Д. Волянская:
Добрый день, дорогие друзья! В эфире канал Mediametrics, ваша любимая программа «Жесткий разговор», в студии я, Дарья Волянская, и Олег Дружбинский.
О. Дружбинский:
Привет, друзья!
Д. Волянская:
А у нас сегодня замечательный гость, интереснейшая тема. К нам пришел сегодня Андрей Шубин – исполнительный директор «ОПОРЫ РОССИИ». Здравствуйте, Андрей!
А. Шубин:
Добрый день!
Д. Волянская:
И тема нашей программы звучит: «Хватит кошмарить бизнес», или «государство», как сказал Олег.
О. Дружбинский:
Да, «Хватит кошмарить государство». Друзья, вы знаете, короткая справка об «ОПОРЕ РОССИИ». В начале 2000-х годов, примерно в 2001 в Администрации Президента родилась идея: разделить предпринимательские движения на три кучки. Была самая крупная кучка, которая объединилась вокруг.
А. Шубин:
Шохина.
О. Дружбинский:
Шохина, да, совершенно верно.
А. Шубин:
РСПП.
О. Дружбинский:
РСПП. Совершенно верно. Была, так сказать: средние предприниматели – это «Деловая Россия». И все остальные, которые были объединены в «ОПОРУ РОССИИ». На тот момент (2001-ого года) существовало около 2-х тысяч разных предпринимательских организаций и объединений. И все малые и мало-средние предприятия, скажем так, объединились под брендом «ОПОРА» (она же «ОПОРА РОССИИ»). За почти семнадцать лет, да? Шестнадцать там.
А. Шубин:
Шестнадцать – НП, и пятнадцать – «ОПОРА», да. Шестнадцать.
О. Дружбинский:
Да, ну, пятнадцать-шестнадцать лет. Сделано было достаточно много. Очень много было привлечено внимания к малому бизнесу, с которым, с каждым годом становится все меньше. И первый вопрос, который мне хотелось бы задать исполнительному директору «ОПОРЫ РОССИИ». Скажите, Андрей, вы ведь давно уже в этой истории. Скажите, за время вашей деятельности лучше стало жить предпринимателям или хуже?
А. Шубин:
Хороший вопрос, спасибо. Спасибо за приглашение. Это я так отсрочку делаю ответу, думаю, как бы правильно сформулировать свой ответ. На самом деле, если первая часть вопроса: сколько стало, больше или меньше? Ну, статистически – больше. Этому разные причины. Реально у нас 26 миллионов предпринимателей. Сейчас это больше, это увеличилось. Вопрос вклада предпринимателей в экономику, субъектов малого и среднего бизнеса. Соответственно, печально не то, что, как бы меньше, больше, это как бы такие относительные вещи, цикличны, это скачки, разные политики по-разному влияют, но самое печальное то, что вот доля и вклад их в ВВП, в занятость, она не меняется. Вот это да, это стагнация, условно говоря, стагнация на уровне 20-22% ВВП. Вот это, мне кажется, ключевой показатель, который показывает, что, ну, экстенсивно-интенсивного развития не бывает, нет интенсивного развития. То, что и увеличилось, условно говоря, количество, увеличилась и доля, – вот этого не происходит. Нет взаимосвязи такой прямой.
О. Дружбинский:
То есть, проще говоря, бизнес делится на более какие-то мелкие истории, а общего как бы влияния на экономику страны, этого влияния нет, оно не увеличивается. Правильно понимаю? Почему? Давайте мы, может, вот отсюда пойдем, от начала, так сказать, истории. В 90-х и даже вначале 2000-х была очень популярна идея предпринимательства. В бизнес рвались все.
Д. Волянская:
А сейчас все в чиновники рвутся.
О. Дружбинский:
Правильно.
Д. Волянская:
По последним опросам в 11-ом классе, Олег.
О. Дружбинский:
Совершенно верно. «Где ты хочешь работать?» – «Я хочу работать в Газпроме» или «Я хочу работать в налоговой».
Д. Волянская:
Или «в Следственном комитете».
О. Дружбинский:
Или «в Следственном комитете». Почему вы смеетесь? Я не прав?
А. Шубин:
Нет, все правильно. И наши опросы то же самое, к сожалению, показывают. И когда мы преподаем в вузах про предпринимательство, пытаемся популяризировать, руки поднимают студенты старших курсов: к сожалению, рук очень мало.
О. Дружбинский:
Вы знаете, Андрей, на протяжении огромного количества форумов предпринимательских, мне на некоторых приходилось бывать.
Д. Волянская:
Моя молодость прошла на них.
О. Дружбинский:
Да. И слушая речи лидеров предпринимательского сообщества, я ловлю себя на интересной очень мысли. Вы знаете, если бы так не привлекало предпринимательское сообщество внимание к своим проблемам, а знаете, говорило бы, что «не трогайте нас вообще, мы тут под прилавком, сами себе делаем все, и ничего не, незаметно делаем». Может быть, вот этот тайный дефицит этих доходов, он был бы лучше? Это вопрос.
А. Шубин:
Ну, вопрос, он такой, правильный, с одной стороны, то есть тайный доход – это ровно то, что сейчас происходит. Пытаются обелить этот тайный доход. То есть когда у нас все-таки схлопнулась такая вот эта наша нефтяная тема, цены немножко упали, уже профицита нет никакого, резервный фонд истощается. Мы понимаем, что деньги-то где-то тоже есть, их нужно откуда-то доставать. К сожалению, все, что сейчас делается на уровне государства – мы пытаемся обелить экономику, при этом не дав никакого стимула к обелению.
О. Дружбинский:
Правильно.
А. Шубин:
Вот ключевой момент – стимула нет. Отличная команда ФНС, которая реально очень классные сервисы делает, но зачем я буду ставить онлайн-кассу? Стимула нет просто. Все деньги мне покажут, я покажу, точнее, все деньги, и с меня возьмут налоги все.
О. Дружбинский:
Совершенно верно. Андрей, вы знаете, я, в силу возраста, помню 90-е годы и предпринимательский порыв. Тогда у нас было плохое законодательство и плохое администрирование. У нас по-прежнему осталось плохое законодательство, но хорошее администрирование. То есть сейчас налоговый инспектор прекрасно разбирается во всех поворотах сюжета. И во многом, благодаря вам.
А. Шубин:
В том числе.
О. Дружбинский:
То есть вы раскрыли карты.
А. Шубин:
Мы не то чтобы раскрыли, все-таки все равно требования к сейчас государственному служащему, они меняются. И если раньше разговор был по одной истории, сейчас он в другом формате просто идет. И те возможности, которые с этой же цифрой, сейчас возникли у этой же налоговой службы, у инспекторов, они видят, они видят все абсолютно, от первой сделки до последней, все проводки компании, когда онлайн проходят. Поэтому им и легче стало разговаривать. Это все-таки технологии сделали им плюс большой в этой части. То, что предприниматели раскрываются и говорят – без этого не может диалог быть. Иначе как вести диалог с властью? Все-таки мы не можем говорить о том, что у нас все плохо стало, ну, условно. Администрирование улучшилось, потому что мы показали, с теми проблемами, с которыми мы сталкиваемся. Нет. Проблемы возникают и в другом формате. Если подсчитать за последние там шесть-семь лет, семь лет даже, все поручения высших органов власти по малому бизнесу, – они гениальны. Я вам говорю, если их все исполнить на сто процентов, у нас все изменится. Но вот с верхнего уровня до нижнего уровня, куда переходит исполнение, чиновник на местах, вот здесь проблема.
Д. Волянская:
А у меня вот такой вопрос, Андрей. Уже практически десять лет мы слышим про то, что нужно «перестать кошмарить бизнес» (цитата, которая вынесена в название нашей программы), дать зеленый свет предпринимательству, создано огромное количество институтов развития. Я уже их все перечислять боюсь. Все это за государственный бюджет, за наши с вами налоги. «ОПОРА РОССИИ», «Деловая Россия», куча объединений предпринимателей. Воз и ныне там. Налоги не уменьшаются, количество проверок практически тоже не уменьшается. Вот разговариваешь с ребятами из регионов: чтобы палатку поставить кучу разрешений надо, чтобы там виноградник свой открыть, я не знаю, продавать вино. Просто невозможно, там перечень вот этих вот всех норм, которые нужно. Ничего не происходит. Два вопроса у меня добрых. Первый. Зачем вообще нужны все эти объединения предпринимателей, если они ничего не могут сделать и ни на что повлиять? И когда ситуация изменится? Что для этого необходимо?
А. Шубин:
Кратко ответить? Или попытаться развернуть?
О. Дружбинский:
Ну, разверните, если сможете.
Д. Волянская:
Знаете, сразу 6219. Сразу. То есть я чувствую зрителя.
А. Шубин:
На самом деле, зачем нужны объединения? Тут нет смысла, наверно, спорить. Я просто приведу пример. Обязательное членство, допустим, в Торгово-промышленной палате. Оно обязательно. И диалог ведется непосредственно с предпринимателями. В Германии то же самое: обязательное членство. Мы к этому пока не дошли. И я думаю, что не надо, потому что все-таки это сразу обременение предпринимателю. Он должен понимать: за что он платит деньги, зачем ему вступать в эту организацию. Это первое. Ну и, соответственно, предпринимательское сообщество – это все равно партнер государства, по уму, должен быть, с точки зрения выработки нормативно-правовых актов, отраслевых стандартов и всего остального, если они требуются. С точки зрения контроля (надзора), вот это все, к нашему большому сожалению, вот эта реформа, огромная административная реформа, которая была, которую еще Собянин возглавлял, когда был в Правительстве, она на какой-то этап, немножко нивелировали ее результат, поскольку начали заниматься законом о контрольно-надзорной деятельности (вот этот рискоориентированный подход). Отличная тема. Ну, отличная тема, но вот она тянется уже три года. Надо ставить точку уже, и кардинально там отменять просто все нормативы советского времени, условно говоря, и уже жить по новым правилам. Потому что там требований старых немеряно. Их пересмотр огромное время занимает. Все-таки общественные. В чем же еще такое, знаете? Вот говорят: кому нужны общественные организации? Тоже так поиграть. А когда нас Правительство просит: «экспертизу дай нормативно-правового акта в один день». А потом нам же говорят, что «вы ничего не успели, вы же общественная организация предпринимателей». Тоже как бы, партнерская функция, она здесь нарушена, баланс тоже нарушен. Потому что вы не представляете, что у нас каждый понедельник нашим аппаратом обрабатывается, это происходит по законопроектной деятельности. И мы вылавливаем. В пятницу нам приносят вот такую кипу документов. Мы их должны все прочитать, к понедельнику подготовиться по всем законопроектам, которые принимаются в стране, на любом чтении, и оттуда выловить все нюансы, которые повлияют на бизнес.
Д. Волянская:
Андрей, ну а почему бы вам, если у вас, не секрет, все-таки у вас есть некий политический ресурс и некая такая красная кнопочка. Ваше руководство («ОПОРА РОССИИ») на всех форумах, рядом с президентом, всегда вот по правую руку. Почему бы вам вместе с РСПП, с «Деловой Россией», с Торгово-промышленной палатой, не выйти. И вот не сидеть, знаете, с улыбкой на всех этих форумах и говорить: «Все хорошо, Владимир Владимирович, все замечательно, ничего не надо».
О. Дружбинский:
«Небольшие есть доработочки, но мы их исправим».
Д. Волянская:
Да, «но мы их исправим». А вот сказать: «Слушайте, ну невозможно уже, ну, задыхается бизнес в стране, ну нельзя работать! Владимир Владимирович, нужно вот. Вот выборы скоро. Ваша политическая воля. Давайте снимем ограничения, налоги с малого бизнеса уберем».
О. Дружбинский:
Хотя бы.
Д. Волянская:
Хотя бы хоть что-то.
О. Дружбинский:
Хоть что-то сделаем хотя бы, пускай.
Д. Волянская:
Контрольно-надзорную реформу эту проведем, о которой тоже уже три года говорят.
О. Дружбинский:
Ты знаешь, я, например, на моей памяти, лет двадцать уже, в предпринимательском сообществе обсуждается возможность появления ведомства, которое будет заниматься предпринимательским сообществом, в принципе. Но я не буду сейчас приводить в пример США.
Д. Волянская:
Новая Госкорпорация.
О. Дружбинский:
Не, не надо Госкорпорацию.
Д. Волянская:
Росмайнинг.
О. Дружбинский:
Когда-то был Комитет по малому предпринимательству.
А. Шубин:
Это совсем давно было.
О. Дружбинский:
Совсем давно. Но, тем не менее, в Соединенных Штатах есть агентство при президенте малого бизнеса.
А. Шубин:
Small Business Administration.
О. Дружбинский:
Да. В других странах тоже. Но это есть, по крайней мере, некие структуры, которые профессионально. Государственный лоббист в структуре государства. У предпринимателей в данном случае ничего нет. Понимаю, есть там департамент, если я не ошибаюсь, в Минэке.
А. Шубин:
Департамент малого бизнеса.
О. Дружбинский:
Департамент в Минэке. То есть даже не как бы отдельное учреждение. Ну, департамент – и департамент, который периодически может почитать какие-то бумажки, может даже что-то написать. Но таких там департаментов – о-го-го! Вопрос. Почему, например, предпринимательское сообщество и общественные организации, обличенные им доверием, не требуют у руководства страны, много лет, создания такой структуры? Может, хватит говорить о том, что вот «мы немножко подкрутим здесь гаечки».
А. Шубин:
Да-да.
О. Дружбинский:
А вот если бы все вместе объединились и просили только одно. Почему это не делается? У вас есть ответ на этот вопрос?
А. Шубин:
Скорее, да. Мне кажется, все-таки доля государственного сектора в экономике, она слишком большая, и создавать отдельного еще, дополнительного, регулятора.
О. Дружбинский:
Это не регулятор – это лоббист.
А. Шубин:
Лоббист. Но им не нужен лоббист. Сейчас у нас доля в экономике государства по самым скромным подсчетам – больше 50%, по оценкам Кудрина – 80%.
О. Дружбинский:
Ну, больше 70% точно.
А. Шубин:
Хорошо, больше 70%. Но здесь же мы еще считаем МУПЫ, ГУПЫ, ФГУПЫ.
О. Дружбинский:
Да, конечно. 20% – малый бизнес, а 10% – непонятно кто.
А. Шубин:
Да. И зачем им в принципе, получается, еще дополнительный орган, который что-то будет делать? То есть здесь как бы, по сути, нет такой надобности. И это, к сожалению, показывает все-таки приоритет государства с точки зрения регулирования. То есть малый бизнес – это все-таки, как бы мы ни старались объяснить, что вот это приоритет, пока на уровне таком глобальном, это не видно с точки зрения отдачи. Есть у нас, и малый бизнес вошел в один из приоритетных проектов Правительства. То есть их там сколько? Девять у нас, да? Наряду с экспортом, еще с чем-то, весь малый бизнес и предпринимательская инициатива. Но это тот проект, который идет, он там движется своими шагами, он еще не набрал полную мощь, и не знаю, насколько он будет эффективным. Ответ у меня только этот.
О. Дружбинский:
Андрей, мы на вас все-таки нападаем немного, как на представителя общественной организации, кстати, совершенно ни в чем не виновной (и организация и вы лично, кстати), требуем от вас ответов на вопросы, на которые, по сути, у вас ответа нет. Я понимаю, что это не очень корректно и красиво. Теперь вы можете на нас нападать, как на представителей государства, которые «кошмарят бизнес». Что бы вы сказали в первую очередь, представителю государства в защиту малого бизнеса?
А. Шубин:
Малый бизнес – это люди, это, в первую очередь. Если мы акцент сделаем на том, что малый бизнес – это люди, и все-таки повернемся несколько, идеологически даже повернем отношение, потому что малый бизнес – это кто? Возьмем даже статистику просто. Далеко ходить не надо. Это торговля. В торговле кто у нас работает? Либо ты сам (предприниматель) и члены твоей семьи: это продавцы, это грузчики, разгрузчики, это логистика. Ну, то есть все понятно, да? Очень много торговли. И индивидуальных предпринимателей еще больше, чем юридических лиц. Это все торговля. Это самозанятость. Понятие «самозанятости» до сих пор. Это тоже люди, это занятость в экономике. Третья составляющая большая – те, кто подрабатывает вообще и пенсионеры плюсом. То есть это те люди, которые пытаются еще, помимо там пенсии, заработать себе на жизнь. И когда мы смотрим, сколько доля занятых в малом бизнесе – 25%. Это большое число. Это очень большое число.
О. Дружбинский:
Да.
А. Шубин:
Если рассматривать как раз вот с этой точки зрения – это социальная функция огромного малого бизнеса. Микро-, малый бизнес – это как раз (…15:10) социальную функцию.
О. Дружбинский:
Вы говорите о функции самозанятости, по сути?
А. Шубин:
Это о функции вообще занятости, не то что самозанятости. Вообще, идеально да, если, помните, закон о самозанятости. Идеологически. Мы еще в 2006-ом году пытались принять. До сих пор. Ну, в том формате, в котором он вышел, он не сработал, не работает и т.д. И, конечно, надо смотреть именно с этой стороны: то есть это люди, которые создают добавленную стоимость как минимум, и которые обеспечивают других людей работой, средствами существования и т.д. Вот это принципиально.
О. Дружбинский:
То есть с ваших слов, я сейчас постараюсь, более так сформулировать, жестче. Государство должно радоваться тому, что некие люди снимают с него нагрузку и сами, за свой счет занимаются каким-то делом, зарабатывают деньги, и не стоят в очереди за пособием и не пристают к государству с протянутой рукой?
А. Шубин:
Абсолютно верно.
О. Дружбинский:
Правильно, да? И пускай этим занимаются, не надо их вообще трогать, да?
Д. Волянская:
Дайте им жить.
О. Дружбинский:
Да.
А. Шубин:
Каждый день я слышу, да: хватит уже новаций, давайте лучше просто мы не будем трогать предпринимателей. Мы от своих же предпринимателей, от членов, мы слышим. Конечно, это тезис номер один, да.
Д. Волянская:
Андрей, а вот к вам приходят члены «ОПОРЫ», вот люди, которые занимаются бизнесом. На что жалуются? Что их беспокоит? Что им мешает работать на сегодняшний день?
О. Дружбинский:
В каком-то ранжировании, если можно, перечислите.
Д. Волянская:
Да.
О. Дружбинский:
Что мешает жить?
А. Шубин:
Зависит много, конечно, от отрасли и региона присутствия, то есть можно сразу составлять, условно говоря, карту, рейтинг проблем. Где-то это примитивно администрирование. Оно никуда не делось. То есть это взаимодействие с чиновниками. И это все-таки нагрузка сверху, это все-таки просьбы чем-то помочь с деньгами: в благоустройстве и т.д.. Ну, никуда не делась эта тема. Как была, так и есть.
О. Дружбинский:
Административная нагрузка и барьеры, назовем так.
А. Шубин:
Административная нагрузка и барьеры, ну, вот назовем так. Туда же входят еще некоторые коррупционные составляющие. То есть тоже есть тема такая, которая тоже никуда не ушла. Вторая тема – это все-таки вещи, связанные с доступом к финансированию. У нас, к сожалению, вроде мы много, институты создаются, банки программы делают и т.д. и т.д. Но у нас есть некие внутренние также ограничители. Малый бизнес с точки зрения финансовой системы – он рисковый. Он сильно рисковый. И, соответственно, для того чтобы получить нужно выполнить ряд требований и условий, которые, по сути, на 90% не выполнимы.
Д. Волянская:
Неподъемны.
А. Шубин:
Невыполнимы просто, да?
О. Дружбинский:
Да.
А. Шубин:
То есть вот это как бы два таких кита, ключевых, глобальных. Ну, спрос как бы. Спрос в кризис – понятно, он всегда падает. Надо новые рынки смотреть, надо икать, надо диверсифицироваться. Ну, не все знают. Ну а молодежь, если сначала отдельные категории, молодежь – это, по сути, им знания нужны. Вот им нужны знания, им нужны менторы, им нужны наставники. Вот если бы вот наставник, в их понимании. Обмен опытом – это очень важно для них, чтобы понять: как, когда, кто совершал ошибки, как входил? Вот чтобы они на эти ошибки просто.
О. Дружбинский:
Не наступали на эти грабли.
Д. Волянская:
Андрей, а такой вот, несколько провокационный вопрос, уже с начала программы хочу вам задать.
А. Шубин:
Я уже привык, да.
Д. Волянская:
Вот человек, предприниматель, бизнесмен, который хочет вступить в вашу общественную организацию. Вот что ему это членство вообще дает? То есть деньги-то отдать – оно легко, у вас же не бесплатное все-таки участие.
А. Шубин:
Да.
Д. Волянская:
А что за это получает предприниматель?
А. Шубин:
Мы всегда спрашиваем.
Д. Волянская:
Ну, кроме фотографий с форумов.
А. Шубин:
Ну, фотографии с форумов – это так.
Д. Волянская:
Но это я утрирую.
А. Шубин:
Да, это тоже хорошая же вещь в цифровом мире у нас, да? Сейчас в Instagram. Справедливый вопрос. Как бы всегда отвечаю. Все просто. Во-первых, если предприниматель заходит, он не только должен отдавать деньги и т.д., но и что-то получать. Это тоже понятно. Что он может получить? Первое – это, конечно, грамотную юридическую консультацию по всем вопросам, которые есть, по любой отрасли, от защиты бизнеса, очень много взаимоотношений сейчас с правоохранительной системой, налоговые консультации.
Д. Волянская:
То есть вы помогаете в этом, консультируете?
А. Шубин:
Конечно. Плюс вторая тема. Это большое сообщество. По всей стране есть люди, которые готовы всячески помочь: и в кооперацию взять, посмотреть, партнера найти и т.д. Третья тема. Все-таки если есть какой-то проект, который требует дополнительного финансирования – тоже консультация и направление, помощь в составлении документов по получению мер поддержки. Это институты всевозможные и т.д. и т.д. Понятно, у нас много, набор условных сервисов, как мы говорим, в том числе вплоть до международной деятельности. У нас есть представители за рубежом, которые также финансируют, если кому-то надо выйти: Япония, Китай, страны Балтии и т.д. и т.д. То есть они консультируют по тому законодательству, которое есть.
О. Дружбинский:
Вы знаете, в продолжение ваших слов, я все-таки должен в качестве примера сказать о том, что у меня был на эфире один предприниматель из Питера, его зовут Эрик Бровко.
А. Шубин:
Знаем Эрика прекрасно.
О. Дружбинский:
Да, знаете. Он очень интересный парень. У него довольно прогрессивный такой проект медицинский, онлайн. Не буду пересказывать. Но смысл в том, что он рассказывал в прямом эфире, как он случайно пересекся с представителями «ОПОРЫ». Им сказали: «Ну, давай, возьми сдай проект, может быть что-то из этого получится». Он был совершенно, как бы ничего не ждал от этого, знаете, мало ли кто что говорит. «Дай проект». Он дал проект. Ему буквально через пару дней перезвонили инвесторы и сказали, что «мы готовы помочь». В итоге к нему входят деньгами. То есть, на самом деле, это как-то работает.
А. Шубин:
Эрик в том году принимал у нас участие. Мы делали с нашими партнерами (с Softline и Фондом содействия инновациям) конкурс IT-проектов. И Эрик. Я говорю: «Ну, поучаствуй». Он поучаствовал. Получил финансирование Фонда содействия инновациям. И сейчас дальше развивается. То есть мы на этой теме как бы. Ну, это такие маленькие вещи, которые как бы.
О. Дружбинский:
Он с удивлением рассказывал, что он связался с «ОПОРОЙ РОССИИ», и у него дело пошло.
Д. Волянская:
А скажите, Андрей, а есть у вас? Ну, я поняла, то есть, наверно, это еще некие новые контакты.
А. Шубин:
Абсолютно.
Д. Волянская:
Некая среда, в которую попадает.
А. Шубин:
То есть большей частью все идут как раз за контактами и за средой, за общением, за помощью, за менторством, наставничеством и какими-то вещами, которые можно проконсультировать и понять.
Д. Волянская:
А скажите, пожалуйста, у вас есть некий фильтр на входе? Или вы всех подряд берете? Вот деньги принес, а потом, знаете, репутация же тоже важна, а у него там три ходки, трупы за ним, понимаете, перестрелки в 90-х, долги и вообще нерукопожатный.
О. Дружбинский:
И три жены – еще скажи.
Д. Волянская:
Ну, это не самый большой.
А. Шубин:
Вообще, правило трех рукопожатий у нас присутствует, как и в любом деловом сообществе: чтобы кто-то поручился. Это первая тема. Вторая тема – понятно, это законодательство. У нас даже в Уставе прописано. Если есть нюансы, которые связаны со статьями Уголовного кодекса, при которых мы не имеем право принимать в члены «ОПОРЫ», сообщество, для себя выбрали. И репутационные вещи. Понятно, сейчас мир-то открыт. Пробиваем через все возможные базы, каналы и ресурсы, которые у нас есть. Поэтому, конечно, в этой части у нас присутствуют. Всех с улицы не берем. Но все равно это сообщество, которое выстраивалось шестнадцать лет, условно говоря, внутри нас разные люди бывают, то есть, понятно, мы кого-то исключали, с кем-то.
Д. Волянская:
А были такие случаи?
А. Шубин:
Да. У нас есть комитет по этике, который работает.
Д. Волянская:
Как в Госдуме, да?
А. Шубин:
Ну, он более активно просто работает в этой части, потому что есть же у нас. Мы внутри сообщества разрешаем, если есть конфликт. Мы вот, все предприниматели, все же прекрасно понимают, некий третейский арбитраж у нас тоже присутствует. И исключаем людей по этому принципу. Недавно суд у нас закончился с одним членом, который не хотел, чтобы мы его выводили, даже до суда дошел. Я не понимаю, как может человек, который пришел сам добровольно в организацию, и судиться с ней по примитивным вещам. То есть там тоже нюансы такие есть. Поэтому институты есть, они все отработаны, все такие как бы общие настройки есть, они как бы работают. Для меня понятно, что. Когда, с одной стороны, сидит, там Коркунов, условно говоря, на сцене, мы не. Понятно, что предприниматель, который там другой, только начинающий, он тоже должен быть адекватным, как минимум адекватным.
О. Дружбинский:
Да, это понятно, логично и, я так понимаю, что предприниматели по своей природе – индивидуалисты.
А. Шубин:
Конечно.
О. Дружбинский:
То есть это люди, которые, в общем, сами о себе довольно высокого мнения, независимо от того, открыл ли он завод конфетный или, например, просто палатку с шаурмой, он все равно сам себе индивидуй. И как с этими индивидуями управляться? Извините за…
А. Шубин:
Очень интересно. Очень с ними интересно управляться, как раз-таки вот ровно потому что каждый из них что-то уже сделал, достиг, развивается и т.д. Ну, просто к каждому есть свой подход. Это тоже понятно. У каждого есть свой интерес. И если ты отвечаешь на этот интерес взаимностью, то есть он понимает. Ну, по этике делового оборота, знаете, раньше была расхожая фраза: «слово купеческое». Если дал слово купеческое – держи. Ты не имеешь право его нарушить. Вот, в принципе, в предпринимательской среде в 90% случаев слово предпринимателя тоже закон, в принципе. И я здесь, в организации, двенадцатый год уже в этой организации, и это самая главная вообще вещь, которая есть в мире делового оборота. Если ты руку пожал – ты должен сделать. Вот ровно про это. Если мы пожали руку, мы в конце года садимся, сверяем часы, если я все сделал: отлично, вот ему интересно дальше продолжать общение. Только так, только на партнерских. Абсолютно деловой язык, никаких заигрываний. Просто все же они что-то из себя представляют. Можно и с каждым, от каждого, много нового, даже у палаточника.
Д. Волянская:
Андрей, а вот, в обществе бытует, в прогрессивной части, бытует такой некий миф (я не знаю, вы подтвердите или развеете), что вот эти все организации («ОПОРА РОССИИ», «Деловая Россия», и прочее, АСИ, институты развития) – это некий такой негласный, на самом деле, кадровый резерв президента, откуда периодически выдергиваются какие-то там технократы-управленцы на какие-то должности. В общем, для этого он и нужен, как некий пул, а больше ни для чего. Вот что вы можете сказать по этому поводу?
А. Шубин:
Ну, я для интриги скажу: конечно, только так. Все управленцы в этих организациях.
Д. Волянская:
То есть вы уже двенадцать лет, вы уже на очереди, да, в регион какой-нибудь новый?
А. Шубин:
Ну да, конечно. Я не буду развеивать никакие мифы, пусть так и будет. Для нас это тоже хорошо.
О. Дружбинский:
Но главный, наверно, все-таки миф в том, что вы, что называется, перед властью изображаете, что называется, спарринг-партнера. И представляете, таким образом, предпринимательское сообщество, которое там сажают по тюрьмам, отжимают бизнес и, вообще, в кризис не то что не помогут, а еще пнут тебя посильнее.
Д. Волянская:
Последнее заберут.
О. Дружбинский:
Да, последнее заберут. А вы, вот такие благонравные представители.
А. Шубин:
Благородные.
Д. Волянская:
Рапортуете, что все хорошо.
О. Дружбинский:
Да, рапортуете. Нет, вы, конечно, жалуетесь, напускаете слезу иногда на встречах, но в целом.
Д. Волянская:
«Все хорошо, прекрасная маркиза».
О. Дружбинский:
Вы смотрите такими верными глазами на власть и говорите: «Да, мы все как один».
А. Шубин:
Ну, я вас как-нибудь с собой, наверно, позову на совещание, где я присутствую, по крайней мере.
О. Дружбинский:
Так?
А. Шубин:
За всех не могу ручаться. Есть доля правды в этих словах, с точки зрения такого согласования предварительного позиций. Вот я назову это так, таким вот завуалированным словом. Понятно, некоторые вещи фильтруются, но это не стопроцентно утверждение, с которым я стопроцентно могу согласиться, то есть, условно говоря, про эффективность институтов, про реальные проблемы, про темы, связанные. У меня кипа там проблематики, она лежит всегда с собой. То есть в чем плюс-то «ОПОРЫ»? Мы можем говорить по любой регион, условно говоря, про любую команду управленческую и понимать, что там происходит, даже в регионе, с точки зрения влияния давления, развития предпринимательства и т.д. И позиция соглашательская, она не прокатывает уже давно, ну, то есть там даже на любых совещаниях верхнего уровня, с Игорем Ивановичем, профильным, премьер-министром, по малому бизнесу, ну как бы там.
О. Дружбинский:
Шувалова вы имеете в виду?
А. Шубин:
Да, Шувалов.
О. Дружбинский:
Ну, лучше фамилия, чтобы.
Д. Волянская:
А то Игорь Иванович – профильный.
О. Дружбинский:
Игори Ивановичи есть разные.
А. Шубин:
Я понял.
О. Дружбинский:
Ничего личного, просто уточнил.
А. Шубин:
Никто уже, ну, это не интересно – соглашательская позиция, на самом деле. То есть все же понимают все-таки, да? Еще раз говорю, верхнеуровневые вещи, что ситуация не совсем хорошая. Даже те цифры, с которых мы начали, в начале. 20% ВВП и не меняется. По-моему, с 2006-2007-ого года. Это же тоже говорит о стагнации некой: что у нас нет ни идеи, получается, ни такой сферы развития, ни экосистемы развития бизнеса, то есть не растет бизнес. В этом проблема. А соглашательство – ну, зачем нам соглашательство? У нас предприниматели, вы тоже поймите. Если бы все время мы соглашались, кто бы вступал в эту организацию? Предприниматели приходят зачем? Первое.
О. Дружбинский:
Вопросики порешать.
Д. Волянская:
Личные.
А. Шубин:
Вот смотрите. Есть же вопросы какие? А) Войти, условно, на госконтракт.
О. Дружбинский:
Не вопросы.
А. Шубин:
Условно, ну, сейчас я говорю.
О. Дружбинский:
Вопросики.
А. Шубин:
Вопросики, да. Вторая тема, условно говоря. Ну, там защитить свой бизнес, выйти на ступеньку, стать какими-то там функционерами.
Д. Волянская:
С губернатором познакомиться.
А. Шубин:
Хорошо. Но это же не значит, что он сразу все проблемы решит, может, наоборот, это в минус сыграет.
О. Дружбинский:
Есть такая вероятность, да.
Д. Волянская:
А вот у меня еще один добрый вопрос, продолжаю тему, которую мы начали. Вы уже двенадцать лет в «ОПОРЕ». Всего организации, поправьте, шестнадцать лет, да, вы сказали?
А. Шубин:
Ну да. Двенадцатый год, да.
Д. Волянская:
Вот если подвести некий итог, шестнадцать лет – это огромная цифра, что можно выделить основного, что сделала «ОПОРА РОССИИ» конкретно для малого бизнеса вот за эти шестнадцать лет, чтобы облегчить его участь или помочь? Ну, вот основные какие-то.
А. Шубин:
Простой пример. В свое время мы отменили обязательность применения контрольно-кассовой техники для плательщиков ЕНВД. Это экономия бизнеса – там миллиарды в год было, поскольку касса (…28:43) надо было менять ежегодно и т.д. и т.д. Это 22,5 миллиона касс, можно было умножить, фискальных, сколько там, 12 тысяч, можно умножить это на сумму, плюс центры технического обслуживания. Вот в год сумма. Конечно, очень много было сделано с точки зрения регулирования как раз-таки спецрежимов тоже. И я считаю, что для микробизнеса. Микробизнес: это упрощенка, ЕНВД, патент. Для них, ну, реально очень классные условия, ну, просто классные. С точки зрения работы вбелую все сделано. Мы были инициатором закона о защите прав предприятия при проверках. Закон о преимущественном праве выкупа. №159. Имущество, которое ты долго арендуешь, ты можешь выкупить в приоритетном порядке. Та же тема, большая. Так пособирать как бы, реально какие-то вещи, как бы они сделаны, там паззлы сложить, реально хорошие, очень много инициатив. Закон о конкуренции, то есть в принципе, инициатором тоже была «ОПОРА РОССИИ». Сейчас по продлению даже вот сейчас онлайн-касс, вот эта тема наболевшая, она сложная. Мы проговорили долго, убеждали и ФНС и Правительство, что вот ребята, вот мы только миллион с чем-то сейчас внедрили, а у нас на очереди больше двух еще миллионов касс. Вот такая была проблема. Сдвинули еще на год. Поручение получили, условно говоря, вот по этой теме. То есть побед много, но они, конечно, там, знаете, разбиваются. Вот вы говорите: «Плач Ярославны». Да, он.
О. Дружбинский:
Это я не говорил, это вы сказали.
А. Шубин:
В кулуарах.
О. Дружбинский:
Друзья мои, под словом «Плач Ярославны», это такой кодовый мем, им называю, знаете, это бесконечные предпринимательские выступления на форумах: вот нам не дают, отнимают, гоняют, жить негде, не на что, а главное что. Е-мое! Ну, это вот, собственно, этот текст, на самом деле, в другой интертрепации и называется в предпринимательском сообществе: «Плач Ярославны». Пожалуйста, ваш текст, дальше.
А. Шубин:
Поэтому глобально если посмотреть, даже посмотреть у нас на законодательство: сделано очень много. Как я и говорю, очень много. Но на каком-то этапе все равно все люди делают. И у нас система управления построена так, что у нас, в принципе. Кто общается с предпринимателями? И где общается? Уровень муниципалитета. Так или иначе, ведет он бизнес в конкретном городе, в конкретном селе. А там чиновники другого уровня, к сожалению. Даже вот сейчас, ну, много совещаний разных, не буду никого обижать. В одном из регионов уже, даже муниципальное законодательство, они говорят: «Слушайте, ну давайте мы вам напишем из региона, сами сделаем, только вы лучше не суйтесь». Чтобы там и кадастры, у нас налоги на местный уровень уходят, предприниматели туда платят, там это НДФЛ платят, а не ЕНВД напрямую платят. Тема, связанная с налогом на имущество, а налог на имущество, я извиняюсь, у нас считается, например, сейчас от кадастровой стоимости. Он в три-четыре раза выше. А кто сидит и оценивает? Это муниципалитет. То есть там много нюансов и общается-то предприниматель с муниципальными чиновниками.
Д. Волянская:
Андрей, а у вас есть какое-то личное объяснение, вообще вот, вы правильную проблему затронули, что сверху вот, вы понимаете, спускаются какие-то поручения, огромное количество, говорятся правильные слова, что надо вот перестать вот это, перестать то, а на местах это все замыливается. Вот почему так происходит?
А. Шубин:
Потому что в предпринимателях видят, я извиняюсь, дойную корову, в лице.
О. Дружбинский:
То есть вы сейчас говорите о менталитете общества?
А. Шубин:
Абсолютно верно. Вы посмотрите, еще раз, ну, вот тоже мой тезис, условно говоря, когда из Уголовного кодекса исчезла статья за спекуляцию? Если мне память не изменяет: 1994 год. Надо проверить, но вот эти – 1994-1996 год. Вот сейчас точно не скажу. Двадцать с копейками лет. Нам внушали, и старшее поколение это помнит, что предприниматели – это кто?
О. Дружбинский:
Жулики.
А. Шубин:
Жулики, вот.
Д. Волянская:
ОБХСС.
О. Дружбинский:
Ворюги и барыги.
А. Шубин:
Конечно. И когда в обществе вот такой ментально устоявшийся термин, очень сложно с этим работать. Очень сложно с этим работать. Предприниматели – все думают, что у них денег дофига, но они и пашут с утра до вечера, я извиняюсь, без выходных, без отпусков, на свой бизнес, а потом, если мы посмотрим, предприниматели вообще, даже по пенсии, накопительную часть пенсии посмотреть, если предприниматель: тоже не пойми какая вещь получается. То есть предприниматели самые там такие убогие, условно говоря, с точки зрения расчета пенсионного. То есть это подход именно отношения. И вы посмотрите: когда последний раз какого-нибудь малого предпринимателя награждали чем-либо?
Д. Волянская:
Я вообще такого не помню.
А. Шубин:
Показывали на федеральных каналах, что: вот он, фермер.
О. Дружбинский:
Пекарь.
А. Шубин:
Вот он, пекарь. Вот он, фермер. Вот он, услуги оказывает. Он чистит обувь и т.д. Это же люди, которые создают. Они созидают, так или иначе, они предоставляют услугу. Вопрос качества услуги. Да, понятно, ну, к некачественному и не пойдут уже в нашем обществе. Уже очень быстро информация распространяется. Мое глубокое убеждение: все-таки менталитет – это номер один.
Д. Волянская:
А вы считаете, что можно как-то на это повлиять?
О. Дружбинский:
Да. Меняется ли этот менталитет?
Д. Волянская:
Может, это невозможно уже?
А. Шубин:
Ну, как минимум, это первая часть – это нужно менять, а второе – все-таки можно.
Д. Волянская:
А вы, кстати, как «ОПОРА РОССИИ» не собираетесь вот этим заняться?
А. Шубин:
Мы этим занимаемся. Мы проводим и конкурсы, очень много, про предпринимательство, награждаем предпринимателей. У нас есть конкурс «Бизнес-Успех», то есть мы по всем регионам делаем его, мы выявляем лучших, мы их оцениваем, мы их показываем, показываем губернаторам: что у вас вот, малый бизнес, радуйтесь.
Д. Волянская:
А это вы награждаете сами или чиновники местные?
А. Шубин:
Нет, мы сами награждаем. Мы приглашаем, естественно, губернаторов, мы приглашаем власть, чтобы они видели, это все в партнерстве происходит. Наши партнеры, и финансовые, и банки, и все, чтобы понятна была синергия, потому что без синергии ничего не получается в этой части. Это делается. Но, еще раз, на данный момент у нас все-таки формирование общественного мнения, и последние выборы это очень показали, когда были в Думу выборы, что главный информационный ресурс – это пока федеральные каналы. От этого никуда. А посмотрите: что там говорится про предпринимателей и как говорится. Подается только плохое. Только плохое. Ладно, может быть, в «Доброе утро, страна!» когда-нибудь кто-нибудь покажет: вот классный парень сделал это. И то, это во сколько? В 7:00? В 6:00?
Д. Волянская:
А у вас есть какая-то? Извини, Олег, ради бога! Просто сейчас вот последний вопрос в тему. Андрей, у вас есть некая статистика по регионам, где дела с предпринимателями, ну, с малым бизнесом, вообще, хуже всего обстоят?
О. Дружбинский:
И где лучше?
Д. Волянская:
Вот есть какие-то регионы-передовики, только не говорите, пожалуйста, опять, сто пятый раз, что это Калуга и Татарстан, потому что это просто уже слышать невозможно.
О. Дружбинский:
Надоело.
Д. Волянская:
Уже, знаете, Калуга, она везде, уже все дырки вот затыкают этим регионом. Вот какие-то новые, свежие регионы, где все плохо и где все хорошо?
А. Шубин:
Давайте я не буду говорить, где все плохо? В принципе.
Д. Волянская:
Ну, хоть один. Ну, знаете, такой вот регион, где отвратительно все. Может, там уже вот губернатора сняли.
О. Дружбинский:
Только что. И теперь можно говорить.
А. Шубин:
Там уже новый.
Д. Волянская:
Из ваших, поди?
А. Шубин:
Достаточно сложно вести бизнес, но это объяснимо удаленностью от регионов. Это Магадан. Ну, просто, даже песня «Еду в Магадан» и т.д. Это просто, их там мало, предпринимателей. И вот ДФО. Там их нужно вообще холить и лелеять. Еврейка. Тоже сложно объединить, там тоже сложная ментальная особенность такая есть. Ребята не объединяются сами по себе, хотя, в принципе, нужно объединяться. Есть еще пара-тройка регионов. Ну, то есть сейчас, что как-то, вы мне назвали – с ходу я даже, именно, где все плохо, там уж так говорить.
Д. Волянская:
Ну, это я так говорю.
А. Шубин:
Да. Если говорить про то, что где там есть диалог, где слышат, где пытаются помогать, то есть ключевая политика, я бы назвал Вологду. Там ребята, команды, достаточно активно работают всегда, в этой части. На самом деле, очень много делает Москва, как бы мы ни относились, но с точки зрения сервиса, с точки зрения встреч, с точки зрения достучаться, то есть, ну, реально канал есть. С ребятами общаемся.
Д. Волянская:
Ну, если бы еще и в Москве, знаете, не делали, то уже вообще было бы все грустно.
А. Шубин:
Ну, понятно, да. Интересная позиция. Вот молодой губернатор Алиханов. То есть недавно был там «Бизнес-Успех», там конкурс проводили, присутствовал почти весь день, заряжался, сам заряжал, то есть это тоже такой интересный. И он мыслит очень по-передовому. Пермский край. Максим Решетников выходец из Москвы как бы, поэтому он. И он очень глубоко, вот это – технократ. Вот вы говорите: управленцы. Вот это тот человек, который и глубоко в теме проблем, и предпринимательских проблем, и здесь он это понимал, и там сейчас внедряет, и к нему как бы диалог очень. Ну, Удмуртия – понятно. Бречалов Александр. Там сейчас просто. Я с кем из предпринимателей ни общаюсь, они говорят: «мы думаем, чтобы не спугнуть удачу, говорим все шепотом, лишь бы вот все так и осталось». Вот он пришел – появилась жизнь, кипение, бурление пошло. То есть предпринимательская среда. С молодежью прямые диалоги, то есть все для бизнеса. Понятно, выходец из бизнеса. И в «ОПОРЕ» он у нас был руководителем два года, то есть и дальше-дальше-дальше, то есть эта тема ему близка очень сильно, и он ставит на это все свои.
Д. Волянская:
Андрей, а какие задачи стоят перед «ОПОРОЙ РОССИИ» на ближайшее время? Какие вот основные точки отправные, на которых вы сейчас будете концентрироваться и цели, которые вы перед собой ставите.
А. Шубин:
Максимально – быть сервисной организацией для бизнеса.
Д. Волянская:
То есть «за все хорошее и против всего плохого»? Я хотела конкретно.
А. Шубин:
Не-не-не. «За все хорошее» – если я бы сказал: вот мы сделаем налоги, законы и т.д.
Д. Волянская:
Ну вот, да. Вот убрать там налоги.
А. Шубин:
Я не про это. Нет. Мы же предпринимательская организация. К нам предприниматель приходит за сервисом. Что он получает от нас? Он приходит – партнера получает. Он приходит – получает некий социальный лифт. Он получает заказ. И в данный момент, мы сейчас сосредоточены ровно на том, чтобы для членов нашего большого сообщества были максимально удобные сервисы между собой общения, В2В по всем регионам, межрегионального общения, сервисы общения с банками. Специальные условия. Вот ни как ты пришел как просто с улицы предприниматель, а ты от «ОПОРЫ РОССИИ», значит, у тебя уже есть, знак качества поставлен, к тебе другое отношение. И задача ровно эта: предпринимателям дать пользу, вот во всем, чтобы они. А польза-то у них всегда все равно на первом месте, ну, ладно, не на первом месте, все равно приоритетность, является все равно доход. Вот чтобы наши сервисы повлияли в прямом смысле на их доход, на увеличение их дохода. Вот это главная задача сейчас.
О. Дружбинский:
Я правильно понимаю, что вы снимаете с себя, скажем так, политическую составляющую вот этого так называемого диалога с властью, о котором так много говорили в предпринимательском сообществе, и переходите больше в направление сервисной компании?
Д. Волянская:
Консалтинговой.
А. Шубин:
Нет, обязанность диалога никто не снимает, потому что без этого не выжить просто предпринимателям. Потому что если мы сейчас забьем просто на все совещания, связанные там с контролем, с отраслями и т.д. Там законодательство меняется просто очень быстро, то предпринимателям будет плохо, а это сервис тоже предпринимательский, это один из сервисов нашей организации – защита именно в нормативном поле. Просто акцент сейчас больше будет сделан на то, чтобы было более комфортно предпринимателям, вот они видели свои все плюшки, условно говоря, которые они получают от участия в «ОПОРЕ», в нашем сообществе.
О. Дружбинский:
Это прекрасно. Вы знаете, когда я вас слушал сейчас, достаточно убедительную речь, я размышлял о том, что, как вы знаете, есть старинная такая восточная поговорка: «Караван идет со скоростью самого старого и больного верблюда».
А. Шубин:
Да.
О. Дружбинский:
Вот мы, нашим обществом, тоже идем таким караваном. И у нас есть условно называемые старые больные верблюды, которые нас тормозят. Но каждый год их становится меньше, а молодых и здоровых, сильных верблюдов – больше, то есть меняется менталитет. И мы надеемся, что предпринимательское сообщество не будет вызывать такого негатива в обществе, наверное, да? Хотелось бы, чтобы вот эти замеры кто-то проводил. Вот хоть кто-то считает, как стали к предпринимателям относиться: лучше или хуже? Не знаете?
А. Шубин:
На самом деле, мы давно на эту тему как-то вот размышляли все время.
О. Дружбинский:
Я боюсь, что в опросах еще неправду будут говорить. Это тоже такая, знаете, у нас.
А. Шубин:
Не, ну, здесь вопрос методологии чисто: как сделать так, чтобы опросить и правильно составить вопросник. Правильно – с точки зрения реально правильно, а не «правильно». Правильно составить вопросник: так, чтобы был честный ответ. И на те фокус-группы выйти в этом плане. Замеры, вот честно, я сейчас сходу не назову, но я просто, по-моему, кто-то делает. То есть надо просто посмотреть даже по всем новостям, которые выходят.
О. Дружбинский:
Иногда читаю, но я им почему-то не очень верю, знаете, потому что. Наверно, надо, знаете, в Москве отдельно, там я не знаю, в Калуге отдельно, а в Магадане отдельно, может быть, то есть по отраслям: где к предпринимателям лучше относятся или хуже.
А. Шубин:
Но мы сейчас делаем. Вот сейчас мы запускаем, наверно, с января сейчас в честь, такой у нас организационный момент идет, мы исследование запускаем по всей стране, то есть мы возрождаем наш индекс большой «ОПОРЫ», который мы делали по сорока регионам. Сейчас будут все восемьдесят пять регионов. И я там этот блок, я вот сейчас услышал тоже. И я включу просто, выборка будет большая, там больше десяти тысяч предпринимателей. А-а-а, ну, это предприниматели будет, а отдельно, параллельно надо общество опросить.
О. Дружбинский:
Вот смотрите, Андрей, вы знаете, по последней статистике у населения смартфонов – 81%.
А. Шубин:
Да.
О. Дружбинский:
81% населения нашей страны имеют на руках смартфон. Понимаете, да?
А. Шубин:
Да.
О. Дружбинский:
Это огромная база, которая на разные как бы действия какие-то может реагировать. Это, в общем, читается. И очень было бы интересно узнать, может быть, в следующем разговоре. Вы знаете, у нас скоро, эфир уже подходит к концу, но очень хотелось бы понять, что происходит в обществе. Потому что есть в предпринимательском сообществе разные, что называется, мысли, мнения и опасения, что рано или поздно госсектор вообще все займет. Постоянное увеличение госкорпораций. И госкорпораций все больше и больше.
Д. Волянская:
Рынков все меньше свободных и меньше.
О. Дружбинский:
Себе отбирают. И теперь, поскольку и кризис в стране, как многие, наверно, слышали, то реальные какие-то деньги у государства, если у тебя нет госконтракта, то, в общем, где-то там на рынке, ты особенно не выживешь, проще говоря. Но тем не менее хотелось бы понять тенденции и понять направления, в которые бы молодым, скажем, предпринимателям стоило бы двигаться.
Д. Волянская:
Я надеюсь, что мы обязательно. У Андрея сейчас есть ответ на этот ваш вопрос?
О. Дружбинский:
Я на будущее немного заглянул.
Д. Волянская:
Или мы вас ждем еще, Андрей?
А. Шубин:
Обязательно приду, уже, наверно, с результатами исследований. Здесь вопросов нет. А вот про ментальность, про все отношение – короткий пример. У меня просто семья: папа предприниматель, брат у меня прокурор, и, соответственно, я всю жизнь работаю, недолгую пока, в предпринимательской организации.
Д. Волянская:
Идеальная связка семейная.
А. Шубин:
Да. И дома просто, понимаете, у брата правосознание нарушено: он видит только плохих предпринимателей. Папа сам предприниматель. У него ломка в голове происходит, когда он там подписывает обвинительное заключение.
Д. Волянская:
А вы романтик, да?
А. Шубин:
Ну, а я.
О. Дружбинский:
А вы модератор.
А. Шубин:
А я модератор. И здесь как раз очень интересная схема получается даже в диалогах на троих. Поэтому здесь надо менять концепцию, и менять вот как раз ключевое мнение.
Д. Волянская:
Андрей, к сожалению, наша программа подходит к концу. Спасибо вам огромное за интереснейший разговор, мы вас ждем еще в гостях. Желаем вам удачи в вашем нелегком, важном деле!
А. Шубин:
Спасибо.
Д. Волянская:
Дорогие друзья, это была программа «Жесткий разговор», которую вели для вас: я, Дарья Волянская, и Олег Дружбинский. У нас в гостях сегодня был Андрей Шубин – исполнительный директор «ОПОРЫ РОССИИ». Это был канал Mediametrics. Берегите себя! До новых встреч!
О. Дружбинский:
Пока-пока!
А. Шубин:
До свидания!