Денис Хохлов:
Здравствуйте, дорогие друзья. Мы снова в эфирной студии радио Mediametrics на программе «Профилактика заболеваний». Как всегда, с вами ваши ведущие: я, Денис Хохлов...
Илья Акинфиев:
И я, Илья Акинфиев. Сейчас август, время покупки арбузов, и вместе с этими арбузами можно купить еще путешествие в инфекционную больницу. Сегодня мы поговорим про пищевые токсикоинфекции, мы сегодня еще поговорим и про кишечную инфекцию. А особый акцент мы сделаем на детях, потому что дети болеют по-особенному этими заболеваниями. Поможет нам разобраться в этом доктор, старший врач оперативного отдела, заместитель главного внештатного педиатра станции скорой неотложной помощи Ольшевский Андрей Сергеевич. Андрей Сергеевич, здравствуйте!
Андрей Ольшевский:
Добрый вечер!
Денис Хохлов:
Здравствуйте! Ну, так начнем, как всегда, с самого базового понятия, что же такое отравление, чтобы наши зрители понимали, о чем мы будем говорить. Все знают, что отравление – это, наверное, боль в животе и понос. Но мы-то знаем, что есть тонкости, есть нюансы.
Андрей Ольшевский:
Безусловно, боли в животе и понос – симптомы отравления, но также первое – это рвота, боль в животе, подъем температуры тела, жидкий стул. И в целом это не только вот этот симптомокомплекс, а также его последствия, то есть это возможность обезвоживания ребенка, эксикоз.
Илья Акинфиев:
И как в преддверии нашей передачи я сказал, что есть кишечная инфекция и пищевая инфекция. В чем же различие, расскажите нашим зрителям.
Андрей Ольшевский:
Да, действительно, есть различия. Пищевую токсикоинфекции, дословно, можно получить, употребляя какую пищу, мы скажем попозже. Кишечной инфекцией уже можно заразиться непосредственно от человека или от выделений человека, которые он оставляет на различных предметах или даже продуктах питания. Непосредственно о пищевой токсикоинфекции. Сейчас пока еще идет лето, то есть пора дачная, все мы там любим готовить и мясо, и закуски к ним, то есть салат, салат мы обычно...
Илья Акинфиев:
Про запас, побольше.
Андрей Ольшевский:
Про запас, побольше, и все эти наструганные овощи мы кладем в тарелку или в большой таз. Заливаем это все майонезом и оставляем либо в холодильнике, либо кто-то оставит на террасе, и ждут обеда. Обед готов, в теньке.
Денис Хохлов:
Прохладно, не испортится все.
Илья Акинфиев:
Пока можно на пруд съездить.
Андрей Ольшевский:
Добытчики с рыбой на горячее пока еще домой не приехали, салат уже ждет, всех зовут. Прошел час, второй, салат, обед, все накладывают себе по тарелочке, и после того, как приняли этот салат, могут возникнуть непредвиденные симптомы. То есть боль в животе, рвота, а дальше может развиться жидкий стул. Так вот, почему это происходит. Когда порезали салат, заправили его, поставили в теплое место, в этом салате начинает развиваться условно патогенная микрофлора.
Денис Хохлов:
То есть салат им тоже нравится, салат вкусный.
Андрей Ольшевский:
Безусловно, я думаю, что на даче он еще вкуснее.
Денис Хохлов:
И для микробов он тоже привлекателен.
Андрей Ольшевский:
Безусловно. И они там себя очень хорошо чувствуют, размножаются и выделяют свои продукты обмена, что также влияет на его усвояемость в дальнейшем. То есть это не только большое количество условно патогенных микроорганизмов, а в большом количестве они превратились в такую массу, которую нам уже непостижимо принять без каких-либо последствий, но и их продукты жизнедеятельности, то есть переработки, токсины. Вместе с ней мы еще употребляем токсины, чем ухудшаем свое состояние.
Денис Хохлов:
Ну а вообще часто приходится выезжать на такие вызовы к детям?
Андрей Ольшевский:
Сейчас редко, потому что, как правило, все хранится в холодильнике, все родители просвещены о правилах хранения продуктов. Такие случаи, как правило, единичные. Не так часто.
Денис Хохлов:
Но они есть.
Андрей Ольшевский:
Да, все равно встречаются, конечно.
Илья Акинфиев:
Чаще всего взрослые чувствуют, что чуть-чуть испорчено, но жалко выбрасывать.
Андрей Ольшевский:
Конечно, ребенку не дадут, а сами съедают.
Денис Хохлов:
Жалко выкидывать.
Илья Акинфиев:
Немножечко кислит, но зато особенный, с кислинкой.
Денис Хохлов:
Запах какой-то, а мы тут под спиртное это все, типа того, что обеззаразим. А там уже токсины накопились, которые спиртным никак не убираются, правильно?
Андрей Ольшевский:
Соответственно, вызывают бурную реакцию. Вначале это может быть неприятное ощущение в животе, тошнота, рвота, дальше процесс спускается ниже.
Денис Хохлов:
Да, насчет симптомокомплекса давайте тогда поподробнее, какие конкретные симптомы, как это можно описать более подробно?
Андрей Ольшевский:
Давайте, наверное, со стороны ребенка. Поев такой салат, ребенок какое-то время начинает играть.
Денис Хохлов:
Сколько обычно происходит инкубационный период?
Андрей Ольшевский:
Инкубационный период даже возможен несколько минут, до часа. В среднем где-то 2 часа, 6, этого будет достаточно. То есть ребенку даже нужно меньше, это дословно до часа, а приблизительно даже где-то полчаса, и уже готово. Ребенок, поев, сначала играет, потом что-то ему не так хорошо становится, он пошел, прилег. Мама думает: после обеда, наверное, сон. Ребенок тем временем себя действительно плохо почувствовал, пошел полежать и начал ощущать схваткообразные боли в животе. Такой период где-то длится минут 20, как правило, а затем уже возникают рвотные позывы, то есть какая-то тошнота присутствует, нехорошо, ребенку дают водички попить, но это никак не спасает обстановку, токсины уже всосались, интоксикация уже имеется, и открывается рвота. Рвота может быть многократная, как правило, это только что съеденная пища, салат выходит весь абсолютно, дают воду стаканами обычно, то есть выпей стакан воды, туда добавят еще марганцовку, чтобы точно убило там, но это не помогает.
Денис Хохлов:
Старая школа, марганцовка.
Андрей Ольшевский:
Это никак не помогает, рвота продолжается, схваткообразные боли также могут беспокоить. Подъема температуры, как правило, не бывает в таком случае. А дальше уже может развиться жидкий стул. Как правило, он с содержимым, то есть не водянистый, какие-то примеси там присутствуют. А дальше уже зависит от ситуации родителей, что они будут делать с ребенком. Либо так же стаканами пить марганцовку, либо использовать уже какие-то современные средства, либо те средства, которые могут помочь, то есть приготовленные самостоятельно. Я думаю, что в каждом доме и на каждом дачном участке эти ингредиенты имеются, и один даже, мне кажется, с нескончаемым запасом.
Денис Хохлов:
Об этом мы еще поговорим.
Илья Акинфиев:
Обсудим. Ну и с диареей, с жидким стулом выходит жидкость, дети обезвоживаются, и как раз обезвоживание протекает и у взрослых, и у детей, но у детей, я так понимаю, быстрее и опаснее.
Андрей Ольшевский:
Да, и чем младше ребенок, тем оно действительно опаснее, потому что дети младшего возраста на большую свою часть состоят из воды. То есть кожа у них гидрофильная, не такая, как у взрослого человека, и чем младше ребенок, тем быстрее эта рвота и весь последующий выход солей тянут за собой эту жидкость. И чем младше ребенок, тем он быстрее обезвоживается.
Денис Хохлов:
Как нам распознать такой страшный процесс, опасный для организма?
Андрей Ольшевский:
Такой страшный процесс называется эксикозом, то есть обезвоживанием. Как правило, это у ребенка снижается тургор кожи. Что такое тургор кожи – это когда вы делаете складку на животе, на бедре, на плече, она начинает плохо расправляться, то есть снижается эластичность кожи. Затем можно застать ребенка плачущим от боли в животе, плачет без слез. То есть слез у такого ребенка может не быть, это уже действительно признак обезвоживания. Так же это малое количество или вообще отсутствие мочи.
Денис Хохлов:
Это как раз надо запомнить родителям обязательно.
Илья Акинфиев:
У взрослых есть сухой язык, у детей есть такой симптом?
Андрей Ольшевский:
Как правило, нет, язык у ребенка становится сухим в последнюю очередь. То есть сначала кожа, могут даже впасть глазные яблоки, то есть это видно, но язык практически всегда остается влажным, единственное, на нем может появиться какой-то налет.
Илья Акинфиев:
Какой нюанс интересный, у взрослых и детей.
Денис Хохлов:
Оказывается, что это не определяющий момент. Спасибо.
Илья Акинфиев:
Первая помощь какая у родителей должна быть?
Андрей Ольшевский:
Конечно же, это возмещение жидкости и возмещение потерь солей. Без достаточного количества соли в организме жидкость не будет задерживаться. И важное правило – не надо давать ребенку специально приготовленную жидкость, то есть солевой раствор, стаканами. Это будет провоцировать раздраженный желудок на повторную рвоту, и эта жидкость не будет усваиваться. Поэтому такое правило: две чайные ложки за 5 минут. Литр жидкости до двух лет, 1,5-2 литра после двух лет.
Не надо давать ребенку солевой раствор, стаканами. Это будет провоцировать раздраженный желудок на повторную рвоту, и эта жидкость не будет усваиваться.
Денис Хохлов:
Это за какой период времени?
Андрей Ольшевский:
За сутки. Скажем, за день. Потому что ночью ребенок, наверное, будет спать, и после вот этого количества жидкости, если ее давать правильно, уже будет наступать облегчение. Если же такого не происходит, тогда уже следующий этап.
Денис Хохлов:
Ложечкой поить его.
Андрей Ольшевский:
Да, действительно.
Илья Акинфиев:
У взрослых есть еще такой нюанс, расчет воды идет 2 л плюс стакан воды на каждый жидкий стул. А у ребенка есть такой нюанс?
Андрей Ольшевский:
Если я скажу, что 10 мг на килограмм, не каждый родитель меня поймет. А вот чайные ложечки родители очень хорошо понимают. И каждая повторная рвота, приблизительно, сколько у ребенка произошла, 100-200, тут даже можно определить на глаз, опять так же выпаивать, то есть эту жидкость литр плюс, сколько вышло, опять добавить в раствор.
Илья Акинфиев:
С нашим менталитетом есть проблемы по вызову скорой помощи. Мы вызываем ее, либо когда совсем не нужно вызывать, по пустякам, либо вызываем тогда, когда уже почти поздно. Скажите все-таки, когда пора родителям набирать 03?
Андрей Ольшевский:
Тогда, когда они дают чайные ложечки, но эти все чайные ложечки выходят, и не раз. И через час повторная рвота, еще через час повторная рвота, более 20 раз, наверное, уже родителям пора вызывать. И когда они видят те симптомы, то есть теряется эластичность кожи, глаза могут действительно западать, черты лица заостряться из-за потери жидкости, ребенок плачет без слез, ребенок не мочится. Вот эти те симптомы, когда нужно вызывать скорую помощь.
Денис Хохлов:
Еще раз скажем, как сделать раствор, если нет под рукой никаких средств.
Андрей Ольшевский:
Если нет под рукой специальных лекарственных растворов, то на литр питьевой воды 2 столовые ложки сахара, 1 чайная ложка соли, 1 чайная ложка соды.
Денис Хохлов:
Еще разочек давайте повторим.
Андрей Ольшевский:
2 столовые ложки сахара, 1 чайная ложка соли, 1 чайная ложка соды.
Денис Хохлов:
На объем еще раз.
Андрей Ольшевский:
1 л.
Илья Акинфиев:
Но это в комментариях мы обязательно запишем. И также я считаю, что беспокоиться родителям не нужно, что они потревожат врачей своим звонком, и выбирать, вызывать неотложку, вызывать врача либо вызывать скорую, в любом случае диспетчер скорой помощи сможет определить...
Денис Хохлов:
Состояние может действительно ухудшаться мгновенно у ребенка.
Андрей Ольшевский:
Да, как я сказал, чем ребенок младше, тем все достаточно серьезнее.
Денис Хохлов:
Непредсказуемее становится ситуация. А классификация обезвоживания какая бывает по степеням?
Андрей Ольшевский:
По степеням: первая, вторая, третья, четвертая.
Денис Хохлов:
Четыре.
Андрей Ольшевский:
Конечно. Как правило, первая – это небольшая степень обезвоживания, 5 раз, 6, до 10 рвот, 2-3 раза жидкий стул, это уже достаточное количество потери жидкости для маленького ребенка. Следующий этап – это уже снижается тургор кожи, рвота и жидкий стул продолжаются, следующий – западают глаза, отсутствие слез.
Денис Хохлов:
Вызов скорой помощи обязателен.
Андрей Ольшевский:
Безусловно, да. А четвертая степень – это уже ребенок вялый, тряпочка лежит, не пьет, практически не реагирует, заторможенные, вялые реакции у ребенка со всеми теми признаками, которые я уже перечислил. То есть это достаточно серьезное осложнение, в частности, про пищевую токсикоинфекцию мы говорим, но и других инфекционных заболеваний, которые сопровождаются рвотой и жидким стулом.
Илья Акинфиев:
Сейчас мы говорим про обезвоживание, и все-таки расскажите, а в чем разница обезвоживания у детей, у взрослых, у пожилых людей? При условии, что теряют они одинаково, например, вторая степень, 6 % веса. Степень потери жидкости одинаковая, а в чем разница будет осложнений и самого течения?
Андрей Ольшевский:
Дети из второй степени быстро вырастают в третью и четвертую. Это происходит гораздо быстрее, нежели у взрослых. Про пожилых я сказать не могу, но я думаю, что к обезвоживанию они более приспособлены даже, чем взрослые.
Денис Хохлов:
Это из-за обменных процессов и количества жидкости в организме, соответственно, в головном мозге. Ну, а какие эндемичные места можете сказать по инфекционным агентам? Где опасаться этого инфекционного агента?
Андрей Ольшевский:
Как правило, это у нас Средняя Азия, то есть субэкваториальная зона.
Денис Хохлов:
Юг России, вот эта полоса.
Андрей Ольшевский:
Восточная, южная часть. Если касаться каких-то зарубежных стран, то это субэкваториальная зона, страны Латинской Америки, Индия.
Денис Хохлов:
Индия известна.
Илья Акинфиев:
То есть если продолжать тему про бактерии, то бактерии любят теплые места.
Денис Хохлов:
Влажные, теплые.
Андрей Ольшевский:
Да, и там им очень нравится быстро размножаться.
Денис Хохлов:
Насчет того же самого коксаки, того, что мы имеем на пляжах. Модная инфекция, которую часто привозят из Турции.
Илья Акинфиев:
Израиля.
Денис Хохлов:
Из Израиля.
Илья Акинфиев:
И даже курорты Краснодарского края...
Денис Хохлов:
Обладают такой инфекцией.
Андрей Ольшевский:
Это действительно так, я бы даже сказал, что и средняя полоса России тоже. Не знаю, почему именно коксаки, потому что он относится к группе энтеровирусов. Почему взяли его, может быть, какое-то название.
Денис Хохлов:
Расскажите про эту инфекцию, что это такое. Бояться ли его?
Андрей Ольшевский:
В частности, у нас называется «рука, нога, рот». Можно, конечно, опасаться, можно проводить профилактику, но, как правило, вспышки бывают.
Денис Хохлов:
Почему «рука, нога, рот», расскажите.
Андрей Ольшевский:
Потому что появляются, помимо симптомов рвоты, жидкого стула, болей в животе, высыпания во рту, на подошвах и на кистях. Но бывают и генерализованные формы, по всему телу, не такие, может быть, обильные, но и на руках, на спине, на груди и на животе. Отсюда пошло такое у нас поверье, что заболел ветрянкой второй раз. Это тоже такая сыпь, похожая на пузырек небольшой, может напоминать ветрянку. Но возникает совсем от другого вируса.
Денис Хохлов:
А чем опасно это заболевание?
Андрей Ольшевский:
Также обезвоживание, введение в эксикоз ребенка.
Денис Хохлов:
Тут, конечно, важно иметь это в виду, когда люди собираются на юг.
Андрей Ольшевский:
Не только на юг, но и, допустим, в нашей зоне это конец лета и начало осени, также идет период.
Денис Хохлов:
Также на широте города Москвы.
Андрей Ольшевский:
Да, период инфекционных энтеровирусных заболеваний. Поэтому к этому сезону надо поосторожнее относиться.
Илья Акинфиев:
Вирус возникает с проявлением сыпи на ладонях, а ветрянка как раз наоборот, ладони – единственное место, где не бывает высыпаний при ветрянке. Кроме людей, у которых иммунитет снижен совсем.
Денис Хохлов:
Так и есть.
Илья Акинфиев:
Продолжая говорить про вирусные кишечные инфекции, наверное, перейдем к ротавирусу, тоже детишки часто заболевают.
Андрей Ольшевский:
Да, действительно, и протекает так же, как мы уже обсуждали ранее. Это рвота, жидкий стул и подъем температуры тела. Как правило, температура тела поднимается до высоких цифр – 39, может и выше, и продолжается такая лихорадка приблизительно 2-3 дня. У детей со слабым иммунитетом может и до 7 дней держаться температура. Но, как правило, если выполнять рекомендации по регидратации, инфекция самостоятельно проходит.
Илья Акинфиев:
Скорой приходится часто сталкиваться с такими вирусными кишечными инфекциями?
Андрей Ольшевский:
Я думаю, что процентов 80 от подобных симптомов – это действительно вирусная инфекция. Как правило, страдают этим дети младшего возраста, до 3 лет.
Денис Хохлов:
Какого-то специфического лечения, я так понимаю, нет.
Андрей Ольшевский:
Специфического нет, только симптоматическое.
Денис Хохлов:
Снимаем интоксикацию.
Андрей Ольшевский:
Снимаем интоксикацию, снимаем боль при энтеровирусах, как правило, при коксаки том же у детей очень болит ротовая полость из-за высыпаний, они не могут ничего толком съесть, очень плохо даже пьют.
Денис Хохлов:
Я к чему говорю, что многие начинают антибиотики сразу есть, тут смысла в этом абсолютно...
Андрей Ольшевский:
Ими можно даже навредить, потому что при приеме антибиотиков идет еще ухудшение всасывания жидкости в просвете кишечника, и тем самым обезвоживание только усиливается. То есть инфекция может затянуться даже на большее время.
При приеме антибиотиков идет ухудшение всасывания жидкости в просвете кишечника, и тем самым обезвоживание только усиливается. То есть инфекция может затянуться даже на большее время.
Денис Хохлов:
Это важно, кстати, иметь в виду.
Андрей Ольшевский:
По поводу коксаки, когда болит, допустим, ротовая полость, здесь нужно ребенка обезболить, обязательно дать нурофен, он дается каждые 6 часов. Адекватно обезболить, чтобы какую-то пищу ребенок смог есть, поить, как правило, холодными напитками.
Денис Хохлов:
Заставлять есть что-то ребенка? Если он не хочет кушать?
Андрей Ольшевский:
Дайте ему мороженое.
Денис Хохлов:
Мороженое всегда съест.
Андрей Ольшевский:
Да, я думаю, что съест, и, тем более, он будет свою слизистую ротоглотки тем самым обезболивать. То есть холод есть будет приятно, а мороженое ребенку, я думаю, будет приятно.
Денис Хохлов:
Это интересный совет, никто из родителей не задумывается, что можно мороженое.
Андрей Ольшевский:
Я думаю, бабушке мы этого не скажем.
Денис Хохлов:
Да, ешь суп, бульончик сварит. А тут можно мороженое, действительно, мороженое любой ребенок в любом состоянии все-таки попытается съесть.
Андрей Ольшевский:
Тем более, оно показано, там содержится глюкоза, какие-то углеводы, которые легко усвоятся ребенком.
Денис Хохлов:
Замечательный совет.
Илья Акинфиев:
То есть ребенок посмотрит нашу передачу, подойдет к бабушке, скажет про мороженое.
Денис Хохлов:
У меня живот болит, баба, дай мне, пожалуйста, мороженое.
Илья Акинфиев:
Она скажет: «Суп». Он скажет: «Нет, «Профилактика заболеваний».
Илья Акинфиев:
Мы поговорили с нашим доктором про вирусные кишечные инфекции, но гораздо страшнее протекают бактериальные. Сальмонеллез, давай поговорим про него.
Денис Хохлов:
Какая тема интересная. Раньше, особенно в начале 90-х, была модная такая тема – сальмонеллез, яйца, курицы.
Андрей Ольшевский:
Проваривайте яйца, хорошо их жарьте. Да, относится к кишечным инфекциям, вызывается бактериями рода сальмонеллы и протекают достаточно тяжело, и даже иногда с осложнениями серьезнее эксикоза, то есть с колитами, энтероколитами, и можем даже получить эрозии на стенке кишечника, то есть со стулом с кровью.
Илья Акинфиев:
Что уже утаивать, и сепсис бывает.
Андрей Ольшевский:
Безусловно.
Денис Хохлов:
В общем, это, конечно, неприятная тема.
Илья Акинфиев:
Ну, и про сальмонеллез. Яйца, курица или что-то еще есть? Что чаще всего вызывает? Вам же на вызовах все рассказывают.
Андрей Ольшевский:
Как правило, какие-то продукты, и, как правило, эти продукты бывают из ресторанов, когда уже либо кем-то приготовленные, то есть не в домашних условиях, либо уже где-то пролежавшие, возможно, даже с какими-то другими продуктами.
Денис Хохлов:
С курицами рядом полежавшие.
Андрей Ольшевский:
Может быть, с яйцами.
Денис Хохлов:
С яйцами немытыми.
Илья Акинфиев:
Денис, ты же все знаешь, расскажи, почему перепелиные яйца не подвержены сальмонеллезу?
Денис Хохлов:
Хороший вопрос, кстати говоря. Ну-ка, отвечай на него, не могу сказать, почему.
Андрей Ольшевский:
Не работаю я с птицами.
Денис Хохлов:
Хитрый доктор-инфекционист хочет комплимент.
Андрей Ольшевский:
Хочет побольше подписчиков.
Илья Акинфиев:
Нет, просто подписчики потом зайдут ко мне, и я расскажу. Температура перепелок.
Денис Хохлов:
Это нечестно.
Илья Акинфиев:
Температура перепелок.
Денис Хохлов:
Температура высокая, да?
Илья Акинфиев:
Да, у них выше температура тела, чем у куриц.
Денис Хохлов:
Как интересно, на самом деле.
Андрей Ольшевский:
Маленькая такая.
Илья Акинфиев:
Маленькая и горячая.
Андрей Ольшевский:
И сердце бьется гораздо чаще.
Илья Акинфиев:
Можно их есть сырыми.
Денис Хохлов:
Еще одна интересная информация у нас сегодня. А вообще, длительность лечения, какие прогнозы можно строить?
Андрей Ольшевский:
Как правило, при адекватном подходе все проходит благополучно, и, возможно, даже не нужна госпитализация в стационар. Вся вот эта симптоматическая терапия, ей же и лечатся. То есть это регидратация, какие-то обезболивающие препараты при схваткообразных болях в животе не рекомендуются. Она все равно будет, и также не рекомендуют давать препараты, которые снижают перистальтику кишечника, то есть имодиум, лопедиум.
Денис Хохлов:
Обычно мы насмотримся рекламы, начинаем: понос – надо сразу...
Андрей Ольшевский:
Да, если он еще такой зловонный, скажут, надо его остановить. Все, что не выходит, задерживается в организме ребенка и всасывается гораздо быстрее со всеми токсинами, с продуктами, и интоксикация организма растет. Растет температура, ухудшается самочувствие, и могут появиться такие осложнения, вплоть до сепсиса, то есть бактериемия и сепсис. Но такие состояния, конечно, уже лечат в стационаре, такого ребенка сразу видно на вызове.
Денис Хохлов:
А госпитализация обычно в инфекционную?
Андрей Ольшевский:
В инфекционный стационар, и, соответственно, терапия там уже, наверное, будет капельная регидратация и назначение антибиотиков, как правило, цефалоспорины третьего поколения.
Илья Акинфиев:
Если обсудить какие-нибудь вредные советы, то хотелось бы услышать из личного опыта, какие случаи неправильного поведения взрослых были, если опустить поздний вызов врача скорой помощи?
Андрей Ольшевский:
Как я говорил, это прием средств, которые замедляют перистальтику кишечника, то есть противодиарейных ребенку. Как правило, их вообще нельзя давать, то есть пусть со стулом все выходит. Главное – выпаивайте ребенка, давайте ему достаточное количество жидкости дробно. Следующий момент – это, как правило, дают воду с марганцовкой и дают большими объемами, что тоже неэффективно в этом случае. Желудок раздражен, вся жидкость выходит обратно, и получается, что ребенок жидкости как таковой не получает.
Денис Хохлов:
Вообще марганцовка, какая от нее польза?
Илья Акинфиев:
От марганцовки? Большая. Мне знакомые рассказывали, в 17 лет, когда тебя уже готовы призвать в армию, то берется капсула от препарата, Эссенциале, например, туда кладется марганцовка, это съедается, получаем эрозию, и в армию не берут.
Андрей Ольшевский:
Язвенная болезнь называется.
Денис Хохлов:
Интереснее, чем ломать руку через крышку унитаза, но все-таки, мне кажется, не менее рискованно, потому что здесь шанс умереть повыше будет от внутреннего кровотечения.
Андрей Ольшевский:
Как бы не перфорация.
Денис Хохлов:
Я думаю, если постараться. Страшная вещь.
Андрей Ольшевский:
У кого-то она еще остается в старых аптечках, сейчас, я думаю, ее не достать в аптеке. Прием ферментов каких-либо бессмыслен, все равно продолжают давать. Обезболивающий препарат – нурофен, достают анальгин, расталкивают, это дают ребенку при болях в животе. Это может усугубить дифференцировку заболевания. Может даже приводить к таким последствиям, возможно, это не инфекция какая-то, а хирургическая патология, скрыть вот эту клиническую картину. И назначение сразу антибактериальной терапии. То есть у ребенка рвота, понос, антибиотики дают родители и думают, что все пройдет, инфекция отступит. Но они лишь только ухудшают течение.
Денис Хохлов:
Тогда перейдем к нашему основному блоку советов, как собирать аптечку, что должно быть в аптечке, когда люди собираются на отдых.
Андрей Ольшевский:
Там, я думаю, не так много должно быть препаратов. Конечно же, это солевые растворы, это гидровит, это регидрон био, это Humana, забыл второе название. Электролит, Humana электролит. И в такой последовательности: гидровит, Humana электролит и регидрон био. Что-либо из этого, но лучше те два первые, которые я сказал, потому что там действительно такой солевой состав при разведении образуется, который наиболее быстро и лучше всасывается в организме.
Илья Акинфиев:
Для взрослых и детей одинаково?
Андрей Ольшевский:
Нет, это как раз детские солевые растворы.
Илья Акинфиев:
То есть нам нужно две аптечки брать – одна взрослая, одна детская.
Андрей Ольшевский:
Для взрослых можно просто регидрон. Либо уже в пакетик насыпать себе тот раствор соли, сахара и соды, если не будет взрослого регидрона, бывает и такое.
Денис Хохлов:
На таможне не придерутся, что в пакетике белый порошок?
Андрей Ольшевский:
Хороший вопрос.
Денис Хохлов:
Попробуют на язык – странный состав у вас. Вроде сладкий, но соленый и немножко содой отдает.
Илья Акинфиев:
И шипит.
Денис Хохлов:
Что Вы тут намешали.
Андрей Ольшевский:
Первое – это будем проводить регидратацию в случае какого-либо инфекционного заболевания, если ехать в теплую страну, то шансы высоки. Следующее – это какие-либо обезболивающие, если у ребенка будет высокая температура, то это прием нурофена. Как правило, до двух лет лучше иметь сироп, после двух лет, в принципе, можно в таблетках. Также можно еще взять и сироп парацетамола, если будет лихорадка не отступающая, то их можно чередовать каждые 3 часа. Если, допустим, нурофен можно давать каждые 6 часов, то чередовать их можно каждые 3 часа. Дали нурофен, температура снизилась, через 3 часа поднялась, дали сироп парацетамола. Вот эти два средства.
Следующее – это, наверное, детские сосудосуживающие препараты для носа, чтобы облегчать носовое дыхание при респираторных вирусных инфекциях. Нос маленького ребенка забивается, ему очень трудно дышать ртом. Маленький ребенок вообще не может дышать ртом, дышит через нос, и чтобы облегчить в таком случае ему процесс дыхания, необходимы эти сосудосуживающие капли. Но не только нос, еще и уши, потому что часто дети из бассейна либо морской воды вышли, уши мокрые, пошли куда-то, может воспалиться наружная слуховая труба и перейти все это на барабанную перепонку, которая вызовет острый болевой синдром. Также снимается обезболивающими, в частности, нурофеном. Очень хорошо в таком случае показано в детском возрасте с сосудосуживающими каплями в нос и каплями Отипакс в уши, также с анестетиком, которые будут купировать данную боль. В принципе, вот и все.
Денис Хохлов:
Активированный уголь.
Илья Акинфиев:
Сорбентов-то!
Денис Хохлов:
Как же без сорбентов.
Андрей Ольшевский:
Вы знаете, при разжиженном жидком стуле в детской практике не особо он показан, так как он задерживает все токсины в просвете тонкого кишечника. Поэтому смекта, активированный уголь, я бы сказал, здесь можно, но тем самым стул закрепите, и вот эти все токсины будут оставаться в организме ребенка, что может вызывать интоксикацию.
Денис Хохлов:
Это необычная информация для взрослых, которые перед тем, как много выпить, обычно активированного угля накидают в себя. Конечно, скорость алкогольного отравления будет меньше, только потом продолжительность будет дольше, потому что все это в кишечнике осталось и постепенно выходит. Поэтому лучше меньше пить, мне кажется.
Илья Акинфиев:
Три ложки жирной сметаны.
Денис Хохлов:
Зачем? Так еще хуже будет.
Илья Акинфиев:
Вот эту пленочку делаешь, а потом пошел танцевать – раз, прыгнул. И все, пленочка разорвалась.
Денис Хохлов:
А тут будет долго, тут на следующее утро еще голова болеть будет. Поэтому лучше меньше пить, чем пить активированный уголь.
Андрей Ольшевский:
Если нет ни того, ни другого, можно кисель.
Денис Хохлов:
В любом случае, лучше просто меньше употреблять спиртное – самый лучший способ не получить потом отравление.
Илья Акинфиев:
Так, значит, сорбенты не нужны в детской аптечке, получается?
Андрей Ольшевский:
Я думаю, что нет. По моей практике нет. Так же, как и антибактериальный препарат, потому что родители его начинают давать, не задумываясь, что могут ухудшить течение заболевания ребенка.
Илья Акинфиев:
Антигистаминные.
Андрей Ольшевский:
Если кто подвержен какой-либо аллергии, в неизвестных странах такое может быть, то, в частности, можно брать и пастилки, и наши таблетированные средства. Они не нового поколения, это препарат супрастин и тавегил.
Денис Хохлов:
Можно на основе, мне кажется, цетиризина взять что-то.
Андрей Ольшевский:
Можно и цетиризин.
Денис Хохлов:
Он из последнего. Сонливость все-таки...
Андрей Ольшевский:
Безусловно, да.
Илья Акинфиев:
Это, наоборот, хорошо, родителям спокойнее.
Андрей Ольшевский:
Зато эффективно действуют, они проверенные временем и показали свою эффективность.
Илья Акинфиев:
Мне понравилось, мало препаратов сказал, потому что когда я этот вопрос задал, думал, сейчас будет рассказываться про вот этот оранжевый чемодан, все, что в нем лежит.
Андрей Ольшевский:
Действительно, некоторые собирают такие аптечки, которые занимают полчемодана. Но не думаю, что когда-то это понадобится. Если Вы врач, то может быть да, возьмите с собой аптечку и будете ходить, оказывать всем помощь. Но ребенку не так много требуется препаратов, в частности, с инфекциями справимся, с какой-то температурой справимся, с болью в ухе справимся.
Денис Хохлов:
Главное – не упустить дегидратации.
Андрей Ольшевский:
На остальное, я думаю, есть страховка и опытный специалист.
Денис Хохлов:
Но какие 10 правил можно назвать для того, чтобы не получить инфекцию?
Андрей Ольшевский:
Будем считать.
Илья Акинфиев:
Давай, мы готовы считать.
Андрей Ольшевский:
Наверное, это тщательно мыть овощи и фрукты.
Денис Хохлов:
Бабушка не зря об этом говорила всем.
Андрей Ольшевский:
Поддерживать в холодильнике постоянную температуру, она должна быть не выше 4 °, я думаю, что наши современные холодильники так и держат.
Илья Акинфиев:
У тебя в холодильнике какая температура?
Денис Хохлов:
Не знаю.
Илья Акинфиев:
Я тоже не задумывался.
Денис Хохлов:
Сегодня проверим.
Андрей Ольшевский:
Но вот в такой температуре наименее размножаются бактерии. Затем эти продукты убирать сразу в холодильник, не держать их на столе, не смешивать друг с другом продукты, не держать рядом мясо и, допустим, какие-то овощи или фрукты, которые можно будет есть.
Илья Акинфиев:
Я реально представил продуктовое соседство.
Андрей Ольшевский:
Также не резать на одной доске мясо, рыбу и какой-то салат, который Вы хотите приготовить. Тщательно мыть все приборы после этого, для мяса отдельная доска, ножи промыли. Следующее – это, конечно же, хорошо их готовить, не только мясо, но и рыбу. Относиться к сырой рыбе ребенку, как правило, опасно. Следующий момент – это, наверное, мытье рук. Это личная гигиена.
Денис Хохлов:
Я бы даже поставил на первое место мытье рук. Причем дети моют руки, а взрослые, я заметил, очень часто не моют, особенно после посещения туалета. А мужчины любят после этого еще с друзьями поздороваться.
Илья Акинфиев:
Поздоровался со всеми, а потом можно пойти руки помыть.
Денис Хохлов:
Конечно, всем передал свою инфекцию. Поэтому чаще мыть руки.
Андрей Ольшевский:
Конечно, чаще мыть руки, показывать своим примером пример детям. Но также с мытьем рук надо начинать уже такую профилактику, как и мытье лица и непосредственно носовых ходов. Как правило, Вы моете руки, набираете воду в ладошки и окунаете туда свой нос, тем самым промывая его. Эта, наверное, привычка поможет в те периоды, когда у нас идет подъем респираторных заболеваний, то есть не только мытье рук, но и мытье преддверий носа. И эти две привычки легко передать ребенку, если Вы это делаете, то и ребенок будет это делать, вне зависимости от какого-то периода, осенью надо, зимой надо, а летом не надо. Но лучше надо всегда, потому что это гигиена, мы находимся в мегаполисе, здесь не только вирусы, но и больше пыли.
Илья Акинфиев:
Я представил, как мама говорит: «Руки, помыл? Покажи». А теперь еще будет говорить: «Нос помыл?»
Денис Хохлов:
Покажи ноздрю. Почему нет, кстати говоря, вполне.
Андрей Ольшевский:
Да, еще хорошо использовать такие карманные антисептики, гелевые растворы. Может быть, взрослый этим может пренебрегать в силу развития своего иммунитета, но ребенок более подвержен инфекционным заболеваниям, и руки на улице, если Вы идете в какой-то ресторан, ребенок там не пойдет в туалет мыть руки, или какую-то пищу принимаете, бутерброд, например, на природе, то, конечно же, лучше обработать антисептическим раствором. И маленькие дети ввиду того, что этот антисептический раствор имеет горький вкус, если они будут руками этими после обработки их брать в рот, то они почувствуют такую горечь.
Денис Хохлов:
Отличная профилактика от привычки засовывать пальцы.
Андрей Ольшевский:
Да, тем самым можно и профилактировать привычку...
Денис Хохлов:
Сосать пальцы, грубо говоря.
Андрей Ольшевский:
Грызть ногти, возможно, потому что это появляется все с детства, убиваете и одно, и другое достаточно эффективно.
Денис Хохлов:
Еще один отличный совет. Ну что, программа у нас подходит к концу, и наша классическая рубрика.
Илья Акинфиев:
Одна из самых-самых любимых – пожелания гостя нашим зрителям.
Андрей Ольшевский:
У меня пожелание маленькое – это не залечивайте детей. Такая маленькая аптечка, ребенку не нужно много лекарственных средств для того, чтобы выздороветь. Дайте ему лучше свое тепло, любовь и заботу.
Денис Хохлов:
Отличный совет. Дорогие друзья, мы сегодня разговаривали на тему, как нам избежать и как, если не удалось избежать, справиться с отравлениями пищевыми и инфекционными. И нам в этом помогал наш сегодняшний гость Ольшевский Андрей Сергеевич. Спасибо Вам огромное.
Андрей Ольшевский:
Спасибо, что пригласили меня.
Илья Акинфиев:
Спасибо.
Денис Хохлов:
Спасибо, что смотрели, смотрите нас и дальше, будет много интересного. Всего вам доброго, до свидания.
Андрей Ольшевский:
До свидания.