О. Гончаров:
Программа «Фармакология», наш сегодняшний эфир посвящен теме «Вся правда о вредном кофе». Кофе всегда считался вредным напитком, некоторые даже говорят, что он опасен для здоровья. Так ли это на самом деле, давайте сегодня с Вами разберёмся.
По факту сейчас происходят удивительные вещи, кофейная культура в России меняется. Россияне повально переходят на потребление кофе, минуя и отказываясь от чая. У нас есть даже некоторые последние исследования, которые говорят, что жители России все чаще употребляют кофе, что приводит, в том числе, к увеличению ввоза кофейных зёрен в Россию. Как сообщают «Известия», ссылаясь на данные Федеральной таможенной службы, россияне стали потреблять на 20% больше кофе. Только за 7 месяцев 2017 года в нашу страну было ввезено обжаренных зёрен сорта арабики, на 66% больше, чем ввозилось ранее и, соответственно, сорта робуста на 32% больше. Поставки же чая упали на 8%. Некоторые эксперты предрекают, что, в принципе, хоть чай сейчас и лидирует с точки зрения потребления в этой категории, то через 7 лет ситуация может кардинальным образом измениться. По статистике, возможности для этого, очевидно, есть, потому что среднестатистический россиянин за год потребляет в среднем около 800 г кофе, тогда как в той же Германии на долю каждого приходится не менее 5 кг, в Финляндии выпивают за год до 11 кг кофе. Такая интересная статистика. Есть определённая тенденция, тренд, и мы разберёмся, что кофе – он действительно опасен, вреден для здоровья? Или, всё-таки, необыкновенно полезен и обладает определёнными характеристиками, свойствами, о которых мы не знаем и, как следствие, многое в своей жизни упускаем.
Традиционно у нас в гостях эксперты. Первый эксперт – Дмитрий Анатольевич Лёвин, генеральный директор кофейной компании MADEO.
Так как Вы у нас в эфире первый раз, я по традиции попрошу Вас немножко рассказать о себе. Хотя, я с Вами знаком давно и знаю, что было очень много бизнесов, которые Вы начинали и активно развивали. Но окончательный Ваш выбор остался за кофе. При этом Вы – признанный эксперт на своём рынке, потому что Вы делаете необыкновенный продукт. Да, Вы не найдёте этот продукт везде, потому что он не так широко представлен. Но тех, кто выбирает Ваш продукт, можно отнести смело к истинным знатокам и ценителям кофе.
Расскажите немного о себе. Как Вы пришли в этот бизнес и почему так настойчиво продолжаете заниматься кофе?
Д. Лёвин:
Я очень рад сегодня присутствовать здесь, спасибо Олегу за приглашение. Как я попал в кофе – вопрос, который на протяжении последних лет задают мне часто, я уже стал забывать, как я попал. Наверное, как всё случается в нашей жизни, это была не случайная случайность. Мне так кажется, что, скорее, я не я выбрал эту тему, а кофе выбрал меня. Я так сегодня подумал ответить на этот вопрос. Да, некоторое время я занимался другим бизнесом, пытался найти себя. Потом я ненадолго попал в одну кофейную компанию и понял, что хотел бы сделать больше. И вот последние, уже 13-й год мы с моими коллегами, товарищами, сотрудниками пытаемся кофейную культуру, поняв, пропустив через себя, выразить её в нашем продукте, в наших продуктах, которых достаточно большое количество.
Действительно, хочу сказать, что – да, последние несколько лет случилась что-то похожее на кофейный бум, это можно наблюдать, просто просматривая телевизор, слушая радио. Наверное, и одной недели уже не проходит, чтобы только ленивый телеканал что-нибудь не сказал про кофе. Последнее время говорят в основном правильные вещи. Хороший кофе полезен – так я могу сказать.
О. Гончаров:
Спасибо, Дмитрий Анатольевич!
У нас ещё один гость в нашем эфире сегодня. Это Яшин Яков Иванович, доктор химических наук, профессор, лауреат государственных премий СССР и Российской Федерации, автор более 600 научных работ, 25 монографий и сборников, 44 патента изобретений, три книги переведены в США, Франции, Польши и Чехии. Я думаю, что можно продолжать бесконечно этот список. Это действительно человек, который много знает о кофе и нам сегодня об этом расскажет.
Скажите: кофе всегда считался вредным напитком, и он опасен – это действительно так или нет?
Я. Яшин:
Нет, с такой постановкой Вами вопроса я категорически не согласен. Так получилось, что моя основная специальность – это анализ, я пришёл в кофе через его анализ. Мы занимаемся современными хронографическими анализами. В своё время мы создали базу данных содержания антиоксидантов в пищевых продуктах и напитках. Это актуально было в последние годы. Мы первые создали, сейчас такие базы есть в Америке, Франции, Норвегии и других странах. Мы убедились, что самые большие источники антиоксидантов – это кофе, чай, какао, красное вино.
Я занимаюсь, интересуюсь кофе и влиянием его на здоровье по литературе с шестидесятых годов. Особенно в последние 20 лет идут интенсивные дебаты о пользе и вреде кофе. Но в такой постановке, как Вы поставили вопрос – нет. Были дебаты «кофе друг или враг», «пить или не пить». Потом были дискуссии, что кофе обвиняют иногда зря, это связано с так называемыми 3К: кофе, курение, коньяк. Потому что, в основном, кофе пили в кофейнях, где много курили, в кофе добавляли коньяк. Когда добавляют небольшое количество, это может быть тоже к пользе, но когда остатки бутылки допивали, и потом смотрели, что полезно или не полезно, то всё плохое списывали на кофе. Но кофе здесь в меньшей степени виноват, особенно виновато курение. Сейчас по данным США, Англии и Канады 80-90% рака лёгких у мужчин связано с курением. У женщин никогда рака лёгких не было, но, поскольку сейчас женщины тоже много курят, особенно в нашей стране, то много появилось рака лёгких у женщин. Вообще, сейчас врачи заявляют, что чуть ли не 40% смертей так или иначе связано с курением. Поэтому курение, безусловно, и путать это нельзя.
Если говорить в целом о пользе или вреде кофе, то надо начинать говорить о качестве и количестве кофе. Если пить кофе натуральный, молотый из зерна, натуральный, приготовленный по современной технологии, которая у Дмитрия Анатольевича освоена прекрасно, приготовленный современными машинами с фильтрацией, которая удаляет вредные вещества, и пить не более 4 чашек, тогда, безусловно, только полезный. Никаких вредных, тут говорить нечего. Но, если пить какие-то дериваты, подделки и больше 10 чашек, то это вредно, безусловно, вредно.
О. Гончаров:
То есть речь идёт о некоей культуре потребления.
Я. Яшин:
Количество и качество.
О. Гончаров:
С другой стороны, Вы хорошо сказали о том, что кофе бывает разный. Исходя из этого, вопрос Дмитрию Анатольевичу.
Дмитрий Анатольевич, а какой он бывает, кофе? История его происхождения, откуда он появляется? Он же, наверное, разный бывает?
Д. Лёвин:
Да, конечно. Кофе растёт на деревьях, но не в пачках, а в виде кофейной ягоды, это достаточно высокие деревья. Сейчас, в настоящее время есть, так называемый, «кофейный пояс Земли», который охватывает весь широкий пояс от экватора 23-24° северной и южной широты. Зародился кофе в Эфиопии, потом постепенно распространился по всем странам, где такой же благоприятный климат. Кофе растёт на разной высоте, он может расти на равнинах, может в горах произрастать до 2,5 тысяч метров. Кофейная ягода имеет форму вишни или крупной облепихи, такие грозди. Кофе вызревает на ветке в течение трёх месяцев, его собирают и различными способами обрабатывают. До нас, до нашей компании доходит, так называемый, кофейный, зелёный кофе, зерно, который мы получаем с различных плантаций различных стран мира и обжариваем для наших клиентов под заказ.
О. Гончаров:
Исключительно под заказ, всегда свежий кофе.
Д. Лёвин:
Да, мы работаем исключительно под заказ, потому что мы считаем очень важным свежесть кофе, как любого продукта питания. Для продуктов питания важна свежесть производства. Мы занимаемся только натуральным кофе – кофе в зёрнах, натуральный кофе молотый. Когда мы говорим о пользе кофе, мы говорим именно о кофе, о напитке из натурального кофе. Я бы даже, наверное, сказал, что мы будем говорить без коньяка, без сигарет, наверное, даже без молока.
О. Гончаров:
Растворимый кофе, что это?
Д. Лёвин:
Растворимый кофе – это уже другой продукт, здесь Яков Иванович может мне помочь, как химик. Это некая производная из натурального кофе, если сказать в общем. Кофе, помололи, заварили, долго кипятили, охлаждали, распыляли, в общем, произвели очень много манипуляций. На выходе получается некий порошок, который, наверное, в каких-то случаях уже заменяется. Состав, структура даже не кофе, а добавляются ароматизаторы, добавляется ненатуральный, искусственный кофеин, причём, кофеина там очень много. Я не специалист.
О. Гончаров:
Тогда я этот вопрос, если позволите, направлю Якову Ивановичу. Яков Иванович, Вы сказали «настоящий кофе». Что это и чем он отличается от ненастоящего? Растворимый кофе – это не настоящий, получается?
Я. Яшин:
Сошлюсь на ближайшее. В мае 2017-го года немецкие исследователи запросили в интернете сочетание «кофе и здоровье». Им было выдано 12.000 результатов, из них 1000 обзоров и 1600 разных исследований – эпидемиологических, клинических и так далее. Если посмотреть на эти все исследования, там нет, вообще никто не исследует растворимый кофе. В цивилизованных странах его не пьют, редкие люди пьют растворимый кофе. Все исследования проведены только натурального кофе зёрнами. Поэтому статистики по растворимому практически нет, существует только по натуральному кофе, преимущественно.
О. Гончаров:
Что может быть действительно полезного в составе кофейного зерна?
Я. Яшин:
Это вопрос большой. Самые полезные компоненты кофе из известных, некоторые я только для специалистов могу сказать. Это кофеин, хлорогеновые кислоты, антиоксиданты, они присутствуют преимущественно в кофе. Они ещё присутствуют 60 разных травах, но в кофе больше всего. Сильные антиоксиданты и полезные для человека. Затем, присутствует гамма-аминомасляная кислота, она против бессонницы, сильное успокаивающее средство. Затем серотонин, гормон счастья. Серотонин - гормон радости и счастья, тоже присутствует в кофе. Также в кофе присутствует 16 видов аминокислот, сахара присутствуют, присутствуют витамины почти всей группы B и витамин Е, такие полезные микроэлементы, как калий, магний, фторид для зубов и так далее. Довольно много синтезируется меланоида, очень полезного для кишечника. Это перечислено в основном. В первую очередь, всем известный кофеин.
Кофе интересен людям тем, что возбуждает, увеличивает наше внимание, работоспособность, поэтому не случайно кофе любят многие творческие люди, писатели, поэты и так далее. Но известно, допустим, Бальзак все романы писал только с кофе. Посчитали, что пока он писал «Человеческую комедию», он чуть ли не 50.000 чашек выпил. Выпивал очень много кофе. Это увеличивало его внимание и работоспособность. Кофеин в малых дозах тоже полезен.
Нужно сказать, что кофеин – это вещество, которое больше всего человек употребляет, от 10 лет и выше. Кофеин присутствует в Кока-Коле, Пепси-коле, в энергетических напитках, присутствует в кофе, чае, какао. Правда, в какао его в 10 раз меньше. В какао много теобромина, но он действует мягче, чем кофеин. Кофеин хорошо помогает, даёт все полезные свойства, о которых я говорил, но, если его употреблять в небольших количествах. Сейчас американцы установили нормы, было 300 мг на сутки. В одной чашке хорошего кофе до 100 мг. То есть 3-4 чашки в день. Сейчас уже говорят 400, но не больше. 300-400 мг кофеина в сутки. Если кофеина выпьете больше, то это приводит к тахикардии, ухудшает функции почек, приводит к бессоннице, повышению давления и так далее. Это уже во вред.
О. Гончаров:
Яков Иванович, Вы перечислили достаточно многие компоненты, которые входят в состав кофе. На слуху у всех кофеин, а всё остальное тоже имеет, получается, некое свойство?
Я. Яшин:
Хлорогеновые кислоты, антиоксиданты – они самые полезные в кофе, это моё убеждение, и из литературы тоже. Они создают все эффекты. Кофеин иногда помогает, но больший эффект от антиоксидантов. Кроме хлорогеновых кислот там есть кофейная кислота, феруловая кислота, синаповая кислота и другие кислоты, тоже сильные антиоксиданты. Тригоналин, но это мало кого интересует и знают люди. Эти кислоты, антиоксиданты, они присущи только кофе. Они приводят к тем положительным эффектам, о которых я буду говорить позднее. Есть 16 аминокислот, сахара, сахароза, глюкоза, фруктоза, галактоза, всё присутствует в кофе. В кофе полезные микроэлементы, это калий, магний, фториды для зубов, другие компоненты, микроэлементы. Витамины, почти все витамины группы B1, B2, B6, B12, витамин Е. Всё это есть в кофе.
О. Гончаров:
Это в каком кофе, в зелёном или уже в приготовленном кофе всё сохраняется?
Я. Яшин:
Нет, в зелёном кофе больше. В частности, в зелёном кофе больше хлорогеновых кислот. Когда обжаривают, часть их исчезает, но достаточно много остаётся. Но при обжарке синтезируется много других полезных вещей. При обжарке идёт реакция белков и сахара, сахаров с флавоноидами, идёт так называемая химическая реакция Майяра, синтезируется много других полезных веществ.
О. Гончаров:
Повальное увлечение зелёным кофе не очень оправдано?
Я. Яшин:
Нет, почему, оправдано. В зелёном кофе много полезных веществ.
О. Гончаров:
Но Вы говорите, что в обжаренном кофе появляются ещё новые какие-то.
Я. Яшин:
Аромат, вот аромат при обжарке получается. Ведь, до 1300-го года пили кофе необжаренный. Он был горький, не такой ароматный, всё равно пили для возбуждающего эффекта. Но случайно обнаружили (это должен Дмитрий Анатольевич говорить), есть легенды: загорелся сарай, где кофе лежал, или вторая легенда – кто-то бросил случайно кофейные зерна в костёр, получился аромат. Таким образом пришли к обжариванию.
О. Гончаров:
Но, кроме аромата, Вы же сказали, что есть ещё дополнительные свойства и характеристики, которые возникают в обжаренном кофе.
Я. Яшин:
Да, в частности, образуются меланоидины, они синтезируются при обжарке.
О. Гончаров:
Спасибо!
Дмитрий Анатольевич, как сохранить всё это многообразие вкусов, характеристик, свойств при производстве? Есть какие-то современные подходы, которые это позволяют сделать?
Д. Лёвин:
Да, конечно, есть, и мы их используем в своей работе. В первую очередь, я уже говорил, это свежесть кофе, свежая обжарка, использование свежего сырья. В нашей компании используются сырьё только последнего урожая, это тоже важно. У зелёного кофе тоже есть свои сроки хранения. Мы всегда, на протяжении всего времени, 13 лет, как наша компания существует, всегда стояли на убеждении в том, что кофе ни в коем случае не должен быть пережаренным. На заре нашего развития это было очень сложно людям объяснить, даже кто-то нас называл недожаренный кофе. Средняя обжарка – когда всё, о чем говорил Яков Иванович, мы пытаемся сохранить. Да, оно уходит при термообработке, но всё равно, основная масса остаётся.
Когда кофе пережарен до углей, то, наверное, уже ничего не остаётся. Исследования Якова Ивановича это подтвердили. Аромат становится плохой, есть такое. Там же выделяются масла, которые потом прогоркают на поверхности зерна. Есть термин у производителей кофе, «кошачий лоток». Когда кофе пахнет кошачим туалетом, когда он совсем уже испорчен, тогда и об аромате говорить нельзя, не говоря уже о полезных свойствах. Полезные свойства сохраняются при щадящей средней обжарке.
У нас свой запас, мы поставляем кофе из 20 или 30 стран мира. Каждый кофе уникален, потому что уникален терруар, климат, почва и то, что кофе в себя набирает. При средней обжарке мы выводим это в состояние аромата, вкуса, и проявляется уникальное качество того или иного кофе. Кения никогда не будет похожа на Кубу, например, и так далее. Если кофе пережарить, то он всегда будет одинаковый, горькие угольки, его можно будет употреблять только с сахаром, только с молоком не получить удовольствия и пользы. Зачем это нужно?
Очень важно для кофе использовать сырьё только последнего урожая. У зелёного кофе есть свои сроки хранения.
Кофе ни в коем случае не должен быть пережаренным. Средняя обжарка – самый оптимальный вариант.
О. Гончаров:
Яков Иванович, можете, всё-таки, ещё раз уточнить и конкретизировать, что происходит с кофе, когда его обжаривают? Что с ним происходит, возникают ли там негативные характеристики?
Я. Яшин:
При пережаривании образуются вредные вещества, канцерогенный акриламид. Это не только если Вы пережарите кофе, это и хлеб, и другие продукты, которые содержат белок. Акриламид, полиароматические соединения, включая, в том числе, 3,4-бензапирены, известный канцероген. Эти вещества вредные, канцерогенные, содержание их можно регулировать и уменьшить за счёт условий пережаривания. Мы провели работу, специально выбрали условия, при которых акриламида образуется меньше всего: от 180° до 280°, вот такой диапазон. Можно обжарить при 180°, а можно при 280°, он будет чёрным.
О. Гончаров:
Получается, кофе должен быть слегка обжаренным.
Я. Яшин:
Надо выбрать условия, чтобы сохранился хороший аромат и меньше было вредных веществ.
О. Гончаров:
Хорошо, спасибо. Какие самые полезные свойства есть у кофе? Мы же в том числе подходим к осознанию того, что кофе, по сути дела, является лекарством. Чему он способствует, чему помогает?
Я. Яшин:
Самые полезные свойства связаны именно с его антиоксидантной активностью. Это его антиоксидантные свойства. Это подавление окислительного стресса, а окислительный стресс у нас в организме – предшественник многих болезней. Окислительный стресс – это когда у нас в организме свободных радикалов выше нормы, естественная система человека с ним не справляется. Они начинают повреждать жизненно важные молекулы, белки, ДНК, жиры. Когда повреждают молекулы ДНК, чаще всего это приводит к онкологии. Сейчас есть прямые изменения: когда человек выпивает кофе, его антиоксидантной статус биологической жидкости возрастает, это первая польза. Кроме того, вещества, которые находятся в кофе, антиоксиданты, обладают антивоспалительным эффектом. Сейчас известно, что воспаление предшествует и онкологии, предшествует и сердечно-сосудистым заболеваниям. Во-вторых, антиоксиданты улучшают сигнальные функции, это управление нашим организмом. И последнее – антиоксиданты, особенно, тяжёлые антиоксиданты в кофе после не пережаривания, а нормального обжаривания, очень полезны для нашей микробиоты.
В нашем кишечнике содержится огромнейшее количество, в некоторых случаях до 1, до 2 кг различных бактерий – они и есть микробиота. Чаще всего полезные для организма, которые способствуют перевариванию и защищают нас от многих болезней. В частности, иммунитет иногда связан с активностью микробиоты. Микробиоту в организме считают отдельным органом, он защищает нас от многих болезней. Кстати, серотонин, гормон радости и счастья, на 80% вырабатывается микробиотой в кишечнике, как и многие другие вещества. Более того, было большое исследование под названием «Микробиом». Пришли к парадоксальному выводу, что микробиота – это, по существу, новый вид мозга, так называемый, желудочный мозг. У нас есть спинной, головной и желудочный. Почему они считают мозгом, потому что там очень много нейронных сетей, так же, как и в мозгу. Они связаны с головным мозгом, головной мозг управляет и микробиотой кишечника.
Кроме того, сейчас в нашем центре, где мы работаем, на Ленинском проспекте в Институте органической химии, мы работаем в международном центре. Там есть профессор Осипов, который разработал методику определения состояния микробиоты по маркерам. Они единственные в Москве, которые делают такие анализы по маркерам микробиоты. Некоторые полезные бактерии выделяют тоже маркеры, по ним судят о состоянии нашего кишечника.
Самая большая польза кофе в его антиоксидантных свойствах.
О. Гончаров:
А кофе благоприятен для этого?
Я. Яшин:
Очень благоприятен, сейчас пошли отдельные работы, благоприятен для микробиоты. Чем лучше состояние нашей микробиоты, тем лучше наше здоровье. Напрямую связано со здоровьем человека. Они очень влияют на иммунитет человека.
О. Гончаров:
Отлично. Дмитрий Анатольевич, вопрос к Вам. Какие современные технологии приготовления кофе сейчас используются? Было сказано про фильтрацию, как особый и очень важный компонент.
Д. Лёвин:
Фильтрация, насколько я понимаю, необходима для того, чтобы отфильтровать последние остатки неблагоприятных элементов. Современные технологи приготовления кофе в чем состоят, если говорить о приготовлении кофе, о приготовлении его из сырья до состояния кофе, который мы покупаем в магазине. Последние тенденции у производителей зелёного кофе связаны с усилением разнообразия. Кофе, как известно, достаточно большая индустрия, для этой индустрии изготавливается специальное оборудование. Кофе приготавливают везде, во многих странах обжаривают. Есть специальные машины, очень умные, которые способны приготовить кофе, обжарить в больших объёмах при контроле основных параметров. Произошло, конечно, усреднение, каждому производителю и каждому заведению, ресторану хочется чем-то удивлять своих посетителей. Сейчас эта тенденция к удивлению докатилась до производителей зелёного кофе, там сейчас идут основные изменения. Кофе высаживается на других почвах, рядом с кофейными деревьями высаживаются иные плодовые растения, где-то даже цветы высаживаются цветы или растения, который свойственны другим материкам. Идёт изменение состава кофе и вкуса кофе не искусственными ароматизаторами, а придается всё очень интенсивно на стадии выращивания самого зерна. Такие тенденции. Это, конечно, касается, в первую очередь, кофе так называемого класса Specialty, потому что в коммерческих сортах производители просто не способны всё изменить. Specialty кофе, которым мы занимаемся, или Specialty сортами – вот там идут эти изменения, появляется очень много интересных решений различных плантаций.
О. Гончаров:
Кофе легко производить? Достаточно легко начать бизнес обжарщиков? Получается, что сейчас заходишь и теряешься в многообразии предложений. Возникает ощущение, что это достаточно легко сделать; достаточно, может быть, иметь гараж и простое оборудование. У Вас появляется кофе, Вы можете написать на нём, что он Specialty кофе, или, всё-таки, иначе всё выглядит?
Д. Лёвин:
Да, порог вступления в этот бизнес достаточно невысок по нашим временам, несколько десятков тысяч долларов или евро, и вот, пожалуйста, можно приобрести ростер. Сейчас снижены требования по ГОСТам, мы все знаем по всем продуктам, можно зарегистрировать ТУ. Конечно же, производителей кофе очень много. Их и раньше было немало, а последние пять лет, конечно, их стало очень много. Практически, каждая серьёзная кофейня или ресторан заявляют о том, что у них специальной свой кофе, они сами его обжаривают. Да, такое есть. Конечно, потребитель теряется. Многие задают вопрос: а как же быть выбрать правильный кофе в магазине? К сожалению, это касается всех продуктов сейчас, когда есть переизбыток производителей, предложений в магазинах, полки заполнены товаром, в том числе и кофе. Кофейные полка очень обширна.
Что я могу порекомендовать? Выбирать кофе свежий, всегда обращать внимание на дату обжарки. Конечно, лучше на кофе посмотреть. Когда у нас стоит безликая пачка, на которой написано, что это арабика 100% средней обжарки – доверять этому сложно. Но есть магазины, которые позволяют кофе увидеть, в зёрнах. Конечно же, я бы рекомендовал ни в ком случае не покупать сильно обжаренный кофе, чёрный кофе, кофе, на поверхности которого находится масло – вот такой.
Есть ещё один момент. Когда мы в ресторанах, в заведениях заказываем кофе с молоком или высыпаем туда много сахара, мы, конечно, ни в коем случае не сможем понять, пережаренный был кофе или нет. Нужно подойти и посмотреть, какой кофе засыпан в кофе-машину. Но, я вообще считаю, что кофе ни с молоком, ни с сахаром пить нельзя. Яков Иванович говорит, что там и сахаров полно. Мне вообще кажется, что хороший кофе, не пережаренный, и так достаточно сладкий. Поэтому не надо кофе ни с чем смешивать. Мы же не смешиваем, дорогой виски никогда не пьют с колой, или коньяк с апельсиновым соком, это нонсенс. Так же и кофе, зачем там нужно молоко, я не понимаю. Кофе самодостаточный, благородный напиток, который может подарить удовольствие, радость, здоровье. Просто нужно найти производителя, который внушает доверие, следователь его рекомендациям. Вы всегда найдёте в многообразии сортов очень много стран, которые изготавливают кофе, найдёте свой уникальный сорт. Тем более, сейчас, я сказал выше о том, что производители сырья, плантаторы зелёного кофе, предлагают интересные решения.
О. Гончаров:
Спасибо, Дмитрий Анатольевич!
Яков Иванович, к Вам вопрос. Часто бывает, что врачи вводят какие-то ограничения. Они говорят, допустим, если у Вас проблемы с печенью, нельзя употреблять те или иные продукты. Есть ли у кофе такие ограничения или, наоборот, Вы можете разрушить сейчас существующие мифы, что, даже если у Вас есть проблемы со здоровьем, то кофе всё равно полезен?
Я. Яшин:
Я хотел сначала несколько слов добавить к тому, что говорил Дмитрий Анатольевич. Во-первых, конечно, можно взять кофе, обжаривать и делать продукт, но подходить к этому не научно и не технически. Надо провести исследовательские работы, посмотреть, какие условия лучше, и в каких условиях как. Также при фильтрации. Сейчас оказалось, что есть способы фильтрации детерпеновые, углеводороды детерпеновые соединения убирают. Они увеличивают холестерин. С другой стороны, они в некоторых случаях антиканцерогены, работают против рака, но увеличивают холестерин. Специальными фильтрами бумажными они убираются. Если это всё знать, поэтому технолог по кофе и по очистке должен быть на уровне современных знаний. Если он не знает и не поддерживает этот уровень, то может суррогат делать, а не настоящий кофе – вот что я хотел добавить.
По вашему основному вопросу, который Вы задали, я могу ещё раз сказать, что провели тысячи эпидемиологических исследований, в меньшей степени – исследований клинических, которые показали, что кофе в большинстве случаев полезен. Везде, во всех обзорах и книгах говорят, что общая тенденция, с каждым годом все больше фактов, что кофе полезен. При болезнях, которых почти нет никаких нейтральных, когда не подтверждает вреда, не противоречит, нет отрицательного влияния – это при диабете, кофе снижает риск диабета второй группы. Это проведено, потрясающе, на 1100 участниках. Кофе снижает риск заболеть диабетом на 30%, 33-34%, причём, на женщин действует это лучше. Вот такой эффект. Диабет растёт и считается, что к 2030-му году количество заболевших диабетом будет в 2 раза больше. Вы знаете, что такое диабет – это смерть от сердечно-сосудистых и прочие всякие. Дебет ухудшает состояние человека во всех отношениях. Это замедляет, защищает человека от диабета второй формы. Факт неоспоримый, и ни одного факта отрицательного нет. Тут я могу сказать всё, что есть в литературе, только положительное.
Также положительно влияет кофе на все болезни печени. Наш известнейший врач Мясников в своих передачах постоянно говорит, что кофе помогает при болезнях печени. Сейчас есть отдельные и публикации, что влияние на печень гепатита B и C уменьшается при употреблении кофе. Кофе даже помогает, когда есть цирроз печени – представляете? Цирроз печени! Кофе тоже помогает. Поэтому при всех болезнях печени кофе - прекрасный напиток.
О. Гончаров:
Не надо себя ограничивать, он даже полезен будет.
Я. Яшин:
Да, здесь нет отрицательных влияний кофе, что при каких-то он всё-таки отрицательный. Затем, безусловно, он полезен при болезнях Паркинсона, тоже помогает, при деменции, старческом слабоумии. В отношении Альцгеймера есть и так, и так. При сердечно-сосудистых, есть последние 2014-го года исследования, когда пьют 3-4 чашки кофе, риск заболеть сердечно-сосудистыми заболеваниями уменьшается. Риск заболеть инсультом уменьшается на 20%, эта цифра известная. Были исследования, когда при сердечно-сосудистых заболеваниях не подтверждено, или даже небольшие отрицательные. Но это я считаю, что это связано с тем, что несовершенные эпидемиологические исследования. Что значит, берут большой массив людей, их не отбирают; он, может быть, курит, он, может быть, пьёт, может быть, у него хроническая болезнь тех же почек, печени, полнота высокая и т.д., много факторов. Для чистых клинических испытаний это всё отделяют, курильщиков убирают, тех, кто пьёт, тоже убирают, только на здоровых людях делают чистый эксперимент. Но на больших массивах, когда берут Норвегию, 40.000 человек, то конечно, могут попасться люди и нездоровые, они всю картину смазывают.
Поэтому сейчас все приходят к выводу, что кофе, натуральный кофе не вредит здоровью. При тех болезнях, которые я Вам сказал, он не только снижает риск заболеваний, но он может быть лекарством для печени, диабете. Самое ароматное, приятное лекарство. Я думаю, сейчас планируется проведение многих клинических исследований, в которых отделят людей, на которых можно провести исследования. С вредными привычками уберут, тогда польза кофе будет ещё больше доказана.
Но я не сказал об онкологии. Онкологические болезни, риск заболеть раком тоже уменьшается при употреблении кофе. У меня уже есть обзоры, как влияет кофе при раке поджелудочной, печени; единственное 100% печень, тут никаких, помогает. При других заболеваниях – рак прямой кишки, рак простаты есть и в большей степени положительно влияет, защищает. Бывают, либо не влияет, либо чуть-чуть отрицательно, но в меньшей степени. В большей степени кофе защищает от онкологии. Такая сейчас правда о кофе.
Натуральный кофе не вредит здоровью. Он не только снижает риск заболеваний, но может быть лекарством для печени, диабете.
О. Гончаров:
Спасибо большое, Яков Иванович!
Что ж, друзья, кофе - это потрясающий ароматный и приятный напиток и, кроме этого, потрясающее ароматное и приятное лекарство. Только важно пить правильный кофе. Поэтому внимательно совершаете свой выбор!