчас не знаю ничего о его судьбе, просто не интересуюсь.
Дмитрий Главацкий:
Ты знаешь, там сложная была история, его сначала хотел покупать Google, потом ему не дали это сделать. Как ты понимаешь...
Сергей Копылов:
Но контора большая была.
Дмитрий Главацкий:
Контора была большая, серьёзная, она после того, как Яндекс с ГGoogle полностью заняли рынок, пару раз перепрофилировалась.
Сергей Копылов:
Реклама.
Дмитрий Главацкий:
Я имею в виду Бегун перепрофилировался. В товарный агрегатор, ещё во что-то, то есть там была всякая история, меня уже там не было к тому времени.
Сергей Копылов:
Но по сути, я понимаю, как говорят, мы в интернете народ доброжелательный, друг друга жрем с улыбкой.
Дмитрий Главацкий:
Это правда.
Сергей Копылов:
И получается, Бегун сначала попал на рекламу, в которой его уже потихонечку начал рынок съедать Google.
Дмитрий Главацкий:
Ты знаешь, Бегун тогда жил за счёт, в основном, в большой степени за счёт поисковой рекламы в Rambler, когда Rambler ещё можно было считать поисковиком № 3 условно.
Сергей Копылов:
В какое-то время он даже № 1 считался. Я имею в виду в России.
Дмитрий Главацкий:
Когда-то это было. А после того, как Rambler после известных тебе событий тоже пару раз переменил курс и переобулся в воздухе, поисковиком он быть перестал. Следовательно у Бегуна отвалилась довольно серьёзная часть.
Сергей Копылов:
Вообще конечно интересно, мы с тобой как раз свидетели.
Дмитрий Главацкий:
Становления.
Сергей Копылов:
Зачатия, становления, развития рынка интернета, и мы с тобой живьем видим, как они вообще все, кто поднимается, кто опускается, кто кого съедает прямо в режиме онлайн.
Дмитрий Главацкий:
Да, ландшафт меняется очень быстро.
Сергей Копылов:
Ланшафт быстро меняется.
Дмитрий Главацкий:
Интернет - такая бизнес среда, в которой события происходят очень стримительно. Специфика такая.
Сергей Копылов:
Хорошо, Бегун, а дальше?
Дмитрий Главацкий:
Дальше были разные компании.
Сергей Копылов:
Хотя бы направление. Всех перечислять не надо. Знаковые такие.
Дмитрий Главацкий:
В MarketGID я поработал какое-то время.
Сергей Копылов:
То есть ты выбрал себе направление рекламы, в ней и пошёл.
Дмитрий Главацкий:
Именно. Реклама, маркетинг, меня это всегда интересовало, увлекало.
Сергей Копылов:
Круто. Твой прогноз по рекламе тогда уже как человека, который по горло в ней сидит. Гиганты всех сожрут?
Дмитрий Главацкий:
Ты знаешь, я тебе так скажу, всех не сожрут. Естественно, они и сейчас занимают и будут занимать очень серьёзную долю, но место мелким и средним игрокам останется всегда. Потому что ты понимаешь, если большой шар закатить в большую комнату, то по всему полу он кататься не сможет, всегда будут зоны, в которые шар не докатится.
Сергей Копылов:
Ну как зона, смотри, например, я не говорю про адресную рассылку. Например, я вчера возле бизнес центра увидел, как в ручках дверей торчат везде бумажки. Я подумал, ну вот, опять предупреждают машины, наверное, о чем-нибудь типа уберите, здесь будут убираться. В каждой машине. Открываю, продаётся офисное помещение где-то там в какой-то области.
Дмитрий Главацкий:
Отксеренная бумажках.
Сергей Копылов:
Открсеренная бумажка. Ладно, это адресная доставка, понятно, что гиганты никогда не займут эту нишу. Но если рекламироваться, телевидение понятно, это дорого, туда не лезут. Рекламироваться на щитах, уже свои крупные игроки этого рынка, которые... Интернет тоже. Вот где там можно сыграть как, чтобы не размещать рекламу у гиганта. Мне кажется, мелкие игроки, которые размещают рекламу, я в данном случае говорю, которые охотятся за рекламодателем, они сейчас в интернете просто не выживут.
Дмитрий Главацкий:
Ну почему. Тем не менее, смотри, контекст остается.
Сергей Копылов:
Опровергни меня.
Дмитрий Главацкий:
Контекст до сих пор остаётся, в контексте мелкий, средний бизнес сейчас прекрасно себя чувствует. При этом крупные игроки сейчас довольно серьёзно закручивают гайки по поводу агентств, которые занимаются этим всем делом. Тут мелкому и среднему бизнесу всегда есть, куда втиснуться.
Сергей Копылов:
Что значит закручивают гайки, я просто не в курсе.
Дмитрий Главацкий:
Агентствам поднимают комиссии или опускают комиссию, я сейчас сильно не слежу за этим, в этой среде уже.
Сергей Копылов:
Понятно, на то и отсебятина, чтобы касаться по кусочкам.
Дмитрий Главацкий:
Опять же, есть, ты наверняка слышал про технологические продажи, когда с помощью больших данных, тонкого таргетирования можно поймать в интернете именно того пользователя, который тебе нужен по очень узким параметрам, по очень специфическим параметрам.
Сергей Копылов:
Я правильно понимаю, что это в основном работа в соцсетях? Где ещё вылавливать этого пользователя.
Дмитрий Главацкий:
Не только. На сайтах на обычных, в том числе в соцсетях, конечно, это тоже всё.
Сергей Копылов:
Даже если я что-то понимаю, я сознательно включаю дурака, но в данном случае я вообще не понимаю. Поэтому расскажи мне, как дилетанту, хорошо, я хочу вылезти на этот рынок. Вот куда мне сунуться, где мне сделать так, чтобы ко мне шли за рекламой или наоборот, чтобы моя реклама сработала, не обращаясь к гигантам.
Дмитрий Главацкий:
Если ты занимаешься рекламой, как средством заработка, тогда, на мой взгляд...
Сергей Копылов:
Куда бы ты пошёл?
Дмитрий Главацкий:
На мой взгляд, имеет смысл определённую нишу выбрать, направление, в котором ты хорошо разбираешься. Например, если говорить про моё образование, есть сфера образование. Образование и образование получилось. Неважно. В сфере образования.
Сергей Копылов:
Ерунда, вырежем.
Дмитрий Главацкий:
Хорошо. В сфере образования тоже сейчас интернетизация, странное слово, как ты понимаешь, процветает и ширится. Соответственно интернет доля образовательного рынка требует какого-то продвижения. Есть сайты, есть дистанционное обучение, которым, в том числе, занимаются ВУЗы оффлайновые вполне себе. Пожалуйста, вот тебе ниша. Дальше занимайся тем, что налаживай связи, предлагай инструменты и пожалуйста.
Сергей Копылов:
Коснувшись темы онлайн образования, я хочу тебе сказать, я сейчас лицо заинтересованное в этом с дочерью своей. Скажу осторожно, она немного недовольна качеством своего образования, которое она сейчас проходит. И мы пытались найти в интернете какие-то повышающие курсы для студентов или просто для студентов. Например, экономический курс какого-то направления. Нет. Есть отдельные лекции разрозненные всяких интернет деятелей, в том числе, многоуважаемых, например, политология Екатерины Шульман, те, которые на слуху. Но из этого набора передач этих известных курса не составишь.
Дмитрий Главацкий:
Пока да.
Сергей Копылов:
А есть курсы в основном касающиеся интернет тематик.
Дмитрий Главацкий:
Да. Их много.
Сергей Копылов:
Их много, на любой вкус, на любую фантазию. А классические профессии - нет.
Дмитрий Главацкий:
Пока нет. Но тем не менее, смотри, мы все смотрим на те страны, на те локации, в которых интернет, как канал получения информации начал развиваться раньше и развился лучше, например, чем у нас, понятно, что такое есть. И там сейчас активно эта история развивается и, насколько я знаю, в ряде стран...
Сергей Копылов:
Классики тоже я что-то не увидел.
Дмитрий Главацкий:
И в Европе, и в Штатах есть уже сейчас целые курсы университетские, которые можно пройти дистанционно, послушать лекции, пообщаться интерактивно с преподавателем. Не знаю насчёт диплома, выдают ли они диплом.
Сергей Копылов:
Да бог с ним, с дипломом, сейчас работодатель особо на диплом не смотрит.
Дмитрий Главацкий:
Именно. Это есть, и у нас это будет так же точно.
Сергей Копылов:
Он смотрит либо на твою репутацию, которая за тобой уже идёт долго, либо на твои знания. Хорошо, OK, понял. В конце концов ты пришёл в технический центр интернет, который, чтобы завершить вот эти все маленькие компании, где работаешь, опять в той же должности.
Дмитрий Главацкий:
Да. Занимаюсь маркетингом и рекламой.
Сергей Копылов:
Занимаешься маркетингом. OK про это понял. Ты последовательно вот шёл, шёл от педагогики к биологии, от биологии к маркетингу, от маркетинга к маркетингу в интернете. Скажем так, с интернет спецификацией.
Дмитрий Главацкий:
Да.
Сергей Копылов:
Шел. А дальше что? Ты идёшь так, как тебя жизнь толкает или у тебя есть какая-то, я громко не буду говорить, цель, но хотя бы направление.
Дмитрий Главацкий:
Мне нравится направление, в котором я сейчас двигаюсь, и вполне устраивает меня. И с точки зрения перспективы много ещё чему есть поучиться, много чего можно освоить. Сама технология не стоит на месте и новые инструменты появляются, и сама отрасль развивается. Мне это интересно, мне нравится, как она развивается, и темпы, и скорость, и направления.
Сергей Копылов:
То есть ты пока планируешь в реале так и находиться.
Дмитрий Главацкий:
Именно.
Сергей Копылов:
Хорошо. Профессор начинает заваливать студента. Тогда такой вопрос, очень интересный, которых многих ставил в тупик. Кем ты себя в конце жизни. Не так, как оставляю все свои долги и помер. Нет. Именно в момент, когда ты говоришь: ну всё, хватит, я сажусь и начинаю мемуары писать, цветы выращивать или как известный римский император капусту начал сажать. Ты вообще размышлял на эту тему, кем ты себя видишь именно в конце жизни?
Дмитрий Главацкий:
Ты имеешь в виду профессиональную позицию?
Сергей Копылов:
Да нет, абсолютно жизненную. Я всегда рассказываю...
Дмитрий Главацкий:
Как я вижу финал своей жизни.
Сергей Копылов:
Ну вот я вижу себя, например, я всем рассказываю для примера, у меня вряд ли это когда получится, но вот есть у меня мечта. Я вижу себя барменом в маленьком баре собственной маленькой гостиницы.
Дмитрий Главацкий:
Хорошая история. Я буду ходить в этот бар. Когда мой приятель эту историю рассказал именно в баре, то ему тут же налили стакан за счёт заведения, говорят: какая красивая мечта. Но вот это мечта, я её постоянно кручу в голове, и она у меня есть. Глядишь, а вдруг так жизнь подкинет, что так получится. А вот у тебя есть подобная вещь, когда ты говоришь: всё равно, как бы я ни шёл, через маркетинг, через биологию, не дай бог, через химическое оружие, через все свои профессии, но я приду вот к этому. Есть у тебя такое?
Дмитрий Главацкий:
Есть.
Сергей Копылов:
Колись.
Дмитрий Главацкий:
Очень хочу небольшой домик где-нибудь на отшибе, не в густонаселённом городе, деревне, неважно. Небольшой участок, сидеть там и писать книжки.
Сергей Копылов:
Вот! А книжки детские или взрослые?
Дмитрий Главацкий:
Взрослые.
Сергей Копылов:
Взрослые книжки. А жанр уже продумывал?
Дмитрий Главацкий:
Первое, естественно, что приходит в голову, это мемуары, про жизнь можно много понаписать, у меня понаберётся. Как-то так я бы не сказал, что...
Сергей Копылов:
Но философская литература или детективная литература?
Дмитрий Главацкий:
Как пойдет.
Сергей Копылов:
Пойдёт да, но наверняка у тебя какие-то сюжеты уже проскакивали, раз ты об этом думаешь.
Дмитрий Главацкий:
Насчёт философской не знаю, как-то я к философии прохладно отношусь. Скорее публицистика как жанр меня привлекает.
Сергей Копылов:
Это было бы круто, я с удовольствием в баре буду на досуге почитывать твои книжки.
Дмитрий Главацкий:
Я тебе буду привозить новые.
Сергей Копылов:
Привози, а я тебе какой-нибудь супер коктейль в шейкере буду отправлять.
Дмитрий Главацкий:
Это неплохо. Есть смысл исполнить.
Сергей Копылов:
Мы уже с тобой договорились.
Дмитрий Главацкий:
Договорились, пора начинать.
Сергей Копылов:
И пора уже выбирать тот район, чтобы недалеко было.
Дмитрий Главацкий:
И тепло главное.
Сергей Копылов:
Вот насчёт тепла я с тобой полностью согласен. Хорошо, с этим прошлись, с работой тоже понятно, с перспективой ясно, с финалом жизни тоже. А теперь досуг. На чем, я понимаю, что как вы расслабляетесь, я не напрягаюсь, но чем ты отвлекаешься, чем ты занимаешься помимо работы. Давай так, у тебя работа ради жизни или жизнь ради работы?
Дмитрий Главацкий:
Скорее работа ради жизни всё-таки.
Сергей Копылов:
Давай про жизнь поговорим.
Дмитрий Главацкий:
Смотри, с моими двумя детьми досуга не так много, как ты понимаешь. С одной стороны. С другой стороны, с ними интересно и прикольно, то есть для меня это не тяжкая ноша и обязанность.
Сергей Копылов:
Сколько детей, двое?
Дмитрий Главацкий:
Двое.
Сергей Копылов:
А возраст?
Дмитрий Главацкий:
Четыре и шесть.
Сергей Копылов:
Четыре и шесть, самый бандитский возраст. Четыре ещё подходит, а вот шесть самый бандитский.
Дмитрий Главацкий:
Они оба дают в жизни не соскучиться.
Сергей Копылов:
Они характером в тебя или в маму?
Дмитрий Главацкий:
Ты знаешь, они характером в себя.
Сергей Копылов:
Даже так. То есть не скопировали.
Дмитрий Главацкий:
Нет, ни в коем случае. Они оба довольно жёсткие, в том смысле, что они если что-то себе решат, то так просто их с дороги не собьёшь. Они упрямые оба. Как дети, в общем, вполне.
Сергей Копылов:
Но есть упрямые, которых легко сдвигаешь, а есть, которых не сдвигаешь.
Дмитрий Главацкий:
Знаешь, с нашими приходится договариваться. Во-первых, мы и сами как родители не любим авторитарный стиль, мы считаем, что это неправильно, это ломает психику, это в итоге приводит к не тем изменениям в характере.
Сергей Копылов:
А у вас есть распределение, добрый следователь, злой следователь?
Дмитрий Главацкий:
Нет, никогда такого не было.
Сергей Копылов:
Строгий папа, мягкая мама, мягкий папа, строгая мама.
Дмитрий Главацкий:
Нет, у нас вся истории только так, у каждого свой характер, у каждого свои особенности самовыражения, и мы стараемся всё это учитывать. И дети, кстати, тоже. Естественно, они по-разному себя ведут с мамой, со мной, с бабушкой, по-разному. Но при этом с ними всегда, так или иначе, с той или иной скоростью и с теми или иными усилиями можно договориться. А иногда и нельзя. Но так бывает редко, но иногда нашла коса на камень, что называется, и всё, и мы точно так же принимаем то, что они не хотят иногда делать то, что мы от них хотим.
Сергей Копылов:
То есть, фактически, переговоры.
Дмитрий Главацкий:
Фактически, да.
Сергей Копылов:
Я представляю эту картину, хотя, с другой стороны, с дочерью я вел такие же переговоры, когда она была маленькая. Слушай, сейчас в школу, по-моему, с 6 лет берут, у тебя старший в школе уже?
Дмитрий Главацкий:
Нет, мы не хотим торопиться.
Сергей Копылов:
То есть вы отдадите или всё-таки домашнее образование?
Дмитрий Главацкий:
Нет, в школу, конечно, социализация в жизни ребёнка - это важная история, без неё очень сложно.
Сергей Копылов:
А в детский сад они ходили?
Дмитрий Главацкий:
Конечно, ходят.
Сергей Копылов:
Ходят.
Дмитрий Главацкий:
Да, они, как только появилась возможность отправить сначала в группу кратковременного пребывания, ГКП, они там несколько часов, 2-3 часа, мы и первого, и вторую отправили, потому что это важная социализация.
Сергей Копылов:
У тебя мальчик и девочка?
Дмитрий Главацкий:
Да, у меня старший парень, младшая девчонка.
Сергей Копылов:
Полный набор, отлично.
Дмитрий Главацкий:
Они с удовольствием ходят в детский сад, общаются со сверстниками, играют с ними...
Сергей Копылов:
Такое, не хочу, не пойду, такого не было?
Дмитрий Главацкий:
Нет, никогда такого не было. Может быть, у каждого по разному.
Сергей Копылов:
Но бывает настроение.
Дмитрий Главацкий:
А в том смысле, что детский сад - ни в коем случае, нет, такого не было, они с удовольствием идут. Ну так вот, про досуг.
Сергей Копылов:
Давай-давай.
Дмитрий Главацкий:
Когда есть досуг, свободной от общения с детьми, у меня есть некоторое количество увлечений, которые вполне мне этот досуг скрашивают. Раньше я, например, увлекался фотографией. Я делал снимки, искал сюжеты, обрабатывал как-то.
Сергей Копылов:
Слушай, у вас это семейное. Твоя супруга, насколько я помню по Facebook, она тоже занимается фотографией.
Дмитрий Главацкий:
Она фотограф.
Сергей Копылов:
Вы вместе начинали или просто она увлеклась вместе с тобой?
Дмитрий Главацкий:
Ты знаешь, когда мы познакомились, до сих пор меня это радует, что я её научил каким-то основам.
Сергей Копылов:
То есть ты был...
Дмитрий Главацкий:
Не просто кнопку жать, а как подбирать экспозицию, как выбирать кадр, как его строится. Я это знал тоже по верхам, без привязки к профессии. Хотя снимаю я, можно сказать, лет с 14-15, тогда ещё не было цифровых камер, у меня был «Зоркий-4».
Сергей Копылов:
Да, я помню эту модель. «Зенит», «Зоркий».
Дмитрий Главацкий:
Потом «Зенит» появился, и сейчас есть «Зенит», где-то лежит дома. Отличный пленочный аппарат. Я ещё занимался тем, что проявлял плёнки и печатал фотографии дом а в ванной. Ну вот, с тех пор это увлечение осталось, но оно сейчас перешло в разряд фоновых, поскольку современные смартфоны, ты знаешь, по качеству картинки приближаются к серьёзным цифровым камерам, и уже нет нужды таскать с собой какой-то дополнительный девайс. Просто телефон достал, щёлкнул.
Сергей Копылов:
Телефон на штатив поставил и всё.
Дмитрий Главацкий:
Да, плюс я занимаюсь не профессионально, но увлечённо музыкой, тоже где-то со школы.
Сергей Копылов:
Да, вот насчёт музыки давай подробнее. Музыка какая?
Дмитрий Главацкий:
Это забавный в своё время был челлендж. У меня был приятель в детстве, который ходил в музыкальную школу и по классу гитары там занимался. Естественно, ты понимаешь, подростки во дворе, с гитарой, это прямо всё, сразу внимание, девочки и так далее. Мне, конечно, тоже захотелось. Я попросил родителей меня отдать в музыкальную школу, мне сказали: нет..
Сергей Копылов:
Ты просил отдать в музыкальную школу сам?
Дмитрий Главацкий:
Да, я пришёл и сказал: я хочу в музыкальную школу.
Сергей Копылов:
Я в неё почти 7 лет из-под палки просто. А первые годы чуть ли не вешался.
Дмитрий Главацкий:
Мне сказали: нет, ты ходишь в спортивную секцию, вот туда и ходи. Я так и прозанимался лыжами. А в музыкалку меня не отдали, но я..
Сергей Копылов:
Я до сих пор сольфеджио воспринимаю просто с содроганием. То есть я перед собой вижу живого человека, который туда рвался.
Дмитрий Главацкий:
Я туда рвался, но я тем не менее выторговал у родителей, чтобы мне подарили гитару такую, шиховскую гитару, дрова дровами. Это первая машина, раздолбать не жалко.
Сергей Копылов:
Струны есть, не всем же Страдивари сразу.
Дмитрий Главацкий:
И я по самоучителю, ноты я так и не выучил, сейчас как-то пытаюсь восполнять пробелы.
Сергей Копылов:
Фактически, на слух.
Дмитрий Главацкий:
Да. По слуху научился играть и дальше пошло, пошло. Естественно, тогда Высоцкий, Окуджава, вот это всё дома родители слушали, я это тоже стал слушать, потом стал подбирать, играть в компании. Но начинал, как многие, с авторской песни.
Сергей Копылов:
Авторская песня, я только хотел сказать, Грушинский стиль.
Дмитрий Главацкий:
Я не знаю, что такое Грушинский стиль.
Сергей Копылов:
Здравствуй, Татьяна, та-та-та-та. Comedy Club.
Дмитрий Главацкий:
И это тоже. И сейчас до сих пор временами поигрываю, даже у нас есть небольшой коллективчик, в котором мы занимаемся.
Сергей Копылов:
То есть у вас даже группа поесть.
Дмитрий Главацкий:
Да.
Сергей Копылов:
Это отлично. Здесь у меня кто-то из гостей тоже признался, что играет и даже дал мне диск рока, который я прослушал с удовольствием.
Дмитрий Главацкий:
Мы пока дисков не выпускаем, но тем не менее.
Сергей Копылов:
И тоже известный интернет деятель.
Дмитрий Главацкий:
Время от времени концертируем в дружеских заведениях.
Сергей Копылов:
Вы даже в заведениях играете. Это имеется в виду в каких-то направленных клубах или где договоритесь?
Дмитрий Главацкий:
Ты знаешь, как правило, где договоримся, хотя одно время мы регулярно играли в Швайне, например, знаешь такое заведение.
Сергей Копылов:
Да, конечно.
Дмитрий Главацкий:
Это время прошло, там у нас художественный руководитель уехал в Израиль, какое-то время у нас был творческий отпуск, недавно возобновили музыкально-концертную деятельность, сейчас думаем, что делать дальше.
Сергей Копылов:
Слушай, хорошо, и сколько у вас в группе человек?
Дмитрий Главацкий:
Четверо. Солистка.
Сергей Копылов:
У вас и солистка.
Дмитрий Главацкий:
У нас Ольга Васильева, прекрасная певица профессиональная, в отличие от меня она знает ноты. Так же, как наш новый художественный руководитель, скрипачка у нас есть.
Сергей Копылов:
У вас скрипачка ещё. Подожди, у вас гитара...
Дмитрий Главацкий:
Гитара, скрипка, голос и перкуссия.
Сергей Копылов:
Перкуссия - это что?
Дмитрий Главацкий:
Ударные.
Сергей Копылов:
Это вот эти, ручные.
Дмитрий Главацкий:
Да, не барабанная установка.
Сергей Копылов:
Получается, хороший звук.
Дмитрий Главацкий:
Ты знаешь, пока не удалось как-то полноценно записать что-то, я имею в виду никакой студийной.
Сергей Копылов:
А ютубовская запись есть хоть какая-то?
Дмитрий Главацкий:
Ты знаешь, есть, я тебе пришлю потом ссылку.
Сергей Копылов:
А если я выложу потом в Facebook ты не против?
Дмитрий Главацкий:
Да ради бога.
Сергей Копылов:
Всё, договорились, я с удовольствием сам познакомлюсь и народ познакомлю. Хорошо, с музыкой понятно, остаётся не так много времени у нас, 5 минут. Но за них я тебя успею допытають. Теперь где отдыхаете. Как я понимаю, отдых у тебя неразрывно связан с семьёй.
Дмитрий Главацкий:
Безусловно. Последние годы.
Сергей Копылов:
Рассказывай, когда досуг проводите.
Дмитрий Главацкий:
Смотри, у нас дети, как сейчас многие, аллергики, поэтому в период цветения всяких аллергенов, мы..
Сергей Копылов:
То есть весна у вас или лето.
Дмитрий Главацкий:
Начала лета, конец весны, мы их увозим в жаркие страны, в Турцию преимущественно, потому что там для аллергиков самое то. Там есть море, там нет берёзы и прочих пылящих вот этих.
Сергей Копылов:
А вы вообще путешественники?
Дмитрий Главацкий:
Раньше да, ездили в разные места, я тебе говорил, и в командировках было.
Сергей Копылов:
Нет, командировки, я сейчас про семейный отдых. Куда нас командировки кидают...
Дмитрий Главацкий:
Без детей мы регулярно и в Абхазию ездили, и в Израиль.
Сергей Копылов:
Это до детей.
Дмитрий Главацкий:
До детей. Сейчас мы их подрастили, и мы задумываемся о том, чтобы как-то, может быть, возобновить вот эти путешествия налегке.
Сергей Копылов:
Налегке, потому что, мне кажется, и с детьми, четыре года - ещё рано для путешествий.
Дмитрий Главацкий:
С ними да, им пока тяжело.
Сергей Копылов:
Переезды, вот это всё.
Дмитрий Главацкий:
Всё время двигаться, все время новые впечатления, они быстро, как ты понимаешь, переполняются.
Сергей Копылов:
Да и самолёт для них тяжеловато.
Дмитрий Главацкий:
Самолёт тяжеловато, конечно, длинный перелёт, длинный переезд, для них это не так просто, хотя в Турцию они летают вполне нормально. Но туда и лететь недалеко.
Сергей Копылов:
Ну да, вы в гостинице или домик снимаете?
Дмитрий Главацкий:
Обычно в отеле со всеми этими включёнными удовольствиями.
Сергей Копылов:
Хорошо, а когда вы возобновите, куда поехать хочешь?
Дмитрий Главацкий:
Хочется побывать, во-первых, много где в Европе, где ещё не были, в Праге, например.
Сергей Копылов:
То есть ты в душе путешественник.
Дмитрий Главацкий:
Как тебе сказать, я люблю разные города. Горы, поля, леса, реки и луга - это не совсем уже моё. Я в юности, конечно, мне интересно было по природе пошастать, сейчас я люблю города.
Сергей Копылов:
Но вот наш общий знакомый, Миша Анисимов, мы хорошо знаем, он путешественник просто от бога. Уже смеёмся, он ко мне заходит, спрашивает какой-то вопрос, я возвращаюсь, чтобы ему ответить минут через 15, а мне говорят: а он уже в Японии. Он такой, раз, и его нет, ищи по всему шарику. А ты, душа просит того же?
Дмитрий Главацкий:
Не знаю насчёт того же.
Сергей Копылов:
А жена?
Дмитрий Главацкий:
Жена тоже любит путешествовать. Я за себя скажу. Я хочу побывать в Праге, в Токио и в Нью-Йорке.
Сергей Копылов:
Знаешь, как профессиональный муж, который женат больше 20 лет, я тебе хочу сказать, что как ты хочешь, это уже не сильно и принимается в качестве диктата.
Дмитрий Главацкий:
Нет у нас всё...
Сергей Копылов:
У вас по-другому.
Дмитрий Главацкий:
Путём переговоров решаем все вопросы.
Сергей Копылов:
Путём переговоров, я тоже решаю путем переговоров, но почему-то в этих переговорах мы всегда едем туда, куда хочет моя жена.
Дмитрий Главацкий:
Это называется счастливая семья.
Сергей Копылов:
Скажем так, я начинаю эти переговоры, заканчиваются они всегда одинаково.
Дмитрий Главацкий:
Так это хорошо.
Сергей Копылов:
Нет, это понятно. Так вот, супруга тоже путешественница?
Дмитрий Главацкий:
Да, тоже любит.
Сергей Копылов:
И ваши вкусы в данном случае совпадают?
Дмитрий Главацкий:
В основном да.
Сергей Копылов:
В основном да. А в Москве проводите досуг, ходите куда-нибудь семьёй?
Дмитрий Главацкий:
Конечно ходим. Маша любит сходить на концерт, разные группы она слушает, рок и не только рок. Я люблю встречаться с друзьями. Я на выставки и на концерты не очень ходок, я походил в своё время, я люблю с друзьями повстречаться, посидеть, пообщаться.
Сергей Копылов:
Это называется по Москве врозь, а семьёй по Москве ходите?
Дмитрий Главацкий:
Семьёй не так часто выбираемся, но тем не менее.
Сергей Копылов:
Я подвожу к главному вопросу, который я всегда в конце задаю. Как тебе нынешняя Москва, как она похорошела при Сергее Семёновиче Собянине по сравнению с теми годами?
Дмитрий Главацкий:
Ты знаешь, я, как человек, который видел в Москву в 90-е.
Сергей Копылов:
Я её тоже видел.
Дмитрий Главацкий:
Она очень похорошела. Люди, мы с тобой обсуждали это за эфиром, люди остались прежними в некоторых случаях, к сожалению, может быть, а Москва изменилась очень к лучшему. Мы сейчас не говорим о мелких недостатках, которые есть всегда.
Сергей Копылов:
Я о личных впечатлениях. Я всегда о личных впечатлениях.
Дмитрий Главацкий:
Мне нравится.
Сергей Копылов:
Я тебя не подвожу сказать, что всё плохо, упаси господь. Как ты её видишь, эту Москву?
Дмитрий Главацкий:
Я вижу, что всё идёт к лучшему, всё улучшается.
Сергей Копылов:
Потому что мы же москвичи, кстати, я забыл главный вопрос, ты из понаехавших или москвич?
Дмитрий Главацкий:
Я из подмосквич, из припонаехавших.
Сергей Копылов:
Замкадье.
Дмитрий Главацкий:
Да. В 40 км от Москвы родился и вырос.
Сергей Копылов:
А сюда сам приехал или вместе с родителями?
Дмитрий Главацкий:
Нет. Родители там остались, а я сначала учиться, потом жениться.
Сергей Копылов:
Понятно, то есть ты Москву своим завоёвывал сам. Подмосковье и Москва - всё-таки немножко разница. Москву всё-таки сам завоёвывал.
Дмитрий Главацкий:
Да.
Сергей Копылов:
Собираешься ли, про финал жизни я помню, но в ближайшие годы ты Москву видишь своим городом?
Дмитрий Главацкий:
Да, похоже так.
Сергей Копылов:
Как говорят, обрусел, я говорю омосквичился?
Дмитрий Главацкий:
Давно уже.
Сергей Копылов:
То есть в область даже перебираться не хочется.
Дмитрий Главацкий:
Пока нет, пока не хочу.
Сергей Копылов:
Москва годится. Ну что ж, супер. Друзья, у нас в гостях был Дмитрий Главацкий. Дима, спасибо тебе огромное.
Дмитрий Главацкий:
Спасибо тебе большое, Серёжа, спасибо всем за внимание, всего хорошего.
Сергей Копылов:
До свидания.