Надана Фридрихсон:
Добрый день, в эфире Mediametrics, программа «Внутренний рубеж», с Вами Надана Фридрихсон. И сегодня наш гость, человек, за которым я очень долго охотилась, главный редактор PolitRussia, Руслан Осташко.
Руслан Осташко:
Да, привет, Надана, привет, зрители, слушатели, всем хорошего дня в преддверии Нового года, всем хорошего настроения. Мы сегодня задержались немного, пробок в Москве очень много, но я надеюсь, нам простят.
Надана Фридрихсон:
Я думаю, простят.
Руслан Осташко:
Надеюсь, что ты зажжёшь, а я буду соответствовать тебе сегодня.
Надана Фридрихсон:
А я буду тушить.
Руслан Осташко:
Программа будет интересной.
Надана Фридрихсон:
Посмотрим. Я уже обещала, что ты разобьёшь мне сердце, хотя, очень надеюсь.
Руслан Осташко:
Я заметил за 10 минут до этого эфира, что у меня в Фейсбуке начали как-то лайкать и комментировать твоё сообщение по поводу разбитого сердца. Странно.
Надана Фридрихсон:
Довольно странно, надеюсь, этого не произойдёт. Мы сегодня, естественно, с тобой поговорим об истории с Александром Сытиным, по поводу Томаша обязательно поговорим, перед этим хочу сказать, что я искала твою биографию в интернете, пытаясь подготовиться и ничего не нашла особо. Очень скудная информация. Поэтому, если ты не против, я бы хотела прояснить некоторые моменты, хотя бы для себя, глядишь, википедия потом напишет, видишь, как здорово будет. В 2003-м году Вы закончили, давай, всё-таки на «Вы».
Руслан Осташко:
Да нет, давай на «ты», мы же друг друга давно знаем, я думаю, что радиослушатели поймут, что у нас честный, откровенный разговор, без всяких. Ты знаешь, многие думают, что в эфирах люди выпендриваются, они не такие, какие они есть на самом деле.
Надана Фридрихсон:
Так и есть.
Руслан Осташко:
Но мы с тобой сегодня будем естественными.
Надана Фридрихсон:
Хорошо. 2003г., ты с отличием закончил Ммосковский пограничный институт ФСБ Российской Федерации по специальности юриспруденция. Но при этом ты не закончил факультет оперативно-розыскной деятельности.
Руслан Осташко:
Именно так, я уволился, ушёл с военного факультета за пол года до выпуска, потому что в моей семье сложились определённые обстоятельства, это был 2001г., ещё не наступил 2001г., нужно было зарабатывать деньги. Я решил, что не смогу помогать своей семье в той мере, в которой это необходимо, будучи лейтенантом пограничной службы. Поэтому я решил остаться в Москве, искать себя в другом направлении.
Надана Фридрихсон:
Технический вопрос, а возможно было, оставив факультет оперативно-розыскной деятельности, ВУЗ ФСБ всё-таки, и при этом закончить гражданский факультет?
Руслан Осташко:
Да, у нас был в нашем ВУЗе отдельно гражданский факультет коммерческий, где учились люди, не получающие военное образование.
Надана Фридрихсон:
То есть это было коммерческое уже отделение.
Руслан Осташко:
Да, я год учился на коммерческом отделении и заканчивал свой факультет коммерчески. Но так часто делали тогда, тогда всем нужны были деньги, тогда зарабатывали ВУЗы. Ты не представляешь, я часто приезжаю в свой ВУЗ сейчас уже, насколько сильно он изменился. То есть сколько для него построено, сколько сделано, делаются спортивные сооружения, тиры, бассейны, курсанты живут совершенно в других условиях. В то время, когда учились мы, я поступил в 96-м году, именно поэтому разница такая. В 96-м поступил, а в 2003-м получил диплом, у меня было полтора года пауза, когда я не учился, я работал. Тогда было всё тяжело. Сейчас, конечно, я, если честно, во многом даже иногда и жалею об этом решении, потому что сейчас, конечно, служба офицера, она не то, что было в то время, и мне нужно было решать вопросы, в том числе, и для моей семьи.
Надана Фридрихсон:
Технически всё-таки вопрос, но, тем не менее, четыре года Вы учились на оперативно. .
Руслан Осташко:
Четыре с половиной.
Надана Фридрихсон:
Четыре с половиной на оперативно-розыскной деятельности.
Руслан Осташко:
Я должен был получить золотую медаль, у меня не было ни одной четвёрки, у нас на нашем факультете было всего два таких человека, я и Макс Беляев, который закончил в итоге единственный с золотой медалью.
Надана Фридрихсон:
То есть страна потеряла колоссального офицера.
Руслан Осташко:
Не потеряла, в другом качестве приобрела.
Надана Фридрихсон:
Смотрите, Вы же учились бесплатно?
Руслан Осташко:
Да.
Надана Фридрихсон:
Но Вы, всё-таки, мне кажется, должны были как-то отдать этот долг ВУЗу и поэтому поехали на погранзаставу. Как же Вас так отпустили, четыре года в Вас вбухивали силы и знания.
Руслан Осташко:
По закону это возможно, когда ты отслужил, идёт в военном ВУЗе, когда мы уже учились, было принято, что два года обучения в военном ВУЗе зачисляются, как год службы в армии. Плюс я был контрактник уже к тому времени, мне пришлось компенсировать определённые суммы, то есть взаимозачеты. Но с учётом того, что нам должны были очень много денег на тот момент, как контрактникам, их просто не выплачивали, отпускные и т.д. Соответственно, то, что я должен был ВУЗу, в итоге, они не выплатили мне и взаимозачетами прошло всё. Но да, ты права, надо было по закону компенсировать, это произошло. То есть ВУЗ не выплатил мне тех денег, которые я должен был получить, закончив бы его. А я эти деньги отправил на компенсацию.
Надана Фридрихсон:
Хорошо, Вы закончили юридический факультет в итоге.
Руслан Осташко:
В итоге, да.
Надана Фридрихсон:
И давайте тогда перейдём уже к Вашей юридической истории, это иск, который Вы подавали к Александру Сытину, Вы призывали огромное количество людей поступить точно так же, люди откликались. И я обнаружила одну видеозапись, где Вы говорите, что Вы говорили с Вашим отцом по поводу вот этой всей истории, и он Вам сказал такую фразу, что, Руслан, ты просто обязан выиграть.
Руслан Осташко:
Он сказал, что не имеешь права проиграть.
Надана Фридрихсон:
Да, спасибо, не имеешь права проиграть.
Руслан Осташко:
Эта фраза у меня на всю жизнь теперь в голове сидит.
Надана Фридрихсон:
Но Вы проиграли.
Руслан Осташко:
Нет.
Надана Фридрихсон:
Как нет?
Руслан Осташко:
Определение не вступило в законную силу ещё. Мы обжаловали его.
Надана Фридрихсон:
Вы уже подали апелляцию?
Руслан Осташко:
Естественно.
Надана Фридрихсон:
И что по итогам?
Руслан Осташко:
Ждём. С учётом того, что сейчас суды уходят на новогодние каникулы, я думаю, что решение по апелляции, по частной жалобе, если быть правильным, оно будет после Нового года.
Надана Фридрихсон:
Но на данный момент Вы всё-таки проиграли?
Руслан Осташко:
Нет.
Надана Фридрихсон:
Пока нет решения.
Руслан Осташко:
Пока решение не вступило в законную силу, мы не проиграли. Во-первых, проиграть можно только в процессе. Нас в процесс не пустили. Мы не проиграли, наш иск не приняли.
Надана Фридрихсон:
Почему?
Руслан Осташко:
Вот это мне тоже интересно.
Надана Фридрихсон:
Вот, смотрите, я распечатала то, что Вы открыто публиковали, тут, в общем-то, написано всё чёрным по белому, причина, почему вся эта история закончилась.
Руслан Осташко:
Да, что Сытин не является, не оскорбил конкретно нас и, соответственно, мы не имеем, у нас нет права подавать на него в суд. Мы считаем, что это не очень законно, мягко говоря, потому что по определению Московского городского суда, если подаётся, там фишка, вот если брать юридически юридические тонкости, фишка в том, что считать определённым кругом лиц, а что считать неопределённым кругом лиц. То есть суд Российской Федерации постановил, что граждане России, это неопределённый круг лиц.
Надана Фридрихсон:
Нет. Суд говорит немножечко о другом, суд говорит, ссылаясь на европейский суд по правам человека.
Руслан Осташко:
Эта свобода слова, бла-бла-бла.
Надана Фридрихсон:
Что есть свобода слова, что конкретный человек не был оскорблён Александром Сытиным, вот если бы он сказал, Руслан Осташко враг, то соответственно, да, Руслан Осташко может прийти, подать в суд.
Руслан Осташко:
Давай на «ты» всё-таки проще, мне неудобно, когда ты со мной на «Вы». Смотри, по поводу постановления Пленума европейского суда по правам человека. Да, действительно, суд в определении ссылается на постановление Пленума европейского суда по правам человека, но он ссылается только в той части, которой выгодно в этом определении. В этом же пленуме, этого же определения европейского суда есть постановление, что человек имеет право подавать на определённый круг лиц, на большой круг лиц, фиксированный. Это есть в решениях, и в нашей частной жалобе на это ссылки есть, в нашем уточненным иске есть именно на эти положения европейские. Мы также ссылаемся, ты не поверишь, но мы также используем практику европейского суда по правам человека, и мы также делаем эти определения. Более того, я повторюсь, весь судебный спор идёт вокруг того, являются ли граждане России определённым кругом лиц или неопределённым кругом лиц. К неопределённому кругу лиц я, действительно, в соответствии с российским законодательством не имею право подавать частные иски. То есть я, как гражданин конкретный не имею права подавать иск, если оскорбили неопределённый круг лиц. Но в определении Московского городского суда, на которое мы ссылаемся в нашем иске, есть чёткое указание, что если оскорблён определённый круг лиц, то я, как гражданин, имею право подавать иск, если считаю себя частью этого определённого круга лиц и могу это доказать, имею право подавать иск о защите чести, достоинства и деловой репутации. Именно этот иск мы сейчас и пытаемся подать.
Надана Фридрихсон:
Вот что написано, в том числе, в определении суда. «Выражения субъективного мнения и взглядов ответчика не могут быть проверены на предмет соответствия действительности (пункт в 9).» Вот здесь ещё немножко другая претензия.
Руслан Осташко:
Да, согласен, ты права на 100 %, что задаёшь эти вопросы. Они логичны, и я точно такие же вопросы хотел задать суду. Для того, чтобы, во-первых, это определение, суд, по сути, знаешь, чем отличается определение от решения? Это принципиально разные. То есть решения суда нет.
Надана Фридрихсон:
Так, определение.
Руслан Осташко:
Определение, которое не пускает нас в процесс. Почему нас не пускают в процесс, потому что в процессе мы должны были бы доказывать определённые факты, которые мы подаём иски к Сытину.
Надана Фридрихсон:
Правильно, надо доказать вину Александр Сытина.
Руслан Осташко:
Нет, неправда.
Надана Фридрихсон:
Как? У нас презумпция невиновности. Вы должны доказать, что он Вас оскорбил.
Руслан Осташко:
Смотри, в случае, если вы подаём защиту чести, достоинства и деловой репутации, и говорим, что данные, представленные Александром Сытиным, и мы даём свои аргументации, почему они не соответствуют действительности, он должен доказать, что его факты, которые он приводит в своих статьях, соответствуют действительности.
Надана Фридрихсон:
Почему он должен что-то доказывать.
Руслан Осташко:
Потому что это особенности статьи защиты чести, достоинства и деловой репутации. Если, смотри, условно говоря, если я говорю, что Надана Фридрихсон является, вот сейчас мы понимаем, что я говорю это в качестве примера. Является некомпетентным журналистом, ты на это обижаешься, условно, обижаешься, ты считаешь, что я тебя оскорбил таким образом, подаёшь на меня в суд. Я должен в суде доказывать, что ты являешься некомпетентным журналистом.
Надана Фридрихсон:
Некорректное сравнение немножечко.
Руслан Осташко:
Ну, некомпетентный журналист, это оценочное мнение.
Надана Фридрихсон:
Подожди, статья Александра Сытина, на которую ты всё время ссылался, из-за которой ты подавал иск, ты отмечал, что это не из-за его выступлений на телеканале.
Руслан Осташко:
Именно, это принципиальная позиция.
Надана Фридрихсон:
Там была сказана следующая неприятная даже для меня вещь, что Россия, как некое государство, субстанция, ведёт, действует.
Руслан Осташко:
Террористическую деятельность.
Надана Фридрихсон:
Да ведёт террористическую деятельность.
Руслан Осташко:
И русские являются там неполноценными людьми.
Надана Фридрихсон:
Это другие уже цитаты, давай всё-таки с этим заголовком разберёмся. То есть некая российская государственность, неконкретный персонаж в этой государственности, такая аморфная субстанция. Вот как здесь подавать иск, я не понимаю.
Руслан Осташко:
Нет, что значит государство - это аморфная субстанция.
Надана Фридрихсон:
Нет конкретного человека, не указывается, что это министр образования, министр обороны.
Руслан Осташко:
Смотри, в том-то все и дело, что это особенности юридической практики. В соответствии с нашей Конституцией, единственным источником суверенитета в Российской Федерации является её народ. Ты являешься частью этого народа?
Надана Фридрихсон:
Да.
Руслан Осташко:
Ты и есть государство. Мы с тобой, проголосовав...
Надана Фридрихсон:
Суд с этим не согласен.
Руслан Осташко:
Суд с этим не согласен, именно поэтому мы, суд не допустил нас до процесса, чтобы мы это доказали.
Надана Фридрихсон:
Руслан, суд пишет, что ты неверно толковал право.
Руслан Осташко:
Именно так.
Надана Фридрихсон:
Может быть, ты действительно, неверно его толкуешь?
Руслан Осташко:
Нет.
Надана Фридрихсон:
И дело в этом.
Руслан Осташко:
Нет, абсолютно неверно. У нас есть частная жалоба, у нас есть уточненный иск, где мы ссылаемся на нормы, в том числе, европейского суда по правам человека, где мы ссылаемся на нашу Конституцию, где мы ссылаемся на практику Верховного суда.
Надана Фридрихсон:
Объясни, почему тогда, например, прокуратура не заинтересовалась, например, статьями и высказываниями Александра Сытина.
Руслан Осташко:
Мне это самому интересно. Я тебе могу сказать своё предположение, которое заключается в том, и оно уже, это предположение основывается на данных, которые я получаю от людей, которые знают ситуацию изнутри. Что есть круг неприкосновенных.
Надана Фридрихсон:
Что за круг неприкосновенных?
Руслан Осташко:
В общем, против наших либералов запрещено подавать подобные иски.
Надана Фридрихсон:
Кто же это запретил, что это за человек такой?
Руслан Осташко:
Администрация Президента.
Надана Фридрихсон:
То есть Администрация Президента.
Руслан Осташко:
Давай так, я сделаю корректно, некоторая часть людей из Администрации Президента, которым выгодна эта текущая ситуация. Потому что Администрация Президента разная, там огромное количество, большинство больших профессионалов, людей, которые занимаются профессионально своей работой.
Надана Фридрихсон:
Но там есть враги.
Руслан Осташко:
Нет, не совсем враги, они считают, что таким образом, создавая образ либералов, которых все ненавидят, они таким образом решают задачу отсутствия конкуренции у основных кандидатов.
Надана Фридрихсон:
Руслан, ты меня прости, конечно, но ты тоже внёс колоссальную лепту, чтобы люди ненавидели у нас либералов. Вот на тебе тоже этот груз висит.
Руслан Осташко:
Но понимаешь, в чем проблема, если брать классический либерализм, то я, наверное, в большей степени сторонник либеральных взглядов.
Надана Фридрихсон:
Да, но ты всегда говоришь, либерал Александр Сытин, ты когда делал очень активную информационных кампанию вот этих судебных баталий, я прочитала твои посты, честно говоря, была удивлена. Ты писал: либерал Александр Сытин, а другие либералы его поддерживают. Я читаю комментарии, мама дорогая, либералов сжечь, повесить, вздернуть, фотографии Сталина, расстрелять.
Руслан Осташко:
Комментарии бывают страшными, согласен.
Надана Фридрихсон:
Руслан, ты что делал вообще в информационном поле, ты понимал вообще какие...
Руслан Осташко:
Работал, высказывал свою точку зрения.
Ты провоцировал такие настроения.
Руслан Осташко:
Если ты читала внимательно мои статьи, то я в меньшей степени использовал фразу «либералы», в большей степени использовал фразу «либерда», это...
Надана Фридрихсон:
Это, безусловно, тебя красит, конечно, то, что ты поменял слова.
Руслан Осташко:
Я поменял слова для того, чтобы не пачкать вполне себе нормальное понятие «либерал», которое есть в мировой практике.
Надана Фридрихсон:
То есть когда ты «Александр Сытин – либерал», везде это писал, ты не сильно пачкал либеральную идею.
Руслан Осташко:
Нет.
Надана Фридрихсон:
А я вот, как человек, который всё-таки разделяет либеральные ценности, честно говоря, была подобижена. Потому что мне не нравится вообще эта история, когда какого-то отдельно взятого человека, который, действительно, может говорить неприятные вещи, массово начинает говорить, что все либералы такие, вот это довольно оскорбительные.
Руслан Осташко:
Нет, конечно, не все. Ты мне найди, где я пишу, что все такие.
Надана Фридрихсон:
Нет, ты, слава богу, этого не пишешь, но я говорю к чему.
Руслан Осташко:
Я согласен, что это оскорбительно, такого быть не должно.
Надана Фридрихсон:
Под твоими постами твои подписчики.
Руслан Осташко:
Есть такая проблема, я с этим работаю. Я разъясняю людям, что каждый случай индивидуален.
Надана Фридрихсон:
Разжигаешь.
Руслан Осташко:
Нет, ну где я разжигаю.
Надана Фридрихсон:
А почему ты не объяснил своим подписчикам то, что ты сейчас сказал, что господа, не имеет смысла подавать больше на Александра Сытина иски, в Администрации Президента есть люди, которые не хотели бы, чтобы на него нападали.
Руслан Осташко:
Почему не разъяснил, во-первых, я предполагаю, что такие люди есть, вполне возможно, я ошибаюсь, это правда.
Надана Фридрихсон:
А тогда ты с чего ты эту теорию вывел?
Руслан Осташко:
Смотри, ты задаёшь логичный вопрос, почему прокуратура этим не занимается, правильно? Как ты считаешь, вот лично ты считаешь, ты не юрист, есть признаки статьи 282 в заявлениях Александра Сытина?
Надана Фридрихсон:
Нет, нету.
Руслан Осташко:
То есть фраза о том, что русские люди все без исключения являются педофилами.
Надана Фридрихсон:
Где ты у него увидел цитату, чтобы он сказал «все русские люди без исключения», вот именно эта формулировка.
Руслан Осташко:
Давай найдём в иске, если он у тебя есть здесь, именно в иске.
Надана Фридрихсон:
Я не помню, чтобы он говорил в целом «русские, у русских». То есть вот это да.
Руслан Осташко:
Я тебе процитирую, какие проблемы, мы же с тобой, ты же хороший журналист, профессиональный, ты готовишься, видишь, у тебя всё распечатано есть. Смотри, сейчас найдём, секундочку.
Надана Фридрихсон:
Смотри, давай, пока ты ищешь, все-таки..
Руслан Осташко:
Смотри «они склонны к воровству на рабочем месте, от канцелярских кнопок до всего, что можно унести. В 9 случаях из 10 они нарушают технологию, опять-таки, с целью прямого или опосредованного воровства. То есть в 9 случаях из 10 нарушается технология для того, чтобы воровать». Они, это русские, он про них говорит. «Лозунг «ты здесь хозяин, а не гость, тащи отсюда каждый гвоздь». «Их (русских), это он пишет, волшебное слово «халява», погоня за ней ведёт к воровству и обману, поэтому русским, как работникам нельзя доверять». Скажи, во фразе «поэтому русским, как работникам нельзя доверять».
Надана Фридрихсон:
Где ты 282 тут увидел?
Руслан Осташко:
Я не увидел, я предполагаю, что она здесь есть.
Надана Фридрихсон:
282 - это разжигание межнациональной розни.
Руслан Осташко:
Именно так и есть.
Надана Фридрихсон:
Где здесь разжигание межнациональной розни?
Руслан Осташко:
Русским, как работникам нельзя доверять. Я предполагаю, что это..
Надана Фридрихсон:
Это разжигание межнациональной розни?
Руслан Осташко:
Абсолютно.
Надана Фридрихсон:
По-моему, ты опять неверно толкуешь право, как сказало определение суда. Прости господи, хватит кормить конкретные регионы России, потому что там живут какие-то неприятные нам люди, например, вот это 282, например.
Руслан Осташко:
OK, хорошо, смотри, есть споры, что призывы или не призывы, правильно? То есть призыв является статьёй 282, высказывание, это частное мнение. Хотя здесь не высказывание, здесь, я же поэтому не подаю по 282, защита чести, достоинства, деловой репутации.
Надана Фридрихсон:
Да, ты подчеркнул, что ты не хотел, чтобы эта статья всплыла.
Руслан Осташко:
Смотри, призывы, мне говорят, что нет призывов. Вот тебе призыв. «На место антисоветизму должна прийти русофобия». Скажи, человек, который призывает к русофобии, к тому, что должна прийти русофобия, это не является призывом?
Надана Фридрихсон:
Это человек, который вызывает много вопросов, возможно даже медицинского характера.
Руслан Осташко:
Согласен.
Надана Фридрихсон:
Но я не вижу здесь 282.
Руслан Осташко:
OK, хорошо, давайте посмотрим заключение экспертов, я уверен, что там будет. Мы через суд хотели, мы ходатайствовали.
Надана Фридрихсон:
Суд определил, что здесь что-то не то, в этой истории.
Руслан Осташко:
Суд определил, что мы не имеем права подавать иск, мы сейчас это обжалуем. Определение не вступило в законную силу. Как только оно вступит в законную силу, я могу сказать, что, да, я проиграл. На данный момент оно не вступило в законную силу.
Надана Фридрихсон:
Руслан, ты очень умный человек, я сейчас здесь без лизоблюдства, ты, правда, очень умный человек. Ты закончил юридический факультет.
Руслан Осташко:
Именно так.
Надана Фридрихсон:
Ты правда не понимал, что когда ты составлял этот иск, вот этот иск, который все видели, что ты проиграешь, что, по крайней мере, суд.
Руслан Осташко:
Я не проиграю, я выиграю.
Надана Фридрихсон:
Хорошо, что суд хотя бы даст вот это определение, что этот иск составлен таким образом, что у суда возникли некие вопросы.
Руслан Осташко:
Смотри, проблема, ты поднимаешь ещё одну проблему, с которой я столкнулся. Многие люди, которые пытаются понять эту тему, считают, что проблема в иске. Даже профессиональные юристы, даже адвоката Сытина, Виолетта Волкова говорит о том, что проблема не в иске, как таковом, а проблема в том, что мы, как граждане России, я, как гражданин России, не имею право подавать в суд на Сытина по статье «защита чести, достоинства и деловой репутации». Что я.
Надана Фридрихсон:
Почему ты ее не послушался?
Руслан Осташко:
Потому что я считаю, что это неправильно. Что такие высказывания оскорбляют лично меня. Я хочу в законном правовом поле защищать свои права.
Надана Фридрихсон:
Руслан, ты понимаешь, что ты сейчас, по сути, в публичном пространстве подставляешь прокуратуру и нашу судебную систему. Ты фактически сейчас говоришь: ребята, я бьюсь за русских людей, а судебная система, что-то они какие-то гаденькие ребята, ты считаешь, это нормально?
Руслан Осташко:
Частично некоторые люди, я считаю, что решение и в нашей частной жалобе, которую ты тоже могла бы скачать, почитать, есть ссылки, почему. Мы считаем, что решение суда, оно было, определение суда, он было незаконным и нарушает нормы права, процессуальные даже. Вот даже сейчас нас слушают юристы, наверняка, многие.
Надана Фридрихсон:
А вот Денис Меркулов, был одним из адвокатов как раз таки Александра Сытина, и судя по его комментариям, я так поняла, он тебе лично звонил, объяснял тебе, как я поняла из комментариев, объяснял тебе, почему этот иск бесперспективен, а потом в комментариях писал: Руслан, ты меня не послушал и, как он сказал, как носорог, это его цитата, движешься дальше вперёд. То есть тебе звонили, тебе объясняли, Руслан, что-то не то, не сработает.
Руслан Осташко:
Слушай, мне звонят представители ответчика, мне звонят адвокаты ответчика и говорят: слушай, у тебя иск неправильный.
Надана Фридрихсон:
Ты мог так это расценить, а мог прислушиваться к этому мнению.
Руслан Осташко:
Я прислушался к мнению, Денис Меркулов, он не адвокат, у него нет юридической практики, человек занимается популизмом, который платит деньги за то, чтобы попасть эфир.
Надана Фридрихсон:
А ты популизмом не занимаешься в этой истории?
Руслан Осташко:
Нет, я работой занимаюсь. Я считаю, что это нужно. Я тебе скажу, Виолета Волкова, на самом деле, очень большой вклад внесла в корректировку наших исков.
Надана Фридрихсон:
То есть помогла.
Руслан Осташко:
Да, она помогла, потому что она очень правильно критиковала и объясняла, что у нас неправильно и почему у нас неправильно.
Надана Фридрихсон:
А твои подписчики желали ей сгореть.
Руслан Осташко:
Вот это я не согласен, кстати, с ними. Благодаря её критике мы очень сильно усилили наши позиции с ссылками на нормативно-правовые акты и практикой, в том числе, европейского суда по правам человека.
Надана Фридрихсон:
Твоя цитата «после того, как появилось определение суда, вот я теперь тоже грамотная стала, суд приняла решение, что если оскорбляют русских и Россию, то это норма, и граждане не имеют право защищать свои интересы в суде. А потом удивляются, почему народ бьёт морды, будем подавать апелляцию.» Я пытаюсь просто понять, где Вы нашли в этом определении вот эту вот цитату, что если оскорбляют русских и Россию, это норма. Вот где здесь это сказано?
Руслан Осташко:
В том, что нас лишают права подавать в суд иски о защите чести, достоинства и деловой репутации. Нам говорят: ребята, если Вас что-то смущает, пишите в прокуратуру по 282.
Надана Фридрихсон:
Ты очень упростил определение суда и перевернул его.
Руслан Осташко:
Да, совершенно верно, потому что это Твиттер, там есть ограничения в символах, конечно же, упростил.
Надана Фридрихсон:
Это был Фейсбук.
Руслан Осташко:
И в Фейсбук я копировал, просто у меня абсолютно одинаковые сообщения на эту тему вышли в Твиттер и Фейсбук. Потом у меня вышло развёрнутое видео, где я объясняю, почему, оно занимает порядка 15 минут.
Надана Фридрихсон:
«После суда, рабочего дня и тренировки можно отдохнуть немного с семьёй, а завтра днём подробно расскажу своё мнение о суде и о том, как некоторая часть государственных деятелей толкает людей в объятия оппозиции». Вы стали оппозиционером сейчас?
Руслан Осташко:
Нет.
Надана Фридрихсон:
К чему этот пост тогда?
Руслан Осташко:
К тому, что я понимаю людей, которые недовольны властью, тем, что они не могут в правовом поле защищать свои интересы.
Надана Фридрихсон:
Кто-то стал оппозиционером после определеня суда, Вам кто-то написал, что, Руслан, я разочарован.
Руслан Осташко:
Многие писали, что я - оппозиционер нет, многие разочарованы в решении судебной системы и понимают, что оно незаконно, необоснованно, да, таких много был.
Надана Фридрихсон:
Опять же, мне кажется, что это большой такой риск говорить, что всё-таки определение суда, какого-никакого, что она незаконно.
Руслан Осташко:
У нас есть основания предполагать данное определение не соответствующим нормам процессуального права. На основании нашего мнения мы подали частную жалобу, посмотрим, как она будет рассмотрена. Тем более, я скажу, если тебе реально интересно, у нас случаев, смотри, когда мы начали подавать иск, ты знаешь, что было подано более 100 исков. Первые пять исков были приняты автоматически сразу. Как только суд понял, что исков приходит много, все автоматические следующие иски, они отклонялись. Причём они отклонялись, как правило, по одному основанию, по тому, которое в итоге получили в определении. Более того, у нас семь судий, судьи у нас в стране должны быть независимые, правда же?
Надана Фридрихсон:
Конечно!
Руслан Осташко:
У нас все определения, буква в букву, точка в точку повторяют друг друга.
Надана Фридрихсон:
Потому что все иски буква в букву повторили одну и ту же ошибку.
Руслан Осташко:
Какая разница, когда судья уходит в совещательную комнату, он может чужой чек взять и скопировать по закону?
Надана Фридрихсон:
Я думаю, нет.
Руслан Осташко:
Нет, конечно. А как ты думаешь, если они руками набирают текст, диктуют секретарю, точка в точку, буква в букву, слово в слово, может повторяться.
Надана Фридрихсон:
Ты на что намекаешь?
Руслан Осташко:
То, что текст был скопирован, не намекаю, я прям утверждаю.
Надана Фридрихсон:
Ты считаешь, что судья нарушил закон?
Руслан Осташко:
Да. Предполагаю.
Надана Фридрихсон:
Предполагаешь ли ты обвиняешь судью?
Руслан Осташко:
Нет, я не обвиняю судью, мы это будем устанавливать в процессе прокурорской проверки и так далее.
Надана Фридрихсон:
Тебя не смущает, что даже господин Соловьёв, комментируя ситуацию с этим иском, отметив, что он с большим уважением относится к твоей деятельности в инфополе, всё-таки он посоветовал тебе в юриспруденцию не лезть.
Руслан Осташко:
Ты знаешь, в свое время Альберт Эйнштейн сказал, что все знают, что это невозможно, потом приходит невежда и делает открытие. Все считают, что это невозможный иск, многие профессиональные юристы говорят, что такой практики нет, она страшна, потому что если сейчас мы выиграем, то по всей стране будет огромное количество исков подобного рода.
Надана Фридрихсон:
Да, ты откроешь ларец пандоры, понимаешь, к чему ты подведешь?
Руслан Осташко:
Да, понимаю.
Надана Фридрихсон:
Потом куча людей, которые относят себя к либеральным ценностям, обидятся на твои высказывания, будут на тебя подавать иски.
Руслан Осташко:
Ради бога, они имеют право это сделать. Ты думаешь, не происходит этого, ты думаешь на меня не пишут в прокуратуру, я не пишу потом объяснительные.
Надана Фридрихсон:
Я думаю, суд так же отклоняет все это дело и так же пишет в определениях, что, ребята, угомонитесь.
Руслан Осташко:
В суды на меня за мои высказывания пока еще никто не подавал, хотя я готов за свои высказывания отвечать. На меня писали в прокуратуру, я писал объяснительные записки по поводу того, что я обижаю либералов.
Надана Фридрихсон:
Но вот ты считаешь, что это нормально будет, что если ты выиграешь вдруг, что откроется страшная история, что все начнут на все писать, стукачить, суды будут завалены этой макулатурой.
Руслан Осташко:
Нет, ты путаешь разные вещи. Вопрос стукачества, это совершенно разные вещи. Люди начнут следить за своим языком. То, что происходит на нашем телевидении, то, что происходит в наших средствах массовой информации, те высказывания, которые позволяют себе некоторые, так сказать, эксперты, они за гранью допустимого. Я думаю, что во многом ты со мной согласна.
Надана Фридрихсон:
Хорошо. Тогда ответь мне на такой вопрос, а что же ты не подал в суд на телеканал, который их приглашает?
Руслан Осташко:
Потому что в данном иске, я тебе специально говорил, мы используем в данном, конкретном первом случае наших судов, которые будут еще, поверь, их будет не один.
Надана Фридрихсон:
То есть ты будешь подавать на телеканалы?
Руслан Осташко:
Нет, на телеканал пока я подавать не буду.
Надана Фридрихсон:
Почему? Они же приглашают людей, которые тебе не нравятся, которые оскорбляют тебя, твоих подписчиков.
Руслан Осташко:
Потому что телеканал не может оскорбить.
Надана Фридрихсон:
Телеканал создает ситуацию и дает слово этим людям.
Руслан Осташко:
Правильно, для этого есть Роскомнадзор. Я не имею права подавать на телеканал в суд, потому что человек, который в эфире высказывает фразу, именно он несет ответственность за свои слова. Телеканал, как средство коммуникации, несет ответственность за то, чтобы в его эфире не было сказанного чего-то противозаконного, для этого есть Роскомнадзор. Я, как гражданин, не имею права этого делать, понимаешь?
Надана Фридрихсон:
Еще один интересный момент, в самом начале, когда ты только начинал всю эту историю с Александром Сытиным, ты записал видеоролик, где таким тоже, с сарказмом в голосе, хотя это моё оценочное суждение, я понимаю.
Руслан Осташко:
С сарказмом, с сарказмом.
Надана Фридрихсон:
Ты говорил: мои чувства оскорблены, и вот я очень хочу подать иск на Александра Сытина. Это такой эксперимент, сказал ты.
Руслан Осташко:
Да, правильно.
Надана Фридрихсон:
Так всё-таки, это для тебя эксперимент и твоя задача сделать то, чего раньше не было, такое ноу-хау в юриспруденции, или твоя задача - защитить честь России, русских и так далее.
Руслан Осташко:
И то, и другое.
Надана Фридрихсон:
Не совместимо, либо, либо.
Руслан Осташко:
Абсолютно совместимо.
Надана Фридрихсон:
Либо твои амбиции, эго, либо какое-то правое дело.
Руслан Осташко:
Ты как-то либо то, либо то, меня перед выбором ставишь, которого нет. Почему?
Надана Фридрихсон:
Ты хочешь и амбиции удовлетворить.
Руслан Осташко:
Тебя лично оскорбляют те высказывания, которые там написаны?
Надана Фридрихсон:
Нет.
Руслан Осташко:
А меня оскорбляют.
Надана Фридрихсон:
Мне, честно говоря, до лампочки, что думает Александр Сытин, и по поводу русских, и по поводу евреев, и по поводу китайцев, испанцев, японцев и бог знает, кого ещё. Это его личное мнение, я считаю, что проблемы его жены, проблемы его семьи, пусть они как-то эту проблему решают или не решают.
Руслан Осташко:
А я считаю, что подобным высказываниям не место в информационном поле средств массовой информации.
Надана Фридрихсон:
Но именно телеканалы дают площадку таким людям. Если бы им было не место.
Руслан Осташко:
Есть средства массовой информации, которые это публикуют.
Надана Фридрихсон:
Да.
Руслан Осташко:
Абсолютно верно.
Надана Фридрихсон:
И у тебя к ним претензий пока особо нет.
Руслан Осташко:
Потому что я имею право подавать в суд только на автора высказывания.
Надана Фридрихсон:
Ты можешь подать в суд на главного редактора, например.
Руслан Осташко:
На что? По какой статье?
Надана Фридрихсон:
Не знаю, найти какую-нибудь статью.
Руслан Осташко:
Скажи, ты же юрист.
Надана Фридрихсон:
Я юрист? Я историк!
Руслан Осташко:
Ну, ты же вначале сказала, что ты и юрист, и так далее.
Надана Фридрихсон:
Но ты закончил хотя бы факультет юриспруденции.
Руслан Осташко:
Ну, по какой статье?
Надана Фридрихсон:
Распространение клеветы, что-нибудь такое.
Руслан Осташко:
Это Роскомнадзор, нет, распространение клеветы, что значит распространение, я могу попросить удалить их этот материал, как несоответствующий действительности.
Надана Фридрихсон:
Хорошо, ты будешь просить, например, телеканал удалить все выпуски с Александром Сытиным и иже с ним.
Руслан Осташко:
Как только мы выиграем иск, у нас будет вступившее в законную силу решение суда о том, что данные высказывания являются оскорбительными, там одним из пунктов является удаление этих материалов из интернета.
Надана Фридрихсон:
Хорошо, ладно, с этим более-менее разобрались, хотя посмотрим, что будет дальше. У меня такое ощущение, что это определение суда, оно, в общем, всё останется так, как здесь написано. Но посмотрим, может быть, ты, действительно, человек у нас дотошный.
Руслан Осташко:
Я дойду до европейского суда по правам человека.
Надана Фридрихсон:
То есть туда же, куда Алексей Навальный ходит.
Руслан Осташко:
Абсолютно.
Надана Фридрихсон:
Прекрасная компания для Руслана Осташко.
Руслан Осташко:
Мы платим огромные деньги, наша страна платит огромные деньги для того, чтобы существовал европейский суд по правам человека. Почему мы этим пользуемся.
Надана Фридрихсон:
Руслан, ты на опасную дорогу встал. То значит, ты говоришь, что все стали оппозиционерами после определения суда, теперь ты пойдёшь в европейский суд по правам человека, куда любит ходить Алексей Навальный.
Руслан Осташко:
И что? Мы должны пользоваться инструментами, которые мы финансируем, как государство.
Надана Фридрихсон:
Хорошо. У меня к тебе вопрос немножечко из твоего прошлого. 2015г., ты занимался народной журналистикой, народными журналистскими расследованиями.
Руслан Осташко:
Ну да я их так называл. Мне помогало большое количество людей.
Надана Фридрихсон:
Можно поинтересоваться, во-первых, что побудило тебе этим заняться, а главное, что это за такая формулировка. Я вот погуглила, не нашла какого-то определения, что это такое.
Руслан Осташко:
Это когда я поднимаю вопросы, задаю людям, в открытый доступ эти вопросы им, мне присылают ответы на них. Первое народное расследование, если не ошибаюсь, они касались дела 2 мая, когда я в течение суток, выпустив ролик, сказал, показав людей, которые вели себя, на мой взгляд, подозрительно, нарушали закон, даже Украинский. От действий которых могли пострадать люди и, скорее всего, пострадали, прошу помочь мне их опознать, кто эти люди, чем они занимаются. Я выставил четыре фотографии или пять фотографий.
Надана Фридрихсон:
И просил людей, чтобы они дали какую-то информацию.
Руслан Осташко:
Их найти, и мы всех нашли, кроме одного.
Надана Фридрихсон:
Хорошо у тебя также было...
Руслан Осташко:
Вот в этом заключается помощь людей, которые говорят: вот этот человек занимается этим, этим, у нас отпали подозрения. У нас вообще в первом раскладе была полная путаница, мы одного человека приняли за другого, потом эту ошибку исправили.
Надана Фридрихсон:
Ну, давай про Украину не будем, всё-таки Украина, это, конечно, вечная тема.
Руслан Осташко:
Ну, просто началось это, потом Екатеринбург был.
Надана Фридрихсон:
Вот, меня больше интересует российская история в этом ключе. Цель твоих расследований цитата..
Руслан Осташко:
Еще Воркута была.
Надана Фридрихсон:
Да, секундочку, цель расследований, цитата «Мы занимаемся борьбой против майданов в России». Меня вот что удивило, в 2015-м году многие пытались заняться вот этим модненьким мракобесием, бегать по России, ловить майданы, люди пиарились, люди зарабатывали на этом немаленькие деньги. Интересно, зачем ты этим занимался? Деньги, пиар?
Руслан Осташко:
Это была интересная ниша для журналистских расследований, я тогда, в принципе, и начинал свою журналистскую деятельность, как такового, мы тогда ещё, это был 15-й год, если не ошибаюсь.
Надана Фридрихсон:
Да, 15-й год, все правильно.
Руслан Осташко:
У нас ещё не было тогда, хотя, нет, канал PolitRussia у нас тогда уже существовал.
Надана Фридрихсон:
Видеоролики ты уже записывал.
Руслан Осташко:
Да, мы ещё не оформились, как СМИ, у нас ещё не было идеи делать журнал электронный, и мне было интересно попробовать себя в этом направлении.
Надана Фридрихсон:
Почему ты ловил майдан в России?
Руслан Осташко:
Потому что тогда, как ты правильно говоришь, это было модно, я погнался за модой.
Надана Фридрихсон:
То есть ты серьёзно на хайпе что ли это делал?
Руслан Осташко:
Тогда не было понятия «хайп».
Надана Фридрихсон:
Но суть была.
Руслан Осташко:
Я за эти 2-3 года, которые прошли с момента начала очень сильно повзрослел с точки зрения восприятия всего, что происходит.
Надана Фридрихсон:
То есть ты признаёшь, что это была не очень правильная, наверное, история.
Руслан Осташко:
Нет, это была правильная история, которая называлась, под которую, ты права, очень много проходимцев пытались срубить хайп, деньги, клики, лайки.
Надана Фридрихсон:
Но ты тоже.
Руслан Осташко:
Я тоже в этом был, для меня клики, просмотр, это было интересно, я видел, как народ реагирует, и меня именно реакция, почему я этим до сих пор занимаюсь, потому что я вижу реакцию с той стороны экрана с наших роликов.
Надана Фридрихсон:
Ты сейчас майданы не ловишь, по-моему, по России.
Руслан Осташко:
Я не это не называю ловлей майдана, потому что это слишком примитивное название. Я занимаюсь расследованиями, поиском информации, сопоставлением фактов и так далее. Например, мне например очень нравится наше расследование, связанное с деятельностью совета управляющих по вопросам совещания, по их финансированию некоторых СМИ в России.
Надана Фридрихсон:
Секундочку, всё-таки насчет майдана. То, что для хайпа, я услышала, спасибо, кстати, за честность.
Руслан Осташко:
Да, это было трендом.
Надана Фридрихсон:
Но в 2015-м году борьбу с этой напастью также вели такие выдающиеся люди, как, например, Александр Залдостанов, известный, как хирург. И в открытых источниках мы знаем, что его организация, «Ночные волки» получила грант только в 2015-м году 56 миллионов руб. Ты тоже получил деньги за эту работу?
Руслан Осташко:
Нет, за гранты, мы, если ты знаешь, я бы в коммерсантом в своё время.
Надана Фридрихсон:
Бизнесом занимался.
Руслан Осташко:
У меня был бизнес, который я потом продал и на эти деньги организовал издание, сейчас пытаюсь реализоваться в другой сфере и бизнесом сейчас практически не занимаюсь. Мы с этого периода пытались, ты видела, наверное, расследования Навального про меня, что я там рублю миллионы на, если интересно, отдельно прокомментирую, тема очень смешная, интересная.
Надана Фридрихсон:
Да, он об этом даже где-то это репостили.
Руслан Осташко:
Фишка была в том, если коротко, если зрителям интересно, думаю интересно, что мы заходили на, я айтишник, мы заходили на конкурсы государственные по поддержке, сопровождению различных информационных систем. Если условно, раньше компания, которая выиграла эти конкурсы, условно, получала 50 миллионов в год в течение 10 лет подряд, одна и та же компания, не менялась. Потом приходим мы, и мы за 30 забираем, экономя государству деньги, и получается, что вот та компания, которая 50 миллионов в год зарабатывала, она Навальному не интересна, а так как я выиграл за 30, то он считает, что эти деньги мне платятся за пропаганду. Ну, как бы, есть, что объяснять дальше, комментировать на эту тему?
Надана Фридрихсон:
Нет, то есть Вы всё-таки не получали президентские гранты на эту деятельность?
Руслан Осташко:
Мы пытались, мы подавали заявки.
Надана Фридрихсон:
Но хотели получить гранты, чтобы вести борьбу с майданом?
Руслан Осташко:
Конечно. Это интересное занятие было, тем более, делать это.
Надана Фридрихсон:
Хорошо оплачиваемое.
Руслан Осташко:
Да, неплохо, гранты были хорошие, но грантов выиграть не удавалось, до сих пор не удаётся.
Надана Фридрихсон:
То есть господин Залдостанов отнял все гранты.
Руслан Осташко:
Не он один, там бюджеты огромные были. Я действительно считал, что очень хорошо заниматься этой полезной, на мой взгляд, деятельностью, когда тебе её ещё оплачивают в виде грантов.
Надана Фридрихсон:
В чем же её польза? Польза в чем была? Будить в массах страх, вести борьбу с ветряными мельницами, какими-то майданами. Слушай, ты всерьёз полагаешь, что в 2015-м году Россия была настолько слабой, что нас мог где-то бабахнуть майдан.
Руслан Осташко:
Ну, в 15-м вряд ли уже.
Надана Фридрихсон:
Ты же в 15-м этим занимался.
Руслан Осташко:
Но для того, чтобы это не было в 18-м., этим надо заниматься постоянно.
Надана Фридрихсон:
Чтобы другим неповадно было.
Руслан Осташко:
Нет, постоянно надо этим заниматься, не только майданами, почему ты упрощаешь нашу деятельность до майдана.
Надана Фридрихсон:
Потому что у тебя была цитата, что «мы ставим своей целью вести борьбу против майданов в России».
Руслан Осташко:
Да, тогда это было жутко интересно, а потом посмотри наше расследование по Воркуте, например, по взрыву в шахте. Скажи мне, пожалуйста, там есть майданы или нет майданов. Мы многими делами занимаемся, экологическими проблемами мы в своё время занимались.
Надана Фридрихсон:
Я не говорю, что у тебя нет полезных расследований, они безусловно есть, но меня интересует, извини меня, странное расследование.
Руслан Осташко:
Тебе фактура интересна, по Екатеринбургу которая была в итоге по факту?
Надана Фридрихсон:
Вот Екатеринбург, у меня возник ещё один вопрос, изучая то, что ты публиковал, зачем ты активно пиарил Леонида Волкова?
Руслан Осташко:
Что, прости?
Надана Фридрихсон:
Пиарил его зачем ты активно?
Руслан Осташко:
Я пиарил Волкова? Нет, я разбирал его деятельность для того, чтобы людям, которым интересна оппозиция в виде Навального, понимали, какие люди работают в его команде.
Надана Фридрихсон:
Руслан, давай ты послушаешь твою цитату собственную.
Руслан Осташко:
Конечно, без проблем.
Надана Фридрихсон:
«Когда Леонид Волков заявил, что 22 февраля лично приедет в Екатеринбург для того, чтобы организовать и проинструктировать местный актив регионального майдана, наши подозрения о том, что в этом городе готовится что-то очень нехорошее, переросли в уверенность». Ты понимаешь, какой ты вес придал фигуре вот этого Леонида Волкова. Я его фотографию посмотрела, вспомнила, кто такой Леонид Волков, молодой юноша с горящим взглядом. Ты же пишешь, что из-за того, что он приехал в Екатеринбург, всё, финита ля комедия, сейчас чего-то будет.
Руслан Осташко:
А ты другую фактуру смотрела, кроме этой цитаты.
Надана Фридрихсон:
Давай с этой цитатой всё-таки, раз уж я её нашла.
Руслан Осташко:
Во-первых, на тот момент Леонид Волков уже являлся, по сути, правой рукой Алексея Навального.
Надана Фридрихсон:
И что? А у нас что, Алексей Навальный - Троцкий новых дней или что?
Руслан Осташко:
Для молодёжи достаточно, слушай, я в этом году, уже в 17-м году, буквально, два месяца назад был в Артеке. Где собираются талантливые дети, я тебе объясню, почему это важно, я тебе объясню.
Надана Фридрихсон:
Артек - это чудесно, я рада, что мы его восстановили.
Руслан Осташко:
Дай, я тебе объясню, почему это важно. Сверху пришло задание в Артек.
Надана Фридрихсон:
Сверху, это откуда, опять из АП?
Руслан Осташко:
Не обязательно, министерство образования и так далее. Важно, что рассказать детям о выборах и о важности выборов в преддверии выборов Президента.
Надана Фридрихсон:
Прекрасно.
Руслан Осташко:
Хорошая задача, правда же, просвещать детей политически, чтобы они изучали. Им дали задачу: дети, изучайте, что такое выборы. Они полезли в интернет и 95 % детей нашли там только Алексея Навального.
Надана Фридрихсон:
Руслан, то, что Алексей Навальный активен в интернете, говорит нам молодёжном сленге, это честь и хвала его пиарщикам и не красит другие какие-то наши партии, которые вовремя это не осознали.
Руслан Осташко:
Согласен с тобой.
Надана Фридрихсон:
Вопрос не в этом, объясни мне ещё раз.
Руслан Осташко:
Для меня это важно, чтобы дети понимали, кто такой Алексей Навальный, мы и занимались, в том числе, его командой.
Надана Фридрихсон:
Демонизацией.
Руслан Осташко:
Не демонизацией, поиском фактов.
Надана Фридрихсон:
Ещё раз, Руслан, ещё раз: «Леонид Волков заявил, что приедет лично в Екатеринбург, чтобы что-то там организовать и проинструктировать, и наши подозрения о том, что в этом городе готовится что-то очень нехорошее, переросли в уверенность». Переставляешь, какой ты вес придаешь этой фигуре вот этими двумя фразами, что некий, знаешь, всадник апокалипсиса скачет в Екатеринбург и всё, товарищи, уральская республика.
Руслан Осташко:
По поводу уральской республики хотел сказать. Ты же знаешь на полном серьёзе, что есть движение, есть люди, которые занимаются уральской республикой, у них есть своя символика, есть своя конституция, есть свой герб.
Надана Фридрихсон:
Руслан, это некие маргинальные группы людей, если на них не обращать внимание, не тыкать в них пальчиком.
Руслан Осташко:
Эта маргинальная группа людей сидит на государственных должностях в основном, получают государственные деньги, и мы сейчас на них не будем обращать внимание, а потом мы получим 90-й год и развал страны.
Надана Фридрихсон:
Позволь тебя спросить, вот эти вечные истории, что вернётся 91 год и мы всё развалим, но если ты сам признаёшь, что прокуратура не обращает на них внимание, что власть, в общем-то, не сильно переживает по поводу их наличия, с чего вдруг Руслану Осташко понадобилось разводить бурную деятельность.
Руслан Осташко:
Я переживаю.
Надана Фридрихсон:
Ну хорошо, 15-й год, вот Леонид Волков, он приехал в Екатеринбург 22 февраля и чего, там что-то случилось страшное?
Руслан Осташко:
Там мэр, Ройзман.
Надана Фридрихсон:
Да, по которому ты тоже проехался, тоже у меня вопросы возникли. Ну, подожди, Леонид Волков приехал в Екатеринбург, ничего страшного не случилось. К чему было вот это раздувание эпохальной истории.
Руслан Осташко:
Екатеринбург, Новосибирск, города, которые находится на Урале, города, которые в значительной степени являются центрами этих регионов.
Надана Фридрихсон:
Ты правда считал, что Леонид Волков может их отсоединить от России?
Руслан Осташко:
Он один нет, конечно.
Надана Фридрихсон:
А почему ты придавал вес и обращал внимание на это? Приехал себе и приехал, если бы ты об этом не сказал, да половина людей бы не знали, что он туда едет, всем было плевать, приехал он или нет.
Руслан Осташко:
Ты не изучала местную повестку, не смотрела, сколько людей пишет в это время про эти вещи.
Надана Фридрихсон:
Почему, я смотрела ее. Хорошо, прошло два года, никто никуда не отделился, Леонид Волков ничего не поджёг, не разжёг, всё нормально.
Руслан Осташко:
Не поджёг, не разжёг, а люди, которые сидят в тюрьме по статьям.
Надана Фридрихсон:
В Екатеринбурге?
Руслан Осташко:
Нет, вообще по стране из-за протестных акций. А то, что будет завтра в Москве происходить.
Надана Фридрихсон:
Нет, подожди, узники болотного дела и Леонид Волков, это тоже давай как-то разделять немножечко.
Руслан Осташко:
Ну почему разделять.
Надана Фридрихсон:
Потому что Волков в Екатеринбурге и болотная история.
Руслан Осташко:
Это звенья одной цепи, абсолютно.
Надана Фридрихсон:
Кто сажал людей по Болотному делу, Леонид Волков?
Руслан Осташко:
В том числе.
Надана Фридрихсон:
Лично сажал Леонид Волков. Наша судебная система приняла решение
Руслан Осташко:
Он участвовал в организации этих беспорядков, которые привели к естественной реакцией нашей судебной системы.
Надана Фридрихсон:
Вот ты об этом бы и писал, что, господа хорошие, Леонид Волков виноват в том, что посадили людей по болотному делу. Почему ты демонизируешь его в Екатеринбурге?
Руслан Осташко:
Я тебе сейчас скажу то, что ты этого не хочешь от меня услышать. Я тебе ещё раз говорю, то, что было в 15-м, в 14-м году.
Надана Фридрихсон:
Остаётся в 15-м году.
Руслан Осташко:
Нет, это я такой был. Я изменился за это время, и сейчас у меня таких высказываний ты не найдёшь, потому что ты права, во многом подобных высказываниях, как ты говоришь, в демонизации, бесфактурной, безосновательной местами, это не есть хорошо и есть правильно.
Надана Фридрихсон:
Ну раз ты решил покаяться в содеянном, вопрос.
Руслан Осташко:
Нет, не покаяться, я говорю, я тогда такой был. Если бы я это так не прошёл, я бы не был таким, каким сейчас являюсь.
Надана Фридрихсон:
Не жалеешь, не считаешь, что перегнул палку с критикой Евгения Ройзмана? Страшные вещи про него говорил. Говорил, что он потакает врагам российской государственности.
Руслан Осташко:
Ну да.
Надана Фридрихсон:
Не кажется, что перегнул палку немножко?
Руслан Осташко:
Нет.
Надана Фридрихсон:
Обоснуй.
Руслан Осташко:
Потому что те люди, которые вокруг него, лично его персона, она вызывает у меня большие вопросы.
Надана Фридрихсон:
До сих пор?
Руслан Осташко:
Да, до сих пор. Я понимаю, что у него сейчас нет реальной власти, что он реально ни на что не влияет.
Надана Фридрихсон:
Это ты с чего взял?
Руслан Осташко:
А с чего у него власть есть?
Надана Фридрихсон:
Ну, он мэр Екатеринбурга по-прежнему, несмотря на твои старания.
Руслан Осташко:
Там есть мэр, есть city-менеджер, мэр - это номинальная фигура, которая занимается исключительно вывеской.
Надана Фридрихсон:
Смотри, ты..
Руслан Осташко:
Его смогли купировать, то есть его политическую активность власть могла купировать, не дала ему полномочия реально там развернуть деятельность ту, которую он хотел развернуть.
Надана Фридрихсон:
А какую он хотел развернуть деятельность?
Руслан Осташко:
Ну, как он считает, на благо региона, на благо страны, на благо людей.
Надана Фридрихсон:
Ну что тебя привлекло, твоё внимание, вот помимо того, что он приглашал в свой музей американского консула. Что тебя смутило ещё? Ну, пригласил в музей.
Руслан Осташко:
Не один раз.
Надана Фридрихсон:
Да, но только при этом приглашение было отправлено генеральным консулам Азербайджана, Киргизия, Китая, Великобритании, Франции, Германии, Чехии, Турции, он не только американцев загонял в свой музей и о чем-то с ними шушукался. Вот, пожалуйста, у него целый список.
Руслан Осташко:
Тебе объяснить, почему это делается?
Надана Фридрихсон:
Мне объяснить, почему ты считаешь, что это какая-то вражеская деятельность.
Руслан Осташко:
Помнишь выборы в Костроме?
Надана Фридрихсон:
Нет.
Руслан Осташко:
Когда Навального поймали на встрече с американскими послами, помнишь, да? Причина, по которой американский посол поехал в Кострому, тебе известна?
Надана Фридрихсон:
Я могу только догадываться.
Руслан Осташко:
Я знаю, мы делали, в том числе, эти расследования, они сделали запросы всем политическим силам региона с просьбой о встрече, это делаются номинальные запросы для того, чтобы все отказали. И они едут в итоге на встречу с Алексеем Навальным, они делают прикрытие. Я, как оперативный сотрудник в большем, хоть и курсант.
Надана Фридрихсон:
Бывших не бывает, а ты не закончил обучение.
Руслан Осташко:
Есть прикрытие, закончил, тем более, не закончил, будучи ещё курсантом. Но, тем не менее, нас этому учили, нас к этому готовили, мы в теме, по крайней мере, а теоретической части, я только что не прошёл практику.
Надана Фридрихсон:
Ты только что сказал, что ты жалеешь о некоторых вещах, сказанных тобой.
Руслан Осташко:
Я не сказал, что я жалею о некоторых вещах, я сказал, что тогда я говорил такие вещи, сейчас я говорю чуть по другому. Где ты слышала, что я сказал, что я жалею?
Надана Фридрихсон:
То есть ты не жалеешь?
Руслан Осташко:
О том, что я это говорил, нет, конечно.
Надана Фридрихсон:
Демонизация, раздувание, считаешь, что это всё нормально.
Руслан Осташко:
На тот момент времени я был таким, смысл жалеть, сейчас я поумнел чуть-чуть, малость маленькую. Так вот, для того, чтобы встретиться с американским дипломатом ты не имеешь возможности, и это будет воспринято, как достаточно тактичное мероприятие, когда ты это делаешь напрямую с ним. Ты рассылаешь приглашения всем.
Надана Фридрихсон:
Азербайджан, Киргизия, Китай.
Руслан Осташко:
Скажи, пожалуйста, все эти представительства есть в Екатеринбурге, которые ты перечислила.
Надана Фридрихсон:
Ну, видимо, да, они приняли приглашение.
Руслан Осташко:
Нет, не все, кто-то приехал, кто-то не приехал.
Надана Фридрихсон:
Приглашение принято от Азербайджана, Киргизии, США, КНР.
Руслан Осташко:
А фоточки какие были выложены в Facebook Ройзмана?
Надана Фридрихсон:
Ну, хорошо, то, что он выложил на Facebook, это его личное дело, просто я не понимаю, как из этого ты пытаешься раздуть, что он враг российской государственности, как ты это соотнес вообще?
Руслан Осташко:
Человек, который считает, что Запад нам поможет, я считаю, что мы не должны уповать.
Надана Фридрихсон:
Этот человек считает, что надо налаживать российско-американские отношения, видимо.
Руслан Осташко:
На уровне мэра?
Надана Фридрихсон:
Да хоть как, культурные связи.
Руслан Осташко:
Хорошо, ты так считаешь, имеешь право та считать.
Надана Фридрихсон:
Он пригласил их в некий музей, где, в том числе, было по-моему коллекция икон.
Руслан Осташко:
И не один раз.
Надана Фридрихсон:
И что здесь такого, что наводит тебя на мысль.
Руслан Осташко:
Постоянные встречи, разговоры, сотрудничество. Я предполагаю, что, в том числе.
Надана Фридрихсон:
Предполагать и обвинять, это разные позиции.
Руслан Осташко:
Я не обвиняю, я предполагаю везде.
Надана Фридрихсон:
Нет, ты считаешь, что он был, потакал тем, кто хочет нарушить российскую государственность.
Руслан Осташко:
Ройзман имеет право подать на меня в суд за оскорбление, я буду доказывать свою правоту в суде.
Надана Фридрихсон:
А ты, кстати, пытался с ним вообще выйти на связь тогда, когда его обвинял?
Руслан Осташко:
Нет.
Надана Фридрихсон:
Почему? Это неотъемлемая часть журналистского расследования.
Руслан Осташко:
Вот это и есть ошибка. Да, ты права, сейчас я бы это сделал.
Надана Фридрихсон:
То есть ты реально даже не попытался с ним связаться что ли?
Руслан Осташко:
Нет.
Надана Фридрихсон:
Ты знаешь, тогда возникает вопрос.
Руслан Осташко:
В компетенции, знаниях, я не имею журналистского образования.
Надана Фридрихсон:
С этим спора нет, вот именно поэтому вопрос другой.
Руслан Осташко:
Занимаюсь ли я пропагандой?
Надана Фридрихсон:
Нет.
Руслан Осташко:
Даже не этот?
Надана Фридрихсон:
Тебя натравили на Ройзмана?
Руслан Осташко:
Нет, конечно.
Надана Фридрихсон:
Ну, просто извини, другой вывод не напрашивается.
Руслан Осташко:
Я объясню, почему это называется народное расследование. В то время я познакомился с активистами, которые работают в Екатеринбурге. С теми, которых сейчас я называю «ура-патриоты», тот же Илья Белоус, с которым мы тогда общались. И огромный массив информации, который я получал из Екатеринбурга, в том числе, от активистов не только этой команды, но и от разных других. И собрав эту информацию...
Надана Фридрихсон:
Мало ли, что они сказали, Руслан.
Руслан Осташко:
Она была подтверждена фактами.
Надана Фридрихсон:
Руслан, вот мне еще что удивило.
Руслан Осташко:
Ты спросила, почему, меня, ты говоришь, натравили на Екатеринбург. Нет, просто в тот момент я познакомился с людьми в большом количестве, которые представляли этот регион, и он мне показался интересным.
Надана Фридрихсон:
А теперь смотри, как это всё выглядит в глазах некоторых людей, простых людей, комментарии под твоими видео. Наталья Панфилова, два года назад: вы что несёте, после этого видео я отказываюсь смотреть PolitRussia. Ройзман - мой кумир, как и Путин, он сделал для города по максимуму, а Вы, москвичи, его ненавидите, потому что он местный человек и он знает проблемы города, за него проголосовал весь город, изгнав московское правительство города. Хватит его гнобить, он настоящий мужик, я за него пойду всей душой и сердцем, так же, как за нашего Президента. Ты понимаешь, что твоя деятельность привела к тому, что посчитали, что это Москва что-то, переставляет шахматные фигуры.
Руслан Осташко:
Ты тоже берёшь один комментарий из сотен, но больше комментариев было каких-то других, правда.
Надана Фридрихсон:
Руслан, то, что у тебя армия твоих поклонников, которые пишут за правое дело, Руслан, мы с тобой и т.д. Комментировать часа не хватит.
Руслан Осташко:
Я все читаю комментарии, и эти комментарии. Да, есть такая позиция.
Надана Фридрихсон:
Но ты не считаешь, что в словах Натальи Панфиловой какое-то сомнение, оно в чем-то оправдано.
Руслан Осташко:
Она имеет право так мыслить, конечно. Люди голосовали за Евгения Ройзмана, она права.
Надана Фридрихсон:
33%.
Руслан Осташко:
Она говорит, что все голосовали, правда же? Это не совсем так.
Надана Фридрихсон:
Это частное время мнение человека, давай не придираться, она не в суд на тебя подает. Официально за него проголосовало 33,3%голосов зарегистрированных избирателей.
Руслан Осташко:
Власть в Екатеринбурге на момент выборов мэра Ройзмана полностью показала профнепригодность свою. Приглашать в такой регион варягов из других регионов, это неправильно, должна быть местные. А люди голосовали не за Ройзмана, против единой России, которая к тому моменту себя дискредитировала в том регионе.
Надана Фридрихсон:
Почему же ты потом решил соединить себя с Единой Россией в 2016-м году.
Руслан Осташко:
Соединить? Я не являюсь беспартийным, я не пытался попасть, я участвовал в праймериз от своего родного города.
Надана Фридрихсон:
Ты хотел попасть в Госдуму?
Руслан Осташко:
Да, я участвовал в праймериз.
Надана Фридрихсон:
Почему ты выбрал Единую Россию?
Руслан Осташко:
Это единственная партия, которая разрешила беспартийным людям с улицы участвовать в праймериз.
Надана Фридрихсон:
Но если она себя дискредитировала в регионах, например, в Екатеринбурге, который, по твоим словам, важнейший город нашей страны. Зачем ты вообще тогда связался, может быть, надо было отложить свою политическую историю на какое-то время?
Руслан Осташко:
Но она в итоге отложена и вообще закрыта, на мой взгляд. Я понял, что после праймериз, что лезть в выборы, не имея огромного бюджета за спиной, спонсоров и так далее, это не вариант.
Надана Фридрихсон:
Зачем ты вообще полез политику?
Руслан Осташко:
Мне интересно было посмотреть как это изнутри работает. Я колоссальнейший опыт получил на праймериз, ты не поверишь, работа с избирателями, работа с партией, которая, кстати, в регионе вот вообще нареканий нет, вот с точки зрения того, что там что-то не разрешали, приехал другой кандидат, всё было супер здорово проведено, но я занял седьмое место.
Надана Фридрихсон:
А ты рассчитывал в 16-м году, когда начинал свою политическую историю, что эта вся толпа поклонников, которых ты оберегал, скажем так, подогревал их страхи, в том числе, майданами и т.д., что они за тебя проголосуют, что вот есть Руслан Осташко, который против майданов, нас спасет. Ты ждал, что массово пойдёт какая-то поддержка тебе?
Руслан Осташко:
Слушай, я достаточно большое количество, я выиграл у всех кандидатов в Севастополе, их там было больше 15.
Надана Фридрихсон:
Ну что ты Севастополь.
Руслан Осташко:
Мы ещё никто не знал, что, знаешь, какая проблема была, мне сказали: ты не местный, ты че сюда приехал.
Надана Фридрихсон:
А ты им объяснил, что ты очень местный?
Руслан Осташко:
Нет, я не родился в Севастополе, я родился в Донецке. Для них я человек, рождённый в Донецке, выросшей в Севастополе, уехавший из Севастополя, для многих не является местным.
Надана Фридрихсон:
Ещё раз, ты расчитывал на то, что эта твоя армия подписчиков тебя поддержит?
Руслан Осташко:
Так они меня и поддержали, эту компанию мы провели на их деньги, собрали больше полумиллиона рублей.
Надана Фридрихсон:
Но этого не хватило.
Руслан Осташко:
Этого не хватило, конечно.
Надана Фридрихсон:
У меня сейчас складывается впечатление, что ты, видимо, всё-таки политическую свою историю не закрыл.
Руслан Осташко:
Почему?
Надана Фридрихсон:
Руслан, вот в чем, знаешь, интересный момент.
Руслан Осташко:
То, чем ты сейчас занимаешься, политика или журналистика? Это тоже вопрос, и то, и то.
Надана Фридрихсон:
Ты знаешь, это политика.
Руслан Осташко:
Тогда, значит, ты политический...
Надана Фридрихсон:
Не сильно что-то изменилось с 2015г. Вот тогда ты честно сказал, что вот эта история с майданами была в топе, и я этим занялся, ты честно это признал. Сейчас в топе выбивать извинения, я думаю, ты это тоже заметил и ты, оседлав, этот тренд, стал размахивать судебными исками.
Руслан Осташко:
Вот этот? Я этот топ создаю.
Надана Фридрихсон:
Нет, его создали до тебя.
Руслан Осташко:
Кто, о каких извинениях Вы говорите?
Надана Фридрихсон:
Ну, например, некоторые республики у нас оскорбляются.
Руслан Осташко:
Слушай, ну это был просто.
Надана Фридрихсон:
На Comedy Woman и требуют извинений, до этого у студента выбивали извинения, до этого ещё что-то было, это стало в тренде.
Руслан Осташко:
Я вообще за то, чтобы мы перешли в правовое поле.
Надана Фридрихсон:
И ты тоже обуздал этот тренд. Тебе не кажется, что ты всё время идёшь по стопам этого тренда или даже в середине этого тренда.
Руслан Осташко:
Слушай, если ты это заметила, то я считаю, что я правильно работаю.
Надана Фридрихсон:
Что хорошего - вечно ловить волну хайпа?
Руслан Осташко:
Не ловить волну хайпа, а создавать.
Надана Фридрихсон:
Последний вопрос, что создаст...
Руслан Осташко:
Блин, ничего себе, время пролетело, мы хотели поговорить о таком большом количестве вопросов.
Надана Фридрихсон:
Что создаст твой бой с Томашем Мацейчуком, который ты почему-то назначил на 23 февраля?
Руслан Осташко:
Бой перенесли на 22-е.
Надана Фридрихсон:
Почему так?
Руслан Осташко:
Что именно? Зачем перенесли?
Надана Фридрихсон:
Ты считаешь, что в День защитника отечества это хорошая идея?
Руслан Осташко:
Это хорошая идея.
Надана Фридрихсон:
А почему перенесли?
Руслан Осташко:
Потому что в организации этого боя нам помогает Николай Валуев, а у него 23 февраля региональная неделя, его не будет в России, а я хотел бы, чтобы человек присутствовал.
Надана Фридрихсон:
А это твоя была идея 23 февраля всё это организовать?
Руслан Осташко:
Совместная.
Надана Фридрихсон:
Ты считаешь, что в День защитника отечества надо...
Руслан Осташко:
Но бой 22-го уже.
Надана Фридрихсон:
Драться с Томашем Мацейчуком, изначально было 23-го, ты считал, что это подходящая дата?
Руслан Осташко:
А почему нет?
Надана Фридрихсон:
Ну, День защитника отечества и твой бой с Томашем, параллель очевидна, конечно, которую ты закладывал.
Руслан Осташко:
Я готов провести этот бой в любом месте, в любое время, но у соперника есть определённый райдер.
Надана Фридрихсон:
В смысле? Томаш хочет денежку?
Руслан Осташко:
Он открыто об этом не заявляет. Мы договорились, что у нас никаких коммерческих составляющих не будет. Всю организацию я беру на себя, в том плане, что я нашёл людей, которые помогают с бесплатным предоставлением места проведения боя, с бесплатной установкой ринга и т.д., все технические вопросы решаются, это всё бесплатно, он на это хотел собирать деньги с билетов. Он молодец, на самом деле, что согласился, что всё-таки билеты будут бесплатные.
Надана Фридрихсон:
Как ты сейчас классно его сливаешь, ну ладно.
Руслан Осташко:
Почему сливаю?
Надана Фридрихсон:
Вот, какой Томаш, денежку хотел заработать.
Руслан Осташко:
Да это открытая информация.
Надана Фридрихсон:
Но я что-то не слышала, чтобы он об этом кричал на каждом углу, но дело не в этом.
Руслан Осташко:
Он опубликовал у себя на странице, сколько людей готовы за билеты заплатить.
Надана Фридрихсон:
Зачем тебе этот бой?
Руслан Осташко:
Наши личные разборки.
Надана Фридрихсон:
Зачем?
Руслан Осташко:
Мужские разборки.
Надана Фридрихсон:
Руслан, какие мужские разборки, мужские разборки, знаешь, тихонечко где-нибудь встретились на футбольной площадке, набили друг другу.
Руслан Осташко:
Тихонечко, это было в эфире НТВ, после того, как он высказал, открыто вызвал меня на бой, что, я должен сказать «нет, нет» и слиться?
Надана Фридрихсон:
Тебе не надо было попадать в ловушку, в которую тебя заманили, как дите малое.
Руслан Осташко:
Да нет, я не считаю это ловушкой.
Надана Фридрихсон:
Перестань, пожалуйста, я тебе это уже говорила, ты сам должен был пересмотреть. Ты говоришь фразу с горящими глазами: если ты ещё раз это скажешь, я там тебе в торец. И тут девочка с микрофоном, тык ему микрофончик, и он так громко уже в микрофон.
Руслан Осташко:
Я эту фразу говорил не ему, я эту фразу говорил всей скамейке, и адресовывалась она больше всего украинской стороне. То, что он это воспринял..
Надана Фридрихсон:
Тебя подставили, Руслан.
Руслан Осташко:
Я не считаю, что меня подставили.
Надана Фридрихсон:
Микрофончик Томашу вовремя подсунули, понимаешь, а у тебя уже выбора не осталось.
Руслан Осташко:
Не осталось. У меня выбор сделан ещё при рождении, я родился в этой стране.
Надана Фридрихсон:
Господи, боже мой! То есть ты считаешь, что история с этим боем, вот этот активный информативный пиар, это все правильно?
Руслан Осташко:
Да. Иначе бы я этим не занимался. Ты так смотришь на меня удивленно.
Надана Фридрихсон:
Иначе тебя бы не считали защитником, русским богатырём.
Руслан Осташко:
Да нет, я просто такой, какой я есть.
Надана Фридрихсон:
Новый хайп, новая волна.
Руслан Осташко:
Да нет, я такой, какой я есть. Ты считаешь, что я ловлю хайп, у меня нет такой цели, ловить хайп.
Надана Фридрихсон:
Руслан, ты сомнительно быстро меняешься, понимаешь, 15-й год ты говоришь, ты тогда был такой, сейчас я изменился.
Руслан Осташко:
Да, через пять лет я могу.
Надана Фридрихсон:
Дай бог, в 19-м году увидимся, ты скажешь: ну, Надана, это был 17-й год, ну, вот я был такой.
Руслан Осташко:
Конечно, я меняюсь, естественно, люди растут, люди меняются, люди взрослеют. Это разве плохо?
Надана Фридрихсон:
История рассудит, Руслан.
Руслан Осташко:
Вот я про то же.
Надана Фридрихсон:
Спасибо большое, это была программа «Внутренний рубеж», время заканчивается. Ну, не знаю, Руслан Осташко как мог, ответил на некоторые вопросы, которые были не только у меня в голове, многие задавались этими вопросами. Ну, знаете, посмотрим, как всё дальше будет развиваться, приходите на бой Руслана с Томашем или не приходите, решайте сами, я за демократию и за свободу мнений.
Руслан Осташко:
Правильно.
Надана Фридрихсон:
Оставайтесь на Mediametrics и удачи.