Владимир Скоков:
Привет, друзья! Вы смотрите и слушаете «Легальный разговор» на Mediametrics, с вами я – Владимир Скоков. В гостях Анастасия Антонова – руководитель компании General Holmes. Здравствуйте, Анастасия.
Анастасия Антонова:
Здравствуйте, Владимир.
Владимир Скоков:
Говорим вновь о юристах-мошенниках. Тема, которая не покидает нашу студию уже второй раз, потому что прошлый раз закончить эту тему нам, к сожалению, не удалось. Анастасия, ну вот опять же, юристы-мошенники, давайте вернемся к вопросу, какие они бывают? Вот как они действуют? Какие типажи можно выделить исходя из поведения, для того чтобы наши зрители и слушатели могли найти злодеев?
Анастасия Антонова:
Владимир, хотелось бы отметить для начала как юристы-мошенники привлекают к себе клиентов в сети интернет. Это же самый первый этап. Когда человек заходит на сайт, в поиске вводит, допустим, «юрист по наследству», и юристы-мошенники создают сайты одностраничники, очень много, они все разного дизайна, но когда человек заходит, он на один из этих сайтов обязательно попадет и, вероятнее всего, позвонит в эту компанию.
Если раньше считалось, что юрист-мошенник выглядит недостаточно опрятно, у него какой-то дешевый офис, то сейчас юристы-мошенники расположились в центре Москвы, снимают дорогой офис, клиенту предлагают чай-кофе, всячески уделяют ему внимание, чтобы отвлечь от сути вопроса и заключить договор. И обычно это солидный мужчина 30-40 лет, который консультирует клиентов.
Владимир Скоков:
Он действительно консультирует клиента или его консультация заключается в том, что «давайте, Вы сейчас нам дадите денежки, и дальше у Вас все будет хорошо»?
Анастасия Антонова:
По сути, не дается клиенту четкого ответа, каким способом будет решаться его вопрос. Дается стопроцентная гарантия, предлагается заключить договор, но путь, по которому пойдет юрист, каким образом детально он будет решать проблему клиента, клиенту не озвучивается. Ему говорится только то, что Вы заплатите деньги и получите 100-процентный результат. И оговариваются, как правило, минимальные сроки, в которые юрист-профессионал не может вложиться, учитывая то, что судебный процесс может затянуться в связи с тем, что какие-то запросы необходимо будет сделать, и суд будет переноситься.
Владимир Скоков:
У меня возникла идея. Может быть, поэтому они и побеждают вот в этом неком ценовом и ином торге предложений. Когда клиент идет к одним юристам, они говорят: «Вы знаете, эта ситуация решится примерно через полгода, вероятность ее разрешения 60%, мы сделаем это, это, это, и вообще непонятно какое решение примет судья». Придя к юристу-мошеннику, недобросовестному юристу, клиент услышит: «Все будет четко, срок решения 2 недели, стоимость повыше, наверное, а что Вы хотели? Те, кто Вам говорили, что это все маловероятно, неграмотные». Поэтому люди, может быть, слышат то, что хотят услышать?
Анастасия Антонова:
Но кто хочет обманываться, тот и обманывается. И если человек, допустим, у первого юриста услышал то, что процент выигрыша 60 на 40, и это большие сроки, он обращается к юристу-мошеннику, и он уже должен сопоставить то, что где 100% выигрыш и где 60%. Если другой юрист говорит, что выигрыш 70% и видит немного иной путь решения вопроса, я полагаю, это не юрист-мошенник. А человек, который говорит клиенту: «100% выиграю дело» – это однозначно стоит клиенту задуматься, куда он попал – к мошеннику-аферисту или к юристу-профессионалу.
По поводу стоимости услуг могу сказать, что используются два метода привлечения клиента мошенниками: это либо занижение цены – цена ниже среднерыночной, либо завышают цену и говорят, что часть денег нужно будет занести какому-нибудь знакомому, родственнику, который работает в соответствующей государственной структуре, который поможет решить этот вопрос в эти кротчайшие сроки, как Вы говорите, 2 недели.
Владимир Скоков:
Я слушаю Вас и подумал: может быть, таким юристам предлагать работать с оплатой за результат, гонорар успеха, сказать: «Ну хорошо, Вы знаете, нет у меня основания Вам доверять, но предложение у Вас звучит очень здорово, цена у Вас хорошая, давайте за результат оплату». Что в таких случаях отвечают юристы-мошенники? И вообще юристы? Как относится к этому обычный юрист, как относится к этому недобросовестный юрист?
Анастасия Антонова:
Я полагаю, что обычный юрист, если видит, что клиенту такая финансовая нагрузка не по карману, стоимость юридических услуг высока, он может предложить ему разбить стоимость услуг. Допустим, оплатить подготовку документов, когда потребуется выезд в суд, оплатить отдельно выезд или каждый выезд. Это нормально, это практикуется. Юрист-мошенник, вероятнее всего, откажется, ведь ему важно «сорвать куш», произвести впечатление на клиента. Особенно дают понять клиенту, что я очень хороший юрист, у меня богатый опыт, и я просто так работать не буду, даже со стула не встану и не пойду решать Ваш вопрос за минимальную оплату, либо Вы платите сразу все, либо мы с Вами не работаем.
Владимир Скоков:
Какие маркеры могли бы выявить юриста-мошенника? Предложить ему поработать за гонорар успеха – одна ситуация. Вот я придумал еще одну сейчас на ходу. Есть два типа договорных конструкций: на оказание услуг либо подряда. Например, я обязуюсь учить английскому или я обязуюсь научить английскому. Оплата не так важна, за результат это будет либо это будет с авансами, поэтапная какая-то оплата – не так важно. Обычно же юристы как пишут – предпринять все возможные максимальные действия для достижения результата, но при этом не указывается, что мы обязуемся достичь результата. То есть сделать такую конструкцию работа на результат, но не привязывая оплату. Допустим, у Вас юридическая компания General Holmes, вот приду я к Вам и скажу: «Анастасия, все здорово, давайте Вы напишите в договоре оказания услуг не представлять интересы в суде, а разрешить спор в пользу истца». Как Вы на это среагируете?
Анастасия Антонова:
В зависимости от того, какой у нас исходный материал есть, какое это дело. Если действительно я пойму, что Ваше дело выигрышное, мы начнем работать, формулировки эти все обсуждаемы, и в любом договоре с хорошей юридической компанией обязательно прописывается перечень услуг, которые будут оказаны клиенту. И немаловажно клиенту перед заключением договора выяснить у юриста по этому перечню услуг целесообразно ли, допустим, подавать ту или иную жалобу в компетентные органы и к чему это приведет.
Юристы-мошенники по трудовому спору подают ряд жалоб, включая прокуратору, на имя президента подают жалобу, естественно, они ни к чему не приведут, и вот это нужно выяснить. В договоре все услуги прописываются, возможно даже прописать гарантию выигрыша, но она не будет стопроцентной, мы всегда оставляем даже такой вариант, как человеческий фактор. В зависимости от того, насколько будет даже судья лоялен к нам, примет ли он ходатайство из своих личных соображений тоже зависит исход дела.
Владимир Скоков:
Расскажите еще такой момент, как отличить непрофессионалу кто перед ним находится? Есть юридические компании, которые весь упор делают на отдел продаж, у них есть так называемые помощники юристов, которые, в общем, далеки от юридической профессии как таковой. Они работают за процент, их задача – как можно больше закрыть на сделки целевых клиентов. Им дают какой-то трафик, люди приходят на бесплатные консультации, туда приходит какое-то юное дарование и говорит: «Вы знаете, все реально, все супер будет». Подробности не называются, как Вы ранее уже сообщили, и говорит: «Давайте заключать договор». Вот как отличить? Всегда ли это должен быть какой-то возраст? Вы сказали, что лет 30-40, хороший офис. Всегда ли молодежь – это плохо, всегда ли молодежь указывает, что это такой отдел продаж и не более того, и Вас просто разводят на деньги? Всегда ли великовозрастный юрист, особенно богатый – это мошенник? А вдруг действительно есть хороший юрист, он действительно при деньгах не потому, что он обманывает, а потому, что у него хорошо складывается практика. Как отличить, где хорошая фирма, а где просто делают продажи?
Анастасия Антонова:
Обращаем внимание на то, кто нас консультирует по телефону, кто приглашает на консультацию. Как правило, это помощник юриста, то есть сотрудник отдела продаж, как мы уже поняли. Если Вы приходите на консультацию, соответственно, должны выяснить – этот юрист будет заниматься Вашим делом или нет. Далее обычно юристы-мошенники представляются адвокатами, и это придает им большую статусность.
И когда Вам предлагают заключить договор, необходимо проверить его, что же там указано – индивидуальный предприниматель, общество с ограниченной ответственностью или все-таки сведения об адвокате, с которым Вы предполагаете заключить этот договор. Если там указаны сведения об адвокате, не стесняйтесь проверить эти сведения, поискать информацию в интернете, отзывы клиентов. То есть если человек говорит, что я адвокат, но заключает договор как индивидуальный предприниматель, или договор заключается с ООО, соответственно, Вас уже вводят в заблуждение, и это должно насторожить.
По поводу помощников юриста, как правило, если клиент попадает к мошенникам, то там очень много таких помощников юриста, достаточно большой штат людей, которые прозванивают клиентов, и на это тоже стоит обратить внимание. Как правило, это сразу не так легко заметить, потому что клиента заводят в отдельную переговорную комнату, то есть специальная комната, это не кабинет юриста, где у него лежат дела. Это комната для переговоров, чтобы другие посетители, которые пришли сейчас забирать свои денежные средства, не увидели. Вы можете прийти пораньше, посидеть и посмотреть, какая обстановка, приходят ли жаловаться клиенты, то есть таким образом тоже определить куда Вы пришли – в мошенническую фирму или к хорошему юристу.
Владимир Скоков:
Вы знаете, есть еще один способ, как подбирают юристов профессиональные заказчики, они спрашивают: «Мы ищем юриста по земельным делам». И когда находятся кандидаты, юристы, которые готовы взяться за проект, у них обычно спрашивают: «Покажите Вашу аналогичную практику по данной категории дел, какие вопросы Вы уже решали, какие нет». Соответственно, судебные решения у нас не являются секретными документами, поэтому почему бы их не прислать. Как Вам такой способ проверки на «вшивость» юриста? Вот приходит клиент в офис, там красивый отдел продаж, все ему рассказывают, он задает неприятный вопрос: «Вот скажите, Вы уже занимались такими делами?» И что в таких случаях отвечают мошенники?
Анастасия Антонова:
Я так полагаю, что если у них несколько фирм, несколько сайтов, с которых они привлекают клиентов, они могут сказать: «У нас дела хранятся в архиве. Если Вам интересно, в доверенности 10 юристов, Вы можете проверить сами». Естественно, человек не будет сейчас садиться и заниматься этим вопросом, он, вероятнее всего, подпишет договор, а потом уже, допустим, когда юрист не выйдет на суд, тогда он начнет проверять эту информацию, были ли судебные дела. Но если юрист отказывается предоставить хоть какие-либо ссылки на решения судов, выигрышные решения, то также стоит задуматься, не аферист ли перед Вами.
Владимир Скоков:
А как насчет интернета? Есть довольно много публикаций в сети, где указано, что отличный способ проверить потенциального юриста, когда Вы его ищете, это поискать отзывы о нем. Вы знаете, у меня лично вызывает как минимум скепсис такое решение, потому что сегодня все, кто продают через интернет, отзывы просто-напросто покупают. Стоит это не шибко дорого. Бывают фирмы или фрилансеры, которые пишут эти отзывы за 15 рублей за отзыв. Это не то, чтобы роскошь какая-то сегодня. Стоит ли доверять интернету в этом смысле, месту, где такие мошенники кишат, это их среда обитания?
Анастасия Антонова:
Я думаю, что доверять стоит, просто быть более внимательными, когда читаете эти отзывы. Как правило, те отзывы, которые юристы или даже любые другие компании пишут сами себе или заказывают, то идет очень подробное описание проблемы: «Я обращался по семейному праву, была такая-то ситуация, мне помогли, спасибо», имя, фамилия, отчество юриста, работает в такой фирме, то есть полные контактные данные, как можно выйти на эту компанию и по какому вопросу помогли. Человек, у которого был решен вопрос положительно, я так полагаю, напишет коротко, что спасибо, он не будет свою ситуацию рассказывать всем остальным людям. Вот такие короткие отзывы более существенны при анализе той или иной компании. Ну, и нужно смотреть, как давно компания на рынке, как давно существуют эти отзывы.
Если, допустим, положительные отзывы написаны раз в месяц или чаще, это говорит о том, что эти отзывы куплены или же написаны сами себе. Мы знаем статистику, что один негативный клиент десяти людям расскажет свой негативный опыт, а один довольный клиент расскажет трем людям. Поэтому обращать внимание стоит на то, что пишут в интернете о компании, но внимательно к этому относиться.
Владимир Скоков:
Вы упомянули сегодня в эфире адвокатов. Является ли адвокатское удостоверение и адвокатский статус залогом безопасной работы с юристом, или среди адвокатов тоже находятся аферисты?
Анастасия Антонова:
Я полагаю, вообще в России много аферистов. Работая с адвокатом, я считаю, необходимо уточнить, будет ли лично адвокат присутствовать на заседании, и самостоятельно ли он будет подготавливать документы, или этой работой будет заниматься помощник юриста. Были случаи, когда клиенты обращались: «Я заключил договор с адвокатом, отдал большую сумму денег, дело проиграли, прихожу ознакамливаться в суд с материалами дела, а там везде участвовал другой человек». То есть это помощник адвоката. Это необходимо сразу, перед заключением договора выяснить и попросить внести в договор это условие, что участвует лично адвокат.
Владимир Скоков:
Мне кажется, у адвокатов есть ахиллесова пята, у них есть адвокатское образование, в котором они работают, есть адвокатская палата – субъект, который его наделял таким статусом, и туда еще можно пожаловаться, в принципе, если он обманул, и поднять вопрос о том, что не дисквалифицировать ли его. Это какая-то сдерживающая вещь. Но, на мой взгляд, по той статистике, которую я имею, все-таки чаще лица, не имеющие адвокатского статуса, склонны к аферам, махинациям, потому что все-таки за что они отвечают, ну что будет в крайнем случае? Вернут сумму денег за услуги. Это еще нужно постараться это сделать, может, позднее про это поговорим. А у адвоката на кону его статус. Да, может быть, он особо ничего и не стоит для них, но все-таки они вкладывались в это, это все равно подготовка к экзаменам, они платят взносы туда ежегодно и так просто лишиться статуса не все готовы. Для кого-то это входной билет для участия в уголовных делах и значительная смета их доходов. Поэтому все-таки адвокаты – это дополнительная весточка о том, что здесь будет более-менее ничего, хотя, опять же, нужно все перепроверять, все нужно делить надвое, то, что говорят юристы.
Расскажите о такой категории юристов, адвокатов, может быть, Вы с ними сталкивались в своей работе, защищая клиентов от таких нехороших людей, либо Вам, может быть, предлагали такие сомнительные услуги, когда адвокат говорит: «Слушайте, у меня все схвачено, у меня есть кум, брат, сват, друг, сослуживец в том органе, где Вам нужно решать вопрос. Давайте Вы мне сейчас по договору заплатите в 5 раз больше, чем это стоит на рынке, – они так не говорят, но по факту это есть, то есть та услуга, которая на рынке стоит 80 000 рублей, она будет в данном случае стоить 400 000 рублей, – Вы мне платите деньги, и Ваш вопрос будет в лучшем виде решен». Что здесь делать клиентам, когда они получили такое заманчивое предложение?
Анастасия Антонова:
Я думаю, отказываться.
Владимир Скоков:
Почему? Вы знаете, в минуты отчаяния это чуть ли не единственное, что может утешить человека.
Анастасия Антонова:
Как правило, в минуты отчаяния человеку с определенной проблемой поступает звонок, и некая компания узнает о том, что у человека есть эта проблема. Такие «решалы» проблем сами находят клиента – свою жертву. Может быть, есть люди, которые готовы помочь, но опять же, не будет заключен договор на оказание услуг, это просто на доверии человек отдает деньги и неизвестно, какой результат он получит. Я думаю, что лучше успокоиться, проконсультироваться с одним, вторым или третьим юристом, выяснить реальную возможность решения вопроса в законном порядке, потом уже принимать решение.
Помимо этого, обращаясь к таким людям, человек рискует получить еще больше проблем в виде уголовной ответственности, если там предполагается дача взятки. То есть будет наказано лицо не только то, которое получает эту взятку, но и то, которое дает взятку. Поэтому я не рекомендую обращаться к таким людям. Лучше прийти к юристу и проконсультироваться перед совершением какой-либо сделки и передачей денег.
Владимир Скоков:
А как Вы считаете, откуда такие аферисты, по-другому их не назовешь, узнают о том, что у людей возникли проблемы, кто им эту информацию передает, и каким образом это все происходит?
Анастасия Антонова:
Сотрудники каких-либо государственных органов, я так полагаю. То есть если человек имеет право на определенный вид пенсии, он не обращается за получением этой пенсии, но сотрудник, который работает в пенсионном фонде, владеет этой информацией и может, допустим, взаимодействовать с мошенниками, предоставляя информацию, персональные данные клиента. Это уже противоречит закону, и поэтому не стоит идти на это, вряд ли из этого что-то выйдет. У таких людей именно цель заработать деньги на клиенте, а не помочь ему.
Владимир Скоков:
Расскажите о такой непростой ситуации в этом ключе, что, предположим, человек согласился на это странное предложение, и спустя какое-то время становится очевидным, что его обманули. Что делать?
Анастасия Антонова:
Идти к юристу, решать свой вопрос законным способом.
Владимир Скоков:
Предположим, есть 2 в этом месте ситуации: в одном случае есть договор на оказание услуг, а в другом случае вообще договора нет – то, что Вы сказали, что вообще на такие вещи договоры не пишут, потому что это незаконные операции. Предположим, договора нет. Идти в органы?
Анастасия Антонова:
Возможно, но опять же, если это массовое обращение людей, то, может быть, что-то из этого и получится. Если это единичный случай, нет договора, простая письменная форма сделки не соблюдена, невозможно ничего будет доказать. Поэтому мы сейчас с Вами и записываем эту передачу, чтобы предостеречь людей, чтобы обязательно был заключен договор. Человеку просто, я думаю, стоит попрощаться с этими деньгами.
Владимир Скоков:
А если все же договор был?
Анастасия Антонова:
Если договор был, то нужно исследовать его на ошибки, допустим, по этому договору те условия, которые прописаны, предполагали ли совершение каких-либо действий, которые могли бы помочь клиенту в этой ситуации или это просто формальное действие. Это может быть даже договор просто на оказание консультационных услуг, но никак не представление интересов клиента. И они договор не читают, когда его подписывают, а нужно очень грамотно вчитаться в каждый пункт, предмет договора, стоимость услуг, порядок расторжения. Далее необходимо будет собрать пакет документов, выяснить, какая работа была проведена этим человеком по делу, и уже исходя из этого либо признавать, допустим, договор недействительным в части, выставлять претензию по поводу неисполнения каких-то условий договора. Но опять же, если есть договор, это гарант того, что ситуацию можно еще решить в пользу клиента, защитить его права даже в правоотношениях с юристом-мошенником. Если договора нет, увы.
Владимир Скоков:
Известна ли Вам история успеха, когда обманутые клиенты получали деньги назад?
Анастасия Антонова:
Да, известны такие истории, но это нужно сделать своевременно. Когда юрист не пришел на заседание, не берет трубку перед заседанием – это уже звонок для клиента, что нужно какие-то действия предпринимать. Если дело проиграно, то в последующем юристу, который возьмется за это дело, будет гораздо сложнее, и у юриста-афериста будет время подготовить какие-либо документы и потом заявить в суде: «Вот документы, я подготовил». Но опять же, насколько эти документы были необходимы. Здесь мы можем попросить назначить экспертизу, эксперты дают заключение по поводу этих документов, которые подготавливались, и также проанализируют договор, который был заключен с клиентом.
Владимир Скоков:
У нас же в стране довольно проблемная ситуация с исполнением судебных решений, выиграть суд в возврате денежных средств – это одно удовольствие, получить реальные деньги от должника – это совсем другое удовольствие, и порой менее доступное, чем первое. Я понимаю себе это так, что если юрист может быть мошенником, и он прекрасно понимает, что однажды с ним будут судиться, и однажды он какой-нибудь суд проиграет, то все имущество, которое у него есть, он перепишет на родственников, счетов в банке на свое имя держать не будет. Как в таких случаях действовать? Как преследовать таких ушлых должников – профессиональных должников?
Анастасия Антонова:
Я сейчас немного отступлю. Когда Вам предлагают заключить договор, можно проверить ту организацию, с которой Вы заключаете договоры, непосредственно человека, даже на сайте федеральной службы судебных приставов, если там долги, на сайте судов были ли уже решения взысканий денежных средств. Это поможет избежать каких-либо отношений с аферистами.
Владимир Скоков:
Вот же в чем засада, что когда люди ищут себе, например, строителей для того, чтобы построить дом, или хотят совершить иную какую-то дорогостоящую покупку, то вот эта так называемая проверка благонадежности контрагента осуществляется как раз силами юристов. Именно они способны правильно трактовать ту или иную информацию, именно они знают, где посмотреть информацию о будущем подрядчике или исполнителе. Когда люди приходят к юристам, кто же за них тогда будет это все делать, и вроде как не с руки, если уж доверились юристу и собираетесь с ним заключить договор, то в умах обывателя это «стремная» идея – начать вдруг его проверять по всем базам, брать паузу. Это будет странный жест на этапе начала сотрудничества, тем более, что эти самые юристы-мошенники стараются продать прямо в офисе, это ведь не то, что в основе договора, у Вас есть дней 5 спокойно подумать, приехать, заключить договор. За эти 5 дней Вы спокойно можете найти еще юриста для проверки уже этого юриста, например, посовещаться с другими. Ведь это же все делается, как правило, быстро. Как быть в этом случае?
Анастасия Антонова:
Ну вот опять же, мы приходим к тому, что человека фактически подводят к тому, чтобы он заключил этот договор быстро, ему дают стопроцентную гарантию. И это уже должно насторожить, человек уже должен выйти из офиса этой компании и пойти проверить, стоит ли туда обращаться или нет. Юрист, у которого достаточно судебной практики по, допустим, узкоправовой сфере, не будет уговаривать клиента заключать с ним договор, обещать 100% выиграть дело, потому что он дорожит своей репутацией. Если ему скажут: «Я хочу взять паузу», он скажет: «Хорошо, Вы подумайте, если у Вас будут какие-либо вопросы по делу или по договору, Вы всегда можете мне позвонить, я на них отвечу». То есть нормальный юрист не будет скрываться, не будет скрывать свою судебную практику, он даст обязательно клиенту время подумать и принять правильное для себя решение.
Владимир Скоков:
Как дело обстоит в судах и в правоохранительных органах, когда клиенты пытаются как-то привлечь своего нерадивого юриста-мошенника к ответственности, вернуть деньги, может быть, и посадить его, когда он на значительные суммы его, кого-то еще обманул и не выполнил своих обязательств? Удается ловить таких мошенников?
Анастасия Антонова:
Удается. Если человек обманул однажды, и кто-то обратился в суд, здесь гражданские правоотношения возникают и регулируются в суде. Если же это массовый обман, человек заключает договор на оказание юридических услуг и не преследует цели совершить хоть какие-либо действия по подготовке документов или выезд в суд, то здесь мы можем предполагать мошеннические действия. И если все обманутые граждане обратятся в правоохранительные органы, вероятнее всего этого человека привлекут к уголовной ответственности и дадут реальный срок. Опять же, если Вы попали в руки к мошеннику, Вы можете написать об этом на форумах, можете найти людей, которые тоже стали жертвой этого человека. Это поможет наказать Вашего обидчика.
Владимир Скоков:
Звучит обнадеживающе, но с трудом верится, что это будет сделать легко. Такие юристы не первый день работают на своем нелегком поприще и меняют свои наименования, как перчатки. Тут тоже еще возникает момент, что сегодня это «Ромашка», завтра это «Василек», послезавтра это «Тюльпан», то есть попробуй поймай, кто из них он. Я просто видел примеры сайтов таких компаний, я не знаю, мошенники они или нет, но видно, что сайт, одностраничник вот этот, пытается всячески заманить клиента на то, чтобы он оставил свои контактные данные. И, наверное, в последующем ему быстро перезвонят, а может, не быстро, но в любом случае пригласят на консультацию, скажут, что нужно смотреть документы, нужно непосредственно общаться и так далее. И эти сайты не брендовые, то есть там просто написано: «Консультация», изображен пожилой мужчина в очках, в костюме, в галстуке, с бумагами в руках, и один сайт напоминает другой. Вся проблема, что они понимают, что будет вокруг них какая-то шумиха и поэтому делают максимально обезличенные проекты. Что в этом смысле Вы посоветуете, персонально их пытаться идентифицировать, записывать их координаты?
Анастасия Антонова:
Даже когда человек приходит на консультацию, желательно выяснить фамилию, имя, отчество юриста, с которым он общается, записать, и в последующем, если уж Вы заключили договор и выяснится, что это мошенник, то Вы будете знать его в лицо. По поводу сайтов, вчера тоже я готовилась к эфиру и обнаружила сайт по поводу таких специфических услуг: «Если Вы не можете решить свои проблемы сами, то мы решим их за Вас». Но там не указан номер телефона, там единственная форма обратной связи и адрес электронной почты, то есть: «Присылайте все документы нам на почту, если Ваше дело нас заинтересует, мы Вам сами перезвоним». И в чем особенность, что они указали: «Мы не занимаемся делами, связанными с маленькими суммами». То есть их интересует большой куш, им нужно завлечь клиента, у которого большие финансовые проблемы, и получить от него денежные средства. Опять же, если такая компания не оставляет своего номера телефона, в форме обратной связи нет согласия на обработку персональных данных, кому дается согласие на обработку этих персональных данных, то можно уже сделать вывод, что мы попадаем на сайт мошенника.
Владимир Скоков:
Это вполне справедливо, эти обезличенные сайты, правда, довольно пугающие. И мне, как специалисту, сразу понятно, что что-то здесь не так. А что можете сказать по поводу юристов по рекомендациям? Считается, что это безопасная форма поиска юриста, что раз уж по рекомендациям, особенно если рекомендации личные, знакомы не просто на профессиональном поприще, а даже лично, то это считается вообще... У меня в практике был случай, когда клиент нашел юриста по рекомендации, а тот оказался недобросовестным. И, казалось бы, откуда ждать подвоха, если этот человек довольно горячо был рекомендован близким к этому клиенту человеком. И бах – подложили свинью, можно сказать. Как здесь быть?
Опять же, возникает дилемма. Юрист по рекомендации, при этом начинаем его полностью разбирать на молекулы, смотреть, кто он, что он, собирать какие-то подтверждения, тоже ведь не с руки получается. В этом же вся засада, что когда я прихожу с улицы, захожу в какую-то контору, то мне ничего не стоит из недоверия к ним попросить документы, подтверждения, сертификаты и так далее, то здесь вроде как тяжеловато, мне порекомендовали, я сам пришел и начинаю еще права качать.
Анастасия Антонова:
Выяснять, наверное, начинаете степень профессионализма этого юриста. Ну опять же, Вам нужен узкопрофильный юрист, он работает по другим абсолютно делам. Вы можете спросить, были ли у него такие дела, по какому он профилю работает, какие у него были ситуации. То есть это не должно происходить так: «Я Вам поверю, но Вы мне покажите, есть ли у Вас аналогичных 10, 20, 30 дел. Если нет, то я уйду». Это должно быть в более мягкой форме. И человек, который не намерен Вас обмануть, обязательно сам расскажет, какие у него были ситуации, когда увидит Ваше дело, он скажет: «У меня подобное было, и решили мы этот вопрос так, так и так, а по Вашему делу будем вот таким образом действовать».
Владимир Скоков:
Это, кстати, очень любопытный момент, что настоящий юрист, который действительно работает по своим проектам, если у него что-то спросить, то для него это не является уязвимой зоной, где шерсть дыбом у него встает. Нет, его потом трудно заткнуть, грубо говоря, трудно остановить, потому что у него сразу масса баек, историй, масса иных примеров прямо с наименованиями судов, с подробным объяснением ситуации. Это, кстати, очень хороший критерий. Вы знаете, подводя черту сегодняшнего эфира, я понял следующее, что вообще хорошо бы читать договор, вообще заключать договор, начнем с этого. Заключать договор с юристом, читать договор с юристом, проверять его компетенцию, смотреть, есть ли у него адвокатский статус, если он необходим, допустим, по уголовным делам, обязательно проверять это. Проверять его специализацию, чем он занимается, собирать справки, смотреть форумы-отзовики, смотреть по базам, как минимум, хотя бы по базам долгов ФССП пробивать компанию, юристов, смотреть по сайтам судов, собирать какую-то информацию. Не торопиться, самое главное, не вестись вот на эти истории: «Давайте сейчас заключите договор, завтра будет в 100 раз дороже», брать паузу, и тогда все будет плюс-минус хорошо. Ну, по крайней мере, появляется шанс, что все будет хорошо.
Анастасия Антонова:
И не вестись на бесплатную консультацию, поскольку это способ заманивания клиента. Я полагаю, что по конкретному делу лучше пойти к юристу, который говорит: «У меня консультация стоит определенную сумму денег», в рамках разумного, прийти, получить четкий ответ, как действовать в данном случае, нежели пойти на бесплатную консультацию и уйти в руках с договором на 100 000 рублей, и по этому договору неизвестно что будет сделано. Лучше сходить предварительно на платные консультации к нескольким юристам, услышать точки зрения профессионалов.
Владимир Скоков:
Да, и еще дополнительно вспомнил по поводу того, что мы обсуждали – проверять сайты, что с сайтом этой компании, насколько он подробен, есть ли там хотя бы телефон, есть ли там персоналии самих юристов, которые работают. Хоть какие-то смотреть вещи, указывающие на то, что это реальная компания, а не просто очередной одностраничник, за которым непонятно что стоит. Что ж, Анастасия, спасибо Вам за ответы на вопросы.
Анастасия Антонова:
Спасибо, Владимир.
Владимир Скоков:
Мы надеемся, что наши зрители и слушатели, просмотрев, прослушав этот эфир, будут более бдительны, более подкованы в вопросах выбора юриста и будут обходить стороной сомнительные предложения и работать с настоящими, честными и эффективными специалистами. Наш эфир подходит к концу. У нас в гостях была руководитель компании General Holmes Анастасия Антонова. И до новых встреч.
Анастасия Антонова:
Всего доброго, до новых встреч.