Дмитрий Еделев:
Здравствуйте, уважаемые наши зрители, здравствуйте, уважаемые слушатели. Сегодня в нашем эфире очень известный человек, вы многие его знаете, это Лазарь Михайлович Якубов, врач-психиатр, врач-нарколог, профессор, президент Федерации еврейских врачей. Здравствуйте, уважаемый Лазарь Михайлович.
Лазарь Якубов:
Добрый вечер, Дмитрий Аркадьевич. Очень рад, что Вы меня пригласили. Хочу перед началом поздравить с наступившим Новым годом, хочу пожелать сразу здоровья, чтобы этот год был счастливым для них, чтобы они не болели – самое главное, их семьи не болели, дети не болели, родители, вовремя виделись, встречались, хочу, чтобы у них был год сладким.
Дмитрий Еделев:
Спасибо большое, Лазарь Михайлович. Очень хорошее, доброе поздравление, как всегда, прекрасный человек, очаровательный. Лазарь Михайлович, я немножко пошучу на фоне того, что Вы сказали. Мне тут недавно один профессор написал, что если я думаю, что закончился Новый год, и я его успешно пережил, то это не так, потому что впереди еще, по традиции, российский Старый Новый год.
Лазарь Якубов:
Если по григорианскому календарю идет 2 Нового года – и по-старому, и по-новому, то так как мы евреи, у нас есть третий – в сентябре Новый год, получается 3 Нового года встречаем в прекрасной нашей стране, в столице, в Москве. Хотя питье и в первый Новый год, и во второй, и в третий нужно, конечно, контролировать.
Дмитрий Еделев:
Вы создатель очень известных методик, как врач-нарколог, как врач-психиатр, и Ваши методики применяются не только в нашей стране, но и за пределами Российской Федерации. У Вас достаточно много патентов, изобретений. Можно ли сегодня коснуться именно вопросов алкоголя, потому что праздники и все-таки Вы – специалист, который спас не одну жизнь и восстановил не одну семью, потому что излишек алкоголя – это большая проблема, которая существует в разных семьях, в странах, ну и наша страна, к сожалению, не исключение в этом вопросе. Это первое. Второе, я знаю, что Вы очень известный специалист в области здорового питания, и контроль за весом – это один из Ваших коньков. Если можно, хотелось бы этих вопросов коснуться в разговоре.
Лазарь Якубов:
Хорошо, я отвечу тогда по первому вопросу. Первый вопрос более серьезный, так как наступил Новый год, люди все устали, тем более кризис, депрессия и многое другое. И все же ждут чуда, кто-то уехал за границу отдыхать, кто-то в пределах нашей страны, или же бывшие наши соотечественники. И хочется подразделить. Подразделение в том плане, что есть люди верующие, есть и христиане, и мусульмане, и иудеи. Понятно, что христианская религия запрещает употребление алкоголя.
Дмитрий Еделев:
Ограничивает, может быть, или все-таки запрещает?
Лазарь Якубов:
Нет, она не ограничивает, она запрещает. У мусульман просто узаконено Кораном, вообще запрещено, даже вплоть до наказания. А у иудеев разрешается, но не в том количестве, которое нужно употреблять.
Дмитрий Еделев:
Не нужно, а можно?
Лазарь Якубов:
Да, у иудеев не запрещено, потому что у нас есть праздники, но мы стараемся употреблять алкоголь умеренно и стараемся пить алкоголь кошерный, который контролируется кашрутом и соблюдается кашрутом, правильной выдержки, потому что мы делаем шаббат, это кидуш, авдалу, где применяется вино. Но там не обязательно пить вино, в зависимости от состояния здоровья, можно и виноградный сок, и многое другое. Так же и в Новый год, и у мусульман праздничные столы, и у христиан. Они ставят сладкие напитки, недавно у мусульман вышло халяльное шампанское. Со стороны религиозных людей было оспорено и сказано, что это все-таки неправильно, это не нужно, это плохо, потому что хотели сделать халяльное пиво, но не смогли, сделали халяльное шампанское. На самом деле, это виноградный сок, но газированный, типа шампанское, хотя это не шампанское, потому что шампанское все равно алкогольное. У иудеев есть кошерное вино, напитки, которые нам позволительны.
Дмитрий Еделев:
Вы сейчас говорите, в первую очередь о качестве алкогольных напитков, которые должны употребляться?
Лазарь Якубов:
Да, не должен употребляться суррогат, потому что есть люди неверующие, которые не исповедуют, или люди, которые приняли решение для себя жить в своем свободном графике, и они стараются употреблять алкоголь. Есть те, которые преднамеренно употребляют алкоголь, кто-то злоупотребляет. Есть люди, которые доходят до точки невозврата, есть те, кого еще можно спасти или помочь, решить какие-то вопросы с точки зрения духовности. Сегодня был у меня, например, пациент, и он сказал такие слова, что он выпивает, и когда ему уже нравятся все женщины, вплоть до уборщицы, то тогда ему уже хватит, он для себя ограничивает. У каждого есть ограничения, как употреблять
Здесь самое главное – нельзя вынуждать людей не употреблять алкоголь, потому что запретный плод всегда слаще, и удовольствие мы всегда получаем от запрета. И поэтому чем больше будет запрета, тем больше мы будем искать выход в этом положении и будем искать всякие суррогаты. Правительство за последнее время сделало определенный режим времени, это очень хорошо, и в России, в Москве я не говорю, что перестали употреблять, но стали действительно меньше употреблять.
Здесь самое главное – нельзя вынуждать людей не употреблять алкоголь, потому что запретный плод всегда слаще, и удовольствие мы всегда получаем от запрета.
Я сегодня видел одну из передач как правильно пить, что можно пить, потому что каждый алкогольный напиток несет в себе информацию для мозга. У меня был такой пациент, который выпивал 50 граммов пива и уже себя чувствовал, как будто выпил ящик водки, ощущение агрессивности, а есть, которые говорят, что пьют, пьют и не пьянеют. На самом деле, нет таких людей, которые не пьянеют, все люди поддаются этому, просто одни говорят: «Я свое выпил», или: «Ты взял не свой вес, бери столько, сколько сможешь поднять», или: «После первой до второй». Да, есть очень много поговорок. Не хочется воспитывать или учить, навязывать людям. Сейчас очень много материалов в интернете, газеты, журналы, книги. Есть люди, которые уже злоупотребляют, которые уже встали на эту дорогу, этим людям, конечно, нужно помочь. Если это женщина, то муж должен помочь. Если это мужчина, то жена должна помочь. Для этого надо заранее подготовиться. И так же к Новому году надо готовиться. Если вы идете за стол, вы знаете, что там будете употреблять, то обязательно нужно готовиться. Почему говорят, иудеи не пьянеют? У них не то что обильная еда, просто они постоянно пьют алкоголь, и они пьют только в праздники, и праздники с едой. Они не пьют просто, чтобы пойти выпить на троих за углом.
Дмитрий Еделев:
То есть алкоголь натощак неприемлем?
Лазарь Якубов:
Нельзя. Хотя многие говорят, что если натощак выпьешь, то ты не пьянеешь. Это вранье. Это зависит от организма, от веса, от состояния здоровья и так далее. И поэтому ни в коем случае натощак, можно все сжечь, потому что алкоголь имеет свои свойства, как говорили, горячий напиток, он может сжечь. Вы, наверное, видели много раз, когда идет человек – алкоголик, уже запущенный вариант, и у него обожженные губы, опухшие. Это говорит о том, что спирт сжег слизистую. Это очень опасно, это уже четвертая или третья стадия, в основном третья, но еще есть четвертая стадия алкоголизма, когда переходит в более необратимую форму. Так что хочу сказать, что нет человека, который не может попасть в такую ситуацию, что он не попадет под зависимость. Должно быть воспитание правильного питья. У религиозных, например, нельзя. Это воспитание, которое постоянно поддерживают религиозные организации. Иногда христиане говорят, и не только христиане, люди, которые хотят употребить: «У меня стресс, надо успокоиться» или: «Я устал». Конечно, это хороший, легкий выход – выпить. Но что за этим стоит? За этим стоят слезы матерей, жен, детей. И это не снимает стресс, это не снимает усталость, как говорят, есть божественная душа и животная душа. Вот именно животная душа говорит: «Давай, давай», а божественная старается усмирить и успокоить, что это может привести к плохим исходам. Поэтому желательно стараться искать не суррогатное. Конечно, никто не застрахован от покупки суррогатного спиртного, мы можем не догадаться. Может быть, бутылка будет стоить до 200 000, 100 000 евро или долларов, но ты не знаешь его содержимое и не знаешь, к чему оно может привести. Поэтому это все иллюзия.
Дмитрий Еделев:
Я всегда относился к алкоголю, честно говоря, не только как к определенному традиционному напитку, но это все-таки еще и лекарство. И когда я был начинающим врачом, мы капали – тогда еще было разрешено вводить в организм человека в виде капельницы алкоголь, мы вводили и видели очень неплохие результаты. Кстати, в свое время академик Вишневский даже рекомендовал определенное послеоперационное введение алкоголя. Но я хотел бы задать вопрос: все-таки алкоголь является лекарством? Это первое. И второе – хорошее ли это лекарство при депрессии?
Лазарь Якубов:
Здесь нельзя говорить «лечение» и нельзя говорить «отдых». Это разные вещи. Когда ты под наблюдением врачей, это одно, а когда ты отдыхаешь, это другое, потому что в Новый год человек не лечится, он празднует, радуется. А когда он лечится под наблюдением врача, то это уже спиртное как лекарство, это не становится злоупотреблением. Алкоголь – это спирт. В христианской вере самый главный пил вино на праздновании, но он смешивал его с водой, и не было такой выдержки, которая есть сейчас, это было как слабый компот, не выше даже пивной выдержки, настолько вино было слабым напитком. Почему? Потому что тогда вода была заразная, там было много микробов. И он даже сам говорил Петру: «Обязательно добавляй немножко вина для желудка». Поэтому не надо путать, врач, который лечит алкоголем, это лекарство, а не спиртное, которое для празднования, это разные вещи. Людям, которые очень сильно злоупотребляют алкоголем, нельзя даже пустырник и валерьянку, потому что провоцирует. Для них специально выпустили валерьянку, валокордин, пустырник в таблетках, можно купить травы, заварить чай.
Людям, которые очень сильно злоупотребляют алкоголем, нельзя даже пустырник и валерьянку. Для них специально выпустили валерьянку, валокордин, пустырник в таблетках, можно купить травы, заварить чай.
Дмитрий Еделев:
Иногда говорят: «Вот грустно, и я решил выпить». Насколько это допустимо, и к чему это может привести?
Лазарь Якубов:
Вообще это недопустимо и нежелательно. Когда есть депрессия, лучше обратиться к врачу, мудрецам или священнику, обратиться к муфтию, к своему самому близкому человеку, который даст правильный выход из этой ситуации, потому что алкоголь наоборот, приведет к еще более страшным заболеваниям. Во время депрессии болезни не пробуждаются. Как только заканчивается депрессия, болезни начинают пробуждаться и говорят: «А вот он я, ты хотел снять депрессию? Нет, я пришел». Нужно постараться выйти из этого состояния. Для этого можно пойти в бассейн, в кино, чтобы рядом оказался вовремя друг, мама, папа или дети вокруг этого человека, или близкие, которые помогли бы вывести его из этого состояния, потому что потом будет тяжело. У меня был такой пациент, ему давно врач прописал от депрессии 3 раза в день столовую ложку коньяка. И он употреблял столовую ложку коньяка, как микстуру. Он плохо спал, плохо ел, у него постоянно была депрессия, у него уже лицо стало красное, и он пришел и сказал: «Я устал».
В советское время в аптеке выдавали спиртное по рецепту людям, которые болели этой болезнью. И они употребляли, как лекарство. Они не пьяные, они нормально себя чувствуют, но это для них как допинг. Тогда не могли выводить из состояния ломки, а сейчас у нас такая возможность есть, в России медицина действительно дает хорошие результаты. Сейчас уже идет отбор, люди не идут в поликлинику, а идут к врачу в клинику, где хорошие отзывы, благодаря, конечно, президенту и нашему мэру Москвы, который тоже вкладывает большой труд по медицинским направлениям, и министерство здравоохранения. Конечно, первое время было тяжело, был страх, что всех выгоняют, увольняют, сокращают. На самом деле, идет сильный отбор. В нашей стране самые лучшие врачи и доктора. Почему? Потому что у нас даже забирают этих врачей.
Дмитрий Еделев:
Это правда.
Лазарь Якубов:
Да, забирают, и сами врачи уезжают за лучшими условиями. Но сейчас создают все условия для наших врачей, докторов, профессоров, которые хотят работать в России на благо нашего народа. Я многих знаю, которые даже возвращаются, которые хотели бы работать здесь. Один педиатр сказал такие прекрасные слова: «Мне сейчас начали платить неплохую зарплату. Я теперь могу жить, я спокойно принимаю больных, у меня нет тревоги, нет беспокойства, что я поем, как я буду выглядеть. Я могу спокойно думать о тех детях, которых я принимаю, меня уже это волнует больше, я хочу получить знания, образование». Поэтому я хочу моих коллег, у которых действительно в Новый год очень много работы, они очень много сделали, поблагодарить их семьи, потому что они знают, что это очень тяжелая работа, и что зарплата была маленькая. Я думаю, что наступит время и для наших врачей, докторов, медсестер, что обязательно Всевышний услышит их молитвы, и государство услышит и все-таки выделит обязательно финансовую поддержку, она просто необходима. Я понимаю, что главное не деньги, а стимул, чтобы в семье было спокойно, чтобы семья была в достатке, потому что дело-то не в деньгах, а в самом смысле жизни и здоровье наших сограждан. Я очень хочу, чтобы мои коллеги, врачи, друзья были здоровы, очень хочется видеть, чтобы они не болели. Жизнь есть жизнь, мы все под влиянием всевышним, и болезнь – это не болезнь, это не наказание, это испытание для каждого человека. Есть пациенты, которые очень сильно болеют, страдают от этой болезни.
Я думаю, что наступит время и для наших врачей, докторов, медсестер, что обязательно Всевышний услышит их молитвы, и государство услышит и все-таки выделит обязательно финансовую поддержку, она просто необходима.
Дмитрий Еделев:
Имеется в виду алкогольная зависимость?
Лазарь Якубов:
От алкогольной зависимости, это страшная болезнь, она бывает генетическая, наследственная и приобретенная. Хотелось бы сказать всем этим пациентам, чтобы они никогда не теряли надежду, что им можно помочь. Если не может помочь один доктор, есть второй доктор, третий доктор, потому что у каждого человека есть свой доктор, или у каждого человека есть свои родители, есть свои друзья, и дай Бог, чтобы каждый, если случилась какая-то беда, обязательно нашел своего доктора, чтобы этот доктор оказался вовремя возле его физического тела, чтобы мог помочь и душе, и телу.
Религиозные организации всегда стараются помочь. Так как я верующий, я очень богобоязнен. Иногда говорят, что это грех, когда вмешиваешься. Нет, это не грех. Если сам пациент или его родственники пришли, попросили о помощи, это не грех, наоборот, нужно помочь и вовремя оказать помощь. Я не применяю никакие медикаментозные методы, не делаю никаких уколов. Это не медикаментозное лечение, чтобы люди не боялись. Кому-то, может быть, нужно медикаментозное лечение, кто-то нуждается в физическом контакте, потому что было сказано: первое было слово, второе – это трава, третье – это нож. Кому-то подходит слово. Если слова не подходят, то есть траволечение, лекарства. Если лекарства не помогают, то есть оперативное вмешательство на физическом теле, где делают уколы, еще что-то более серьезное, чтобы остановить. Я думаю, что со временем найдут прививку от алкоголизма, профессора уже работают над этим.
Если слова не подходят, то есть траволечение, лекарства. Если лекарства не помогают, то есть оперативное вмешательство на физическом теле.
В моей практике в 1994-м году был один профессор, он рассказал, что была такая ситуация у одной страны, лечили от алкоголизма около 70 человек. И они были заграждены стенкой, забором. И там были построены свои дома, они жили семьями и заодно лечились от алкоголизма. Это было подписано на год. Действительно в течение года никто не пил, они культурно употребляли, аккуратно. Но как только вышли за забор, все началось опять так же тяжело, потому что все зависит от окружения, от людей, которые их окружают. Хорошо бы люди всегда находили хорошие компании, но если ты случайно попал в эту компанию, старайся не подстраиваться под плохое, найди хорошие черты, все, что можно было бы взять. Это по поводу алкоголя.
Алкоголь очень влияет на полноту, особенно это вино, пиво, все ликерные, газированные напитки. Очень большое количество калорий. Одна бутылка пива выводится из организма в течение 7 дней. Теперь представьте, какие животы у них бывают.
Дмитрий Еделев:
Пивной животик.
Лазарь Якубов:
Да, пивной животик, потому что плохо выводится и не успевает выйти. Водка не полнит, а полнят именно слабые напитки, там больше сахара. Если человек думает, что может избежать заболеваний – нет, алкоголь очень действует. Недавно проверили стволовые клетки и обнаружили, что алкоголь дает рак на почки, на печень, на гортань, на слизистую и так далее.
Дмитрий Еделев:
Я знаю, что Вы – приверженец здорового питания. Насколько важно здоровое питание при отказе от излишков алкоголя?
Лазарь Якубов:
При здоровом питании вообще не должно существовать алкоголя.
При здоровом питании вообще не должно существовать алкоголя.
Дмитрий Еделев:
Я говорю сейчас о Ваших пациентах. Вот пришел пациент, и Вы начинаете с ним работать. Переводите ли Вы его на здоровое питание? Если не секрет, что Вы во главу угла ставите? Я пытаюсь открыть секрет.
Лазарь Якубов:
Если человек родился, например, на Кавказе, у него свое зарожденное питание. У тех, кто родился в России, тоже свое питание. Я знаю, что в этом году очень многие у себя в огороде в Подмосковье сажали много продуктов. Когда человек приходит по поводу здорового питания, сперва нужно послушать, где он родился, где он вырос, в какой семье живет. От питания зависит его настроение, его здоровье, потому что питание попадает в организм, и он даже не знает, что это может ему навредить, что даже может поправляться от морковки или от капусты, или от винограда. Поэтому здесь нужно быть очень внимательным. Но опять же, нужно искать специалистов, их сейчас у нас достаточно много, и эти специалисты могут рассказать о правильном питании.
Дмитрий Еделев:
Уважаемый Лазарь Михайлович, Вы – создатель Федерации еврейских врачей. Когда Вы создавали Федерацию еврейских врачей, какие цели Вы ставили перед собой как создатель этой организации?
Лазарь Якубов:
У меня была задача – показать, что у нас нет межнациональных ссор в России, показать, что в России разрешается любая конфессия, каждый может сделать свою приоритетность. И когда я назвал еврейской, говорят: а почему бы не назвать так или так. Ну, я так решил. Я вырос в России, я – москвич, это моя страна, родина. По национальности я еврей, естественно, по религиозным соображениям иудей. Я хотел сплотить всех, в Федерации работают все. Не секрет, что в Израиле очень хорошие врачи, в Израиле очень много хороших специалистов, которые уезжали из России. И моя главная задача была создать не только для евреев, но и для всех наших врачей, докторов и нашего окружения, соотечественников, которые работают в России, условия на европейском уровне, чтобы получали по-европейски зарплаты, и работали по-европейски, на высшем уровне лечили наших больных. Поэтому Федерация еврейских врачей создавалась для людей, для здоровья. Это был мой внутренний голос, я делал это не с точки зрения коммерции, я делал с точки зрения души.
Дмитрий Еделев:
Хочу напомнить, в нашем эфире был Лазарь Михайлович Якубов, спасибо большое за сегодняшний вечер, уважаемый Лазарь Михайлович.
Лазарь Якубов:
Спасибо и Вам большое, Дмитрий Аркадьевич, за интересное интервью. Я очень рад, что мы встретились, и, как говорят в народе, что все не просто так. Если Всевышний дал, значит для чего-то. Поэтому я желаю Вам и Вашей семье хорошего настроения, хорошего здоровья и процветания в Новом году. Мы настолько много стали делать для соотечественников, и я увидел хорошие результаты, огромные, и Ваша компания, и то, что Вы делаете. Благодарю всех наших москвичей, россиян. Еще раз с Новым годом.
Дмитрий Еделев:
Спасибо.