Максим Черешнев:
Здравствуйте, дорогие друзья! С вами в эфире радио Mediametrics и передача «Цифровая Россия». Ее ведущий я, Черешнев Максим, международный секретарь IDACB Международной децентрализованной ассоциации криптовалют и блокчейна. Сегодня мы разговариваем с Иваном Петуховским, кофаундером биржи EXMO. Здравствуйте, Иван.
Иван Петуховский:
Здравствуйте, Максим, здравствуйте, уважаемые слушатели.
Максим Черешнев:
Традиционно наша передача «Цифровая Россия» посвящена цифровому будущему, а вы как раз представитель того цифрового будущего, причём яркий представитель для России, человек, который запустил полностью, фактически, проект на той цифре, на том блокчейне, о котором все говорят, EXMO, биржу. EXMO - это что, это Exchange Money? Как название такое пришло?
Иван Петуховский:
Давайте, я вам расскажу, я немного с вашего позволения, Максим, вас поправлю. Я, естественно, если бы я был одним человеком, который это запускал, наверное, ничего бы не запустилась, поэтому, конечно, в этом спиче хочется отдать дань уважения тем ребятам, с которыми мы это делали вместе, моему партнёру. Конечно, тогда мы, когда мы это запускали, мы были очень воодушевлены и конечно видели будущее в таких ярких красках. Отчасти, оно сегодня реализуется, просто медленнее. Что касается EXMO, как вы сказали, Ex Money, это была забавная история. Мы очень долго, то есть мы определились с концептом достаточно быстро, каким он должен быть, об этом тоже отдельная история. Мы его видели сложнее, чем в итоге сегодня мы его сделали. Нам казалось, что рынок требовал этого, но, на самом деле, это не так. И мы нашли подходящий по нашему представлению домен, вроде как Ex - это Exchange и Money вроде как деньги, и нам это показалось нормально. Изначально, мы поскольку мы сами рускоязычные ребята, мы запустились на русскоязычную аудиторию и достаточно быстро поняли, что потребность и наша целевая аудитория, она намного шире нашего русскоязычного гео, и решили выходить как-то, в том числе с пиаром, с маркетингом на другие аудитории, я уж не помню, какая у нас была первая. И поняли, что в языковом смысле, в лингвистическом слово Ex Money с английского переводится, как бывшие деньги. Конечно, очень символично с точки зрения вот этой футурологии, всех блокчейн историй, но на тот момент нам показалось это как-то немного смешно, что за бывшие деньги, кто готов принести деньги на платформу, на которой эти деньги становятся бывшими.
Максим Черешнев:
Где они становятся бывшими.
Иван Петуховский:
Да, и мы сделали ребрендинг, нашли домен exmo.com, приобрели его и с этим именем большую часть времени работаем.
Максим Черешнев:
Расскажите о том, как был ваш путь в цифровой мир. Ведь нужно же было, чтобы пришла идея создать биржу.
Иван Петуховский:
Мы с нашим партнёром, с моим партнёром мы хорошие друзья, были и есть. Мы общались, пробовали много новых историй. Поскольку у меня IT-бэкграунд достаточно глубокий, я почти всю свою сознательную жизнь, начиная ещё с конца школы, я ломал компьютер, чем родителей своих очень расстраивал, потом устраивался на разные временные работы. Подрабатывал, это называлось, а может быть, и до сих пор называется в России айтишник. Парень, который ходит, и когда у тебя дискетка другой стороной почему-то не читается, нужно обязательно позвать, он её перевернёт. Примерно все его функции. О чем мы говорили...
Максим Черешнев:
Мы говорили о том, как вы пришли к идее, к тому, чтобы появилась EXMO.
Иван Петуховский:
Да, бэкграунд у меня начался давно, мы сидели с моим другом и уже на тот момент успели проинвестировать, как энтузиаст в криптовалюту, но очень большие сложности были с выводом, вводом этой истории на МгТокс.
Максим Черешнев:
Это было уже в 2014-м году.
Иван Петуховский:
Я сейчас не помню точно год, но надо посмотреть, по-моему, даже чуть-чуть раньше, то есть когда эта идея пришла, потому что реализация потребовала некоторого времени. Так нам показалось, мы посмотрели просто оборот, на комиссию перемножили, нам показалось, что это сумасшедший бизнес. Этот бизнес не представлен в большинстве гео, МгТокс тогда был японский. Тогда на российском рынке был уже BCT-E, и BCT-E, на тот момент это была такая, одна из крупнейших площадок, жаль, что в итоге, конечно, потом вся их история, в том числе и Wex пришла к какому-то такому, грустному концу. Но не будем о грустном. Нам показалось, эта идея очень хорошей, я сидел как-то или Эд мне предложил или я ему, говорим, давай сделаем, мне кажется, это тогда почему-то нам казалось, что за 50.000 $ мы вообще сделаем всё с головой. Естественно, эта сумма была в порядки выше, и всё было сложнее, и рынок менялся очень быстро, и не всегда мы за ним так объективно поспевали. Мне кажется, наиболее удачные наши решения, они были, может быть, последний год, полтора.
Максим Черешнев:
Но тогда, наверняка, в 2014-м году и в 2015-м году друзья не должны были вас поддерживать в начинании заниматься непонятным крипто инструментом.
Иван Петуховский:
Мои друзья, в общем-то, привыкли к тому, что достаточно венчурно подходил к каким-то идеям, у меня были разные смешные реализации, и в целом непонимание этой истории было очень долго, я думаю, до сих пор есть, просто уже вот это непонимание вроде как не модно высказывать. А так, то, что это обязательно пирамида, какие-то фантики, какая-то фигня, это говорилось на протяжении всего времени. Конечно, чем раньше, тем больше, сейчас поменьше. Но всё ещё, я думаю, люди не понимают, с каким явлением мы все столкнулись, куда это явление, и многие не знают, и я, скорее всего, тоже не знаю, могу лишь только догадываться, предполагать тренды, куда эта история нас всех заведёт.
Максим Черешнев:
В 2017-м году вы, как EXMO уже получили награду на BTC Awards, как лучшая критобирже. Этот путь до этой награды, какие сложности были на этом пути?
Иван Петуховский:
Максим, приятно, что вы так готовитесь и прорабатываете и вопросы. Если честно, я уже даже не очень помню, каким образом это получилось. Какой это был год?
Максим Черешнев:
2017-й. Я думаю, что это важно всем тем ребятам, которые смотрят на вас, как на пример, потому что это такой пример, когда была какая-то идея, может быть, даже нелепая на тот момент.
Иван Петуховский:
Честно, и я об этом из новостей узнал. Я помню, что наша команда ездила на конференцию, мы в то время уже начали активно как-то участвовать, и мне прислали уже, как новость. Я сказал: уау, мы молодцы.
Максим Черешнев:
Что самое сложное было в процессе создания и разработки криптобиржи?
Иван Петуховский:
Самое сложное было, в первую очередь, недостаток экспертизы. Нам на тот момент казалось, что весь этот бизнес намного проще, чем он есть на самом деле, мы не понимали многих аспектов. Сегодня я понимаю уже, может быть, не все, но многие, я могу сказать, что самое сложное было, конечно, это отсутствие экспертизы. С другой стороны, если бы я знал все те сложности, которые предстоят.
Максим Черешнев:
Не факт, что не начали бы.
Иван Петуховский:
Да, это был бы большой вопрос, это, знаете, как, безумству храбрых поем мы песню. Это же вообще, криптобиржа в том виде, в котором мы сегодня называем, хорошо, сегодня ещё мы примерно понимаем законченный концепт, что это такое. А на тот момент вообще не было представления, это не то площадка, не то обменник, не то какой-то маркетплейс, не то вообще, что это такое. Потому что в чистом виде это не биржа, потому что недостаточно, на самом деле, профессиональных инструментов, это никак не урегулировано. Было множество вопросов, то есть приходилось в чистом виде изобретать велосипед, стараться на этом велосипеде с очевидно неровными колёсами доехать, довезти ездока и не разбиться, и чтобы всё было хорошо.
Максим Черешнев:
Наверное, это как раз и является свойством цифровой экономики, когда приходится всё придумывать.
Иван Петуховский:
На ходу.
Максим Черешнев:
Это новое каждый день изменяется. То, что было новым вчера, уже старое сегодня.
Иван Петуховский:
Этот тренд, он заложен десятилетие назад, все быстрее и быстрее у нас вот эти витки происходят, когда какие-то бизнес концепты приходят и уходят в небытие, и всё короче и короче в моём представлении этот виток. Конечно, исходя из этого, горизонт планирования в силу, не в силу невежества, отсутствия знаний, а в силу даже понимания множества взаимосвязей аспектов, которые будут влиять на то или иное бизнес решение. Это конечно, я не знаю, это большая роскошь, которой я пока не обладаю или в силу знания или ещё чего-то. То есть горизонт планирования очень-очень недалёк. Конечно, в этом представлении всё, что связано с IT очень быстро, как вы сказали, устаревает, и поэтому бизнес вести очень тяжело. Но пока мы успешно с этим справляемся.
Максим Черешнев:
Многие считают юридическую часть одной из сложнейших в блокчейне, в принципе, а у вас тот момент, когда банки закрывают счета, не дают переводить на криптобиржи.
Иван Петуховский:
Это было всегда.
Максим Черешнев:
ICO жалуются на то, что не могут выбрать нормальную юрисдикцию.
Иван Петуховский:
Ничего не изменилось, мы просто привыкли уже работать с этой проблематикой.
Максим Черешнев:
Как тогда в таком выживать криптобирже самой. Много разных счетов.
Иван Петуховский:
Это действительно, отчасти, диверсификация. Это постоянный поиск новых банков-партнёров, это колоссальная по объёму человекочасов работа по убеждению банков, существующих или новых потенциальных партнёров о том, какие процедуры мы делаем. Почему действительно нам можно доверять, почему мы будем хорошим клиентом для них, не только с точки зрения прибыли, профита, но и с точки зрения соблюдения процедур. Потому что банки сегодня сами по себе, они сами себе не принадлежат, это нужно понимать, что было в рамках глобальной финансовой системы все деньги принадлежат, по сути, центральным банкам. У банков своей воли практически нет, то есть они все ограничено юрисдикционными легитимными моментами, и даже если в рамках каких-то небольших юрисдикций, как сейчас делает Мальта, как делают...
Максим Черешнев:
Кайманы.
Иван Петуховский:
Кайманы, как другие какие-то государства, с другой стороны, Германия, казалось бы, не такая уж и маленькая. Тем не менее, они очень ограничены в рамках того, что они работают в основном с американским долларом, они ограничены, конечно, требованиями регулятора, это Центробанка. Поэтому здесь есть сложности, но, как мы видим, с приходом правильного понимания регулирования в различных юрисдикциях уже находится решение. Как ни странно, в Америке.
Максим Черешнев:
Здесь, наверное, самое время вспомнить наш с тобой разговор о поездке в Давос и о том инсайде, может быть, вдохновении, которое ты получал от общения с государственными лидерами разных стран. Скажи, как.
Иван Петуховский:
В основным это был скепсис. В основном это было непонимание. В основном было понимание того, что эта история во многом сегодня эмоционально хайповая, что объём этого материала, информационных запросов и новостей по этому поводу в их представлении. Я встречался с депутатами Европарламента, у меня была короткая встреча с министром США, спасибо нашим партнёрам, которые делали конференцию Crypto HU на полях давосского экономического форума. В основном, у меня была там встреча с представителем как раз финансового регулятора от Евросоюза. Почтенный господин из Германии был. В основном это было, с одной стороны. С другой стороны, я увидел, что было определённое погружение, это было, на самом деле, приятно.
Максим Черешнев:
То есть люди понимали.
Иван Петуховский:
На самом деле, люди понимали, о чем они говорят. Они, конечно же, были достаточно скептически настроены, тем не менее, они допускали, то есть всё говорило о том, что сейчас и происходит, что при правильном регулировании, чтобы убрать негативные аспекты, связанные с финансированием терроризма, отмыванием преступно добытых средств, уклонении от налогов и так далее. Вот если этот аспект через регулирование каким-то образом, понятным им нивелировать, то всё остальное их устраивало. Но было одновременно понимание, что в силу, во-первых, сумасшедшей динамики развития этой технологии, во-вторых, сложностей, в-третьих, это же такая, во многом, как многим кажется, кроме поклонников каких-то теорий заговора, мне кажется, всё-таки в большей степени это спонтанная история. Потому что многие подключаются, хотя, может быть, мы увидим, что это чуть более сложно. Тем не менее, в силу этих факторов не находилось на тот момент правильного концепта, каким образом это регулировать. Хотя сегодня, я думаю, мы уже намного ближе к этой истории.
Максим Черешнев:
Сегодня биржа EXMO занимает такую достаточно большую долю рынка, 50 млн. $ ежедневного оборота, 1,5 млн. пользователей, такие серьёзные цифры. Что является главным фактором торможения роста? То есть с чем вы постоянно боретесь, чем постоянно занимаетесь.
Иван Петуховский:
Пожалуй, здесь сегодня торможению роста, если вообще можно использовать такой термин, он связан, в первую очередь, с падением интереса у пользователей по отношению к криптовалютам. То есть ещё полгода назад, может быть, год, когда мы были на условном пике.
Максим Черешнев:
Многие считают о декабрь 2017г.
Иван Петуховский:
У нас, если взять статистику, никак не связанную с криптовалютами, это Google Trends, Яндекс Adwards, по-моему, или Яндекс Wards, я уже не помню, как точно называется этот утилит, мы видели, что объём запросов, связанных с криптовалютами, был в 5 раз больше, чем сегодня. С одной стороны. С другой стороны, по той же статистике, просто с использованием других утилит, объём упоминаний любых криптовалют, биткоинов, ещё каких-то альткоинов, не суть, упал в 2,5 раза. Соответственно, вот мы и видим падение базового интереса, то есть полгода, год назад казалось, что биткойн, это самая живая палка, которую ты сегодня в землю воткнул, завтра на ней листья, а послезавтра там сочнейшие яблоки, которые ты можешь есть, продавать и т.д. Действительно, был такой рост. Вспомните, у нас начало года, буквально, надо посмотреть, но я помню, тысяча, две, пошло, пошло, пошло, до 18, что-то около, до 20.
Максим Черешнев:
По твоим ощущениям вот дальнейшее развитие, это просто становление какого-то некоторого направления блокчейна в том виде, в котором оно есть или будет подъём, или будет спад?
Иван Петуховский:
Я не вижу причин для спада в долгосрочной перспективе, потому что сегодня в моём представлении криптовалюта, наверное, основная, которая сегодня обсуждается, биткоин, она основана на network эффекте. Проще говоря, взять один листик, он просто листик. Если мы с тобой договорились вдвоем, что этот листик мы можем поменять на час нашего с тобой времени, он начинает обладать какой-то стоимостью. Если мы подключили ещё людей, то его стоимость крепнет. Соответственно, то же самое с биткоином. Сегодня моя мама знает о биткойне, знают бабушки какие-то, сидящее около подъездов о биткойне, знает множество людей. Просто тот перегретый эмоциональный интерес и, безусловно, ошибка в представлении о том, что это какая-то манна небесная, которая вырастет сейчас, заменит все и будет биткойн за миллионы обязательно завтра. Конечно, вот этот фактор, он прошёл. И сегодня обычные трудовые будни, какие-то выходят позитивные новости, биткойн растёт, выходят какие-то негативные новости, биткоин падает. Выходят крупные игроки на покупку, биткоин растёт, выходят крупные игроки на продажу, биткоин падает. Это более понятная история, и в моём представлении причин для того, чтобы это всё очень сильно упало, если только не найдётся какой-то, опять же, о чем мы говорим, если мы говорим об общем объёме капитализации всех криптовалют, то это очень дивесифицированные портфели, их порядка 100.
Максим Черешнев:
Сегодня порядка около 250 млрд. $.
Иван Петуховский:
250, да, и общий объём порядка 1700, что-то около того, из них основной, может быть, пара сотен. В этом представлении, конечно, это будет двигаться и существенно в меньшую сторону, и существенно в большую, но такого глобального тренда на то, что эта история будет падать, я сегодня не вижу. Хотя могу ошибиться, потом пересмотрю, через пять лет буду думать, что ты тут сидел кудрявый, рассказывал.
Максим Черешнев:
Всё записано в эфире, и мы это узнаем через несколько лет с тобой.
Иван Петуховский:
Дай бог всем здоровья дожить.
Максим Черешнев:
Напомню нашим зрителям, что у нас в гостях Иван Петуховский, он является кофаундером биржи EXMO. Иван, для того, чтобы нашим зрителям, тем, кто не так вовлечены в блокчейн, не так детально знают различные альткоины, о роли биржи вообще в экосистеме блокчейна и криптовалют.
Иван Петуховский:
Сегодня биржа или какая-то площадка, на который можно приобрести валюту, это некий шлюз для того, чтобы войти на этот рынок и выйти из него. На данном этапе развития в сегодняшнем моём представлении биржи или площадки, как их, может быть, было более правильно их называть, тем не менее, биржа нам понятнее, занимают какую-то центральную роль. Потому что без этого, без бирж, без площадок, без каких-то OTC платформ, где люди могут договариваться напрямую, не очень понятно, как эта история набирала бы, как она была бы такой масштабной, как бы она набирала такие обороты.
Максим Черешнев:
Но обывателю может показаться такое количество большое бирж, в обычной жизни такого, наверное, нет. Есть какие-то известные нам биржи, а когда мы заходим в мир криптовалют, бирж остановится сотни и сотни, новые запускаются, проводятся ICO новых бирж. Как понять, что есть нормальные биржи, к какой бирже лучше не подходить.
Иван Петуховский:
Естественно, лучше всего, что я могу сказать, работать с EXMO. И это правда. Но если серьёзно, как подойти к выбору биржи, все биржи, конечно же, разные, нужно смотреть, первое, насколько биржа открыта, то есть насколько она фактически готова репутацией своих создателей, репутацией своей команды отвечать перед теми действиями, которые она делает. И то, что мы видим сегодня, это достаточно мало проектов, мы изначально заняли позицию, у нас было несколько путей, по которым мы могли пойти, но мы посчитали, что, наверное, это и с точки зрения бизнеса правильно, то есть это даст какую-то трастовость. И вообще, с точки зрения наших представлений о том, как нужно жить правильно, присутствовать и заявлять о себе. У нас не всегда получалось развиваться без сучка, без задоринки, я часто езжу на конференции, моя команда знает, к нам много подходит людей в основном с благодарностью. Но есть люди, которые подходят и задают действительно понятные какие-то вопросы. Мне кажется, очень важно, что мы это слышим, мы имеем возможность с ними разговаривать. Если говорить о выборе, наверное, я бы поставил этот фактор одним из первых. Второй фактор, нужно понимать, что на нашей бирже или площадке у нас есть определённые способы ввода, вывода, которые удобны в рамках нашего гео. На других биржах этого нет, нужно, чтобы пользователь просто смотрел, где ему, в том числе, удобно. Потому что это очень важная история.
Максим Черешнев:
В разных географических локациях человек может получить.
Иван Петуховский:
У всех примерно похожие, но всё-таки разные бизнес модели, разные возможности, разная экспертиза, как работать, как добиваться поставленных целей. Я не знаю, конечно, с одной стороны, молодым у нас дорога, с другой стороны, лично мне было бы сложно доверять биржам, которые запускаются только-только, я бы дал возможность им поработать подольше после этого. Хотя, всё зависит от вашего уровня, насколько вы терпимы к риску.
Максим Черешнев:
Многие проекты, которые запускаются только, у них мечтой, финалом их запуска ICO является выход на биржу. Они думают, что когда они выйдут на биржу, всё станет здорово, они прямо стремятся к этому.
Иван Петуховский:
Сегодня такое кривое зеркало, представление, это вообще очень парадоксально.
Максим Черешнев:
Как должно быть на самом деле?
Иван Петуховский:
Наверное, так и должно быть, как есть. Вот если уж правильно. Потому что зачем представлять, как должно быть, если происходит по-другому. Должно быть у кого? Все равно у нас есть определённая целевая аудитория, пусть она широкая, если мы говорим о каких-то продуктах. В основном своём эта масса людей представляет собой всё-таки непрофильных инвесторов, которые в большинстве своём не обладают достаточным жизненным экспириенсом для того, чтобы принимать взвешенные инвестиционные решения. То есть часто это какие-то импульсивные истории или это просто молодые люди, энтузиасты, которые просто верят в идею и так далее. Сам вот этот рынок достаточно с недорогим входом и достаточно либеральным подходом с точки зрения доверия и проверки, он сформировал, конечно, пул больших ICO. В которых сегодня, если посмотреть по исследованиям, порядка 80 % являются, по факту, уже, наверное, скамом. То есть несколько месяцев они ещё работают, публикуют какие-то новости, после этого, я уж не знаю, что они там, или делят проинвестированные или ещё по каким-то причинам, но тишина и никто ничего не делает.
Максим Черешнев:
Ты, как владелец биржи, насколько заинтересован, чтобы тот проект, который заходит к тебе, не был каким-то в дальнейшем негативным.
Иван Петуховский:
Конечно, я заинтересован, чтобы этого не было.
Максим Черешнев:
И как предотвращаешь, чтобы этого не было, как проверяются эти проекты?
Иван Петуховский:
Мы не очень много имеем возможностей, сейчас, по-моему, быстрее начали добавлять, но вот относительно недавно ещё не так много пар, сегодня у нас их 62, я так понимаю, мы по несколько в неделю добавляем. Но, тем не менее, у нас не так много возможностей технических, чтобы добавлять большой пул проектов, поэтому мы стараемся просто более тщательно выбирать. Мы стараемся, чтобы стояли понятные люди, а не номинальные, мы стараемся как-то выбирать те проекты, у которых, в нашем представлении, финансовая грамотность есть. Выводить на биржу заведомо или даже потенциально какие-то скамовые истории, очень не хочется. Делаем многое для того, чтобы этого не было.
Максим Черешнев:
То есть если что-то в проекте не так, а он собрал и Hard Cap, и команда работает, вы его не возьмёте.
Иван Петуховский:
Скорее всего, мы его не добавим. Понятно, что легко сейчас категорично заявлять в плане «да-нет». Но если мы видим, что проект потенциально скамовый, мы не будем его добавлять, зачем. Есть много других проектов, на самом деле, есть много порядочных ребят, которые, на самом деле, верят в свои идеи и которые готовы их реализовывать, лучше их добавлять.
Максим Черешнев:
Но ведь глазами инвестора это не гарантирует то, что проект при выходе на биржу дальше будет расти.
Иван Петуховский:
Это совершенно не гарантирует. Биржа - это инструмент. Более того, я вам так скажу, если всё-таки углубиться немного в детали по добавлению различных токенов, на факторы роста будут влиять несколько очень важных параметров. Первое, это действительно интерес, органический интерес сообщества и целевой аудитории по отношению конкретно к этому токену. Естественно, интерес будет расти, если будут, помимо декларирования каких-то историй, будут реализации. Вторая история, очень важная, в моём представлении, это, конечно, маркетинг, но не в плане просто о себе много кричать, а вкупе с первым фактором. Информировать свою и какую-то косвенную целевую аудиторию о том, что, смотрите, мы действительно, мы не только говорим, но ещё и делаем, у нас это происходит, то происходит. Мне кажется, это очень важно. И третье, это такая, сугубо внутренняя история, это конечно, должен отлично работать market making в плане того, чтобы люди всегда были при желании, чтобы они могли по рыночной цене продать и по рыночной цене купить, соответственно, должен быть объём и спроса, и предложения. И, как правило, в самом начале пути понятно, что потом органика формирует какой-то свой пул, но в самом начале пути этим процессом должен кто-то заниматься. Как правило, им занимаются либо команда, которая выводит этот проект на биржу, либо люди, которых наняли для того, чтобы это вывести. Потому что без этого, наверное, будет очень сложно.
Максим Черешнев:
Какие-то рекомендации блокчейн проектам, которые уже состоялись в плане проведения ICO, хотят выйти на биржу. Как выходить, на что обратить внимание.
Иван Петуховский:
Как правило, они уже знают реально, вряд ли им сильно мои рекомендации нужны. Но если от меня рекомендации, то, конечно, больше работать и выполнять то, что они написали и то, что они заявляли. С одной стороны. С другой стороны, приходите к нам, обращайтесь, заполняйте заявки, мы будем рассматривать.
Максим Черешнев:
Даёте ли вы чёткую обратную связь проектам, прозрачно ли это или не успеваете ввиду большого количества заявок. Это раз. Второй момент, выходить проектам на одну конкретную биржу или же выходить на 5-10 сразу, одновременно?
Иван Петуховский:
Я думаю, чем больше, тем лучше, соответственно, охват целевой аудитории будет шире. Тут вопрос, насколько они смогут договориться со всеми, с одной стороны. С другой стороны, насколько подробно мы даём обратную связь, это хороший вопрос. Те, кто обращаются ко мне напрямую, таких, слава богу, сейчас уже не так много, у нас отлично работает команда, за что я ей отдельно благодарен. Я даю подробную информацию, команда может быть в зависимости от загрузки. Но, как правило, причины действительно нужно говорить, иначе не очень будет понятно, почему тебе отказали.
Максим Черешнев:
Лист ожидания насколько большой и сколько вообще биржа может потянуть проектов в целом? Сейчас оценивают порядка 5000 в мире ICO, которые проводят, если они все пойдут к тебе, сколько из них можно взять, даже если они нормальные?
Иван Петуховский:
В рамках данного, в рамках сегодняшних реалий я не думаю, что мы больше нескольких десятков в месяц можем обрабатывать. Соответственно, давайте посчитаем, что это будет, может быть, 500, может быть больше в год. И то я не вижу сегодня такого объёма проектов, которые настолько хорошо представлены в рамках нашего гео, в котором у нас с ориентировано в большинстве.
Максим Черешнев:
То есть восточная Европа.
Иван Петуховский:
Восточная Европа, да.
Максим Черешнев:
Люди в основном из восточной Европы, 1,5 млн. человек.
Иван Петуховский:
Да, в основном, да. Мы развиваем, открываем новые регионы, но это тоже вопрос скорее бизнеса, как конкурировать с другими игроками. Вы сами сказали, Максим, что сегодня у нас площадок очень много. Поэтому стараемся показывать качественный сервис, в том числе, языковой, поддержка и так далее. То есть это может быть чуть-чуть сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Максим Черешнев:
Теперь посмотрим на биржу глазами инвестора. Чем для инвесторов криптобиржа опасна, говорят о взломах бирж, люди опасаются хранить деньги на биржах, боятся, что это небезопасно, говорят о том, что нужно хранить на своих кошельках.
Иван Петуховский:
Тут, Максим, смотрите, как я эту ситуацию вижу. В принципе, само явление криптовалют, в рамках которого у нас в большинстве, у биткойна так и подавно, нет возможности после совершенного действия каким-либо образом это действие отменить или вернуть или изменить. Сам характер этого, конечно, несёт в себе и безусловную свободу, и одновременно безусловный риск, и ответственность, к которой, конечно, не все готовы и не все понимают. Вопрос, хранить ли деньги у себя на кошельке или хранить на криптобирже оставлю открытым на совести каждого слушателя в плане того, что...
Максим Черешнев:
То есть ты не видишь особых рисков в хранении на бирже?
Иван Петуховский:
Конечно, я вижу множество рисков. Просто точно такие же риски, так или иначе, для неквалифицированного пользователя, который хранит деньги у себя на компьютере, и одновременно с этого компьютера осуществляет какую-то свою социальную, электронную жизнь. Я думаю, тут рисков даже, скорее всего, будет больше. Тем не менее, эти риски сесть в плане того, что биржа, это такой концентрированный объём ресурсов и, конечно, к нему больше внимания с точки зрения каких-то злоумышленников, чтобы похитить. Но мы знаем много историй, и биржи держатся, получается обеспечить безопасность, как, например, наша и какие-то биржи по разным причинам, кто по скаму, кто по взлому падают. Множество историй точно таких же, где люди просто сами или не туда отправили, или просто потеряли эти деньги в силу того, что...
Максим Черешнев:
А насколько много атак хакерских, как вы от них отбиваетесь, что для этого происходит?
Иван Петуховский:
По-моему, всё время хакерские атаки у нас вообще.
Максим Черешнев:
Постоянно.
Иван Петуховский:
Каждый день, на самом деле. И уже очень давно, задолго до того, как начался, грубо говоря, вот этот объём интереса к этой тематике, по сути, мы храним деньги пользователей, действительно, тут точно так же, как банк.
Максим Черешнев:
То есть постоянная борьба.
Иван Петуховский:
Даже банки взламывают, но у нас достаточно сильная команда, как я сегодня вижу. И насколько я вижу, у нас получается, сколько мы уже работаем, 5 лет, 4 года, что-то такое.
Максим Черешнев:
Спасибо за такой экскурс, в том числе, для нашедших зрителей. И теперь перейдём собственно к цифровой России. Ведь блокчейн, это такая небольшая часть нашего цифрового будущего. Ты говорил о том, что у тебя есть и ряд других проектов, в которые ты инвестируешь, выступаешь инвестором. Какие направления цифрового будущего тебе кажутся наиболее интересными или наиболее Destructive Tecknologies.
Иван Петуховский:
На самом деле, я могу сказать, что я, в хорошем смысле этого слова. патриот России. В плане того, что я бы хотел, чтобы у нас применялись передовые технологии, чтобы люди, окружающие меня, моих родных, близких жили лучше, богаче. И в этом смысле мне хочется те технологии, которые мы видим на западе, где мы где-то отчасти принимаем участие, приносить их сюда. Я бы не сказал, что здесь существенно хуже бизнес-модель. Может быть, конечно, у нас LTV пониже, мне кажется, этот бизнес аспект, он с лихвой компенсируется удовольствием от того, что мы привносим что-то новое на ту землю, которая нас воспитала, где мы получили образование, кто-то, наверное, первый раз влюбился. И дальше вы сами можете продолжить эту непростую цепочку. Те проекты, которыми сегодня я занимаюсь, они связаны отчасти с образованием. Я немного рассказывал тебе до эфира, мне кажется, сегодня действительно за этим большое будущее. И мне хочется, чтобы в любом уголке, вне зависимости от того, где человек находится, где-то в удалённом, в какой-то удалённой деревне, если у него есть возможность, чтобы он получал те же возможности по образованию. И желательно, чтобы это было для него абсолютно бесплатно. Я, на самом деле, верю в эту историю, потому что...
Максим Черешнев:
Уже есть такие ресурсы, как Courcera, которая полубесплатная.
Иван Петуховский:
Их достаточно много, я думаю, что есть бизнес модели, я их сегодня вижу для себя и не только, которые позволяют не брать деньги за образование. Если это будет, если нам доверят реализацию какой-то государственной задачи, что это может быть реализовано за счёт каких-то государственных средств. Но я вижу и бизнес модели, где это может быть просто деньги частных инвесторов, и где базовое образование и вообще возможности самообразования будут бесплатными, а какие-то дополнительные сервисы будут давать, уже предоставлять каким-то подрядчикам на каких-то рыночных условиях.
Максим Черешнев:
Обсуждаешь ли ты идеи с новым, названным по новому Министерством цифрового развития или другими государственными людьми.
Иван Петуховский:
У меня пока не было общения, у меня было общение с Никифоровым, предыдущим министром, такое эпизодическое скорее. Я думаю, что сегодня в рамках цифровизации и цифровой экономики сегодня это становится каким-то условным новым блокчейном с точки зрения эмоционального хайпа и понимания того, что действительно мы должны делать. Потому что у нас очень много есть моментов, где мы можем предложить себя, это и различные реестры, собственность, различные статистические истории и налоговые истории. Кстати, у нас наша налоговая считается одной из самых передовых в мире, по тому, какие инструменты они применяют. Но мы видим себя в том, чтобы создавать какие-то экосистемы отраслевые, есть проект системы контроля договорных обязательств для строительной отрасли, где решается множество задач. То есть сегодня мы вроде как живём в 18-м году, а технологии, которые применяются, подача бумажной отчётности, так далее, причём какими-то грузовиками в рамках некоторых решений, как это было 20 лет назад, может быть, 30, где-то от руки писали, так это до сих пор и есть. Мне кажется, здесь я вижу, что с точки зрения понимания наше правительство сегодня, конечно, видит серьёзные точки роста в этой истории, мы в этом направлении движемся.
Максим Черешнев:
Какие из цифровых технологий в твоём понимании существенно поменяют будущее цифровой России?
Иван Петуховский:
Из цифровых технологий?
Максим Черешнев:
Чтобы так, чтобы мы ощутили. Вот мы все ощутили элементарно сервис Яндекс.Такси.
Иван Петуховский:
Uber.
Максим Черешнев:
Uber. Все приводят, как пример.
Иван Петуховский:
Собственно говоря, вся цифровизация по отраслям, каким-то сегментам, она даст правильный положительный эффект. Причём, может быть, мне, как энтузиасту, действительно, человеку, кто влюблён в идею блокчейна и криптовалют, может быть, мне и грустно об этом думать, но я сегодня вижу не так много применений в сегодняшнем мире блокчейна для реализации конкретных задач. В общем-то, да, в каких-то моментах это делается. Сегодня очень много проектов говорят, что мы на блокчейне, начинаешь разбираться, оказывается, они просто лог файл закидывают в блокчейн, всё остальное, в общем-то, написано. Пока мало, кто работает со смарт-контрактами, хотя есть идеи, связанные с глобализацией некоторых секторов, наверное, не буду пока об этом. Но сегодня я вижу просто нормальная, правильная работа, создание системы, чтобы в любой момент времени вы могли получить услугу, чтобы вам не пришлось идти куда-то ногами, чтобы вы могли это сделать с телефона, чтобы вы могли получить обратную связь.
Максим Черешнев:
Ты говорил еще о VR технологиях, как они будут?
Иван Петуховский:
VR технологии, это сегодня это один из наиболее быстро растущих сегментов после криптовалют. Я, конечно, большой энтузиаст. Эта история, я вижу, насколько динамично эта тема развивается, насколько большие игроки заходят. И с точки зрения сейчас, в большей степени всё-таки это игровой контент, есть представление, что ещё один там есть драйвер роста, который я в силу того, что не очень знаю политику вашей радиостанции, не буду озвучивать, назовём это какой-то историей для взрослых. То есть с этим не сталкивался, но эксперты говорят, что это очень важный, конечно, вектор. Но в моём представлении VR, в первую очередь, будет полезен, изменит представление об образовании, мне кажется, он должен перевернуть это с ног на голову. Я думаю, в том виде, в котором образование есть сегодня, через 20 лет его уже не будет существовать практически, как класса, то есть он будет какой-то бутиковой историей в том виде, в котором это есть сегодня. Где ты пришёл куда-то ногами, записался на лекцию.
Максим Черешнев:
Наши дети будут жить в другом будущем.
Иван Петуховский:
Совершенно, я в этом точно уверен, очень удивлюсь, если это будет не так. По крайней мере то, как эта технология развивается сегодня, недавно вышли новости, что Apple собирается запустить, выйти на этот рынок и запустить девайс с какими-то умопомрачительными техническими характеристиками. Я вижу, как сегодня большую возможности для команд, которые готовят программные продукты под эту технологию, конечно, развитие будет уменьшать стоимость оборудования, и время будет рождать все больше и больше проектов, которые... Я вот рассказывал, например, то, что мне безумно понравилось, эта анатомия человека, где ты можешь посмотреть мозг просто в объеме, условно как-то его разобрать, собрать. То есть это даёт, конечно, существенно другой эффект присутствия, погружения, существенно другой по качеству образовательный процесс, который позволяет тебе видеть всё это по-другому и запоминать материал по-другому. Мне кажется, что-то такое будет.
Максим Черешнев:
Иван, в завершение нашей передачи тем ребятам, тем, кто смотрит нашу передачу и реализует какие-то свои проекты, смотрят на тебя, как на фаундера такого успешного, состоявшегося проекта биржи, одной из крупнейших в восточной Европе, пожелание ребятам от фаундера EXMO.
Иван Петуховский:
Пожелание - идти за своей мечтой и добиваться её. Поменьше слушать тех людей, которые будут говорить, что у вас не получится. Потому что в итоге у вас должно получиться. Должно не потому, что это должно произойти само по себе, а это обязательно получится, если вы будете идти по этому пути. То есть вы всё равно придёте к тому, куда вы идёте. Даже не знаю, как по-другому сказать.
Максим Черешнев:
Ты знаешь, я думаю, это очень ценно, потому что действительно, много людей начинают свои проекты, и когда они видят примеры успешных проектов, у них горят глаза ещё больше, они с большей уверенностью идут. Спасибо за эту беседу.
Иван Петуховский:
Спасибо, Максим.
Максим Черешнев:
Дорогие друзья, напомню, что с нами в гостях сегодня был Иван Петуховский, кофаундер биржи EXMO. Передача «Цифровая Россия», которая как всегда задумываются о том цифровом будущем, которое нас всех с вами ожидает.
Иван Петуховский:
Спасибо.