Г. Степанов:
Программа «Ухо. Горло. Нос» и её ведущий Георгий Степанов. Сегодня мы поговорим об отитах у взрослых. Я пригласил свою коллегу, врача-оториноларинголога высшей категории, по совместительству заведующая филиалом Консультативно-диагностической поликлиники N121 и заведующая консультативно диагностическим отделением, Черевко Галина Алексеевна.
Разрешите поблагодарить Вас за то, что Вы согласились на данную встречу. Давайте разберём, в принципе. Для всех отит - это одно и то же, не различают они ни наружный отит, ни средний. Давайте мы сегодня постараемся расставить все точки над «i» и для начала определимся, что такое средний, давайте начнём с катарального отита.
Г. Черевко:
Острый средний отит - это достаточно широко, достаточно часто встречающееся заболевание, как у взрослых, так и у детей. У взрослых приблизительно 30% пациентов, которые обращаются к ЛОР-врачу с патологией, это острые и средние отиты. У детей процент более высокий, в раннем возрасте, до 7-летнего возраста составляет около 95% всех случаев обращений. Острый и средний отит - это воспаление среднего уха.
Г. Степанов:
Вы сказали, что у детей довольно часто, во взрослой практике 30% пациентов в поликлинике. Опять-таки, у детей есть такое понятие, как немой отит. То есть отит есть, но выявляется он, что называется, по факту. Мы смотрим, барабанная перепонка гиперемирована, воспалена. У взрослых такая ситуация тоже довольно часто встречается, когда приходят на осмотр с жалобами на нос, я условно говорю, их нос беспокоит, а одновременно и отит протекает. Есть у взрослых немые отиты, или нет?
Г. Черевко:
Реже, конечно, чем у детей, потому что у детей крик вызывает гиперемию барабанной перепонки. Взрослый, всё-таки, другие жалобы предъявляет, когда у него есть воспаление в среднем уже. В зависимости от стадии протекания среднего отита они жалуются на заложенность в ухе, из-за чего слышат свой голос, аутофония называется. Появляется боль, иногда это сопровождается снижением слуха и повышением температуры. Заставляет пациента обратиться к врачу, конечно, боль.
Г. Степанов:
В педиатрической практике обычно родители не терпят, они сразу ведут ребёнка в поликлинику к ЛОР-врачу. Взрослые насколько дисциплинированные пациенты? Они терпят боль, или тоже «боль терпеть не буду, лучше приду»?
Г. Черевко:
К сожалению, наши взрослые пациенты не всегда обращаются в ранней стадии развития острого среднего отита. Начинают сами лечиться, и уже обращаются к врачу, когда уже мы видим хорошо.
Г. Степанов:
У детей самая частая причина отита, я имею в виду именно те, которые дети сами провоцируют – мы носом шмыгаем, неправильно нос промываем. Взрослые тоже настолько не дисциплинированные, как и дети, или другие причины бывают?
Г. Черевко:
Нет, другие причины тоже бывают. Это различные заболевания полости носа, это искривление перегородки носа, хронические риниты, неправильное лечение вирусной инфекции, и они действительно неправильно сморкаются. У взрослых такое тоже есть.
Г. Степанов:
Условно говоря, при высмаркивании можно перестараться, потому что можно задуть.
Хорошо, многие взрослые лечатся самостоятельно, но дисциплинированные пришли на начальных стадиях среднего катарального типа. Мы, например, в педиатрии на начальных стадиях не всегда назначаем антибактериальную терапию. Как у взрослых обстоит с этим дело? Обязательно ли назначать антибиотики, или можно попытаться обойтись?
Г. Черевко:
Всё зависит, конечно, от того, на какой стадии пришёл пациент, от его соматического состояния, от сопутствующих заболеваний. На ранней стадии, конечно, когда обращаются пациенты, мы стараемся не назначать антибактериальную терапию. Если пациент пришёл уже в стадии гнойного отита среднего – естественно, мы назначаем антибактериальную терапию.
Г. Степанов:
Или так же, как у детей, при ярко выраженной общей симптоматике.
Г. Черевко:
Да.
Г. Степанов:
В чем состоит лечение острого среднего катарального отита у взрослых?
Г. Черевко:
У взрослых, как и у детей, наверное, подход комплексный. Чтобы дренировать слуховую трубу, назначаются сосудосуживающие капли в нос, назначается противовоспалительная терапия, если пациенты жалуются на повышение температуры, выраженную боль, обезболивающие препараты, осмотические капли в наружный слуховой проход в доперфоративной стадии. В перфоративной стадии назначается антибактериальная терапия при закапывании уха. Системная антибактериальная терапия назначается в отдельных случаях.
Г. Степанов:
Если брать антибиотик, выбор препарата с чего начинаем? Если, естественно, «культурный» взрослый пришёл, что называется, вовремя, сам не лечился, как у нас, к сожалению, бывает.
Г. Черевко:
Среди антибактериальных это пенициллиновый ряд антибиотиков.
Г. Степанов:
Можно ли посоветовать какой-то из немедикаментозных методов лечения, физиотерапию?
Г. Черевко:
Физиотерапия применяется только на ранних стадиях среднего отита.
Г. Степанов:
Дополнительные исследования, помимо осмотра врачом-оториноларингологом применяются?
Г. Черевко:
Применяется аудиометрия, импедансометрия, камертональное исследование, если пациент жалуется на снижение слуха.
Г. Степанов:
Сколько времени, примерно, занимает весь период лечения? Очень многие взрослые, что греха таить, работающие люди, как мы с Вами, ходим иногда чуть-чуть недолеченные. Сколько надо, что называется, стабильно дома отсидеть, чтобы потом не иметь неприятных осложнений в виде, допустим, сформировавшегося гнойного отита или застоявшейся инфекции?
Г. Черевко:
Курс лечения обычно назначается 7-10 дней. Если, действительно, процесс идёт к выздоровлению, мы записываем пациента к труду.
Г. Степанов:
Вы затронули такую тему, что с отитом обязательно идти сразу к ЛОРу. Я сейчас немного разверну: обязательно ли сразу идти к ЛОРу или можно, как некоторые делают, сами капли в уши назначают. Чем это грозит, если назначить неправильные капли?
Г. Черевко:
Конечно, нельзя заниматься самолечением. Необходимо обратиться к специалисту или к врачу общей практики. В поликлиниках города Москвы сейчас идёт такая программа, что все участковые врачи обучаются на врачей общей практики. Дежурные врачи в поликлиниках уже обучились. В нашем амбулаторном центре дежурными врачами являются врачи общей практики. Поэтому они смогут провести осмотр и поставить диагноз. Если им что-то непонятно, то они могут назначить консультацию врача-отоларинголога.
Г. Степанов:
Раскройте секрет, врач общей практики – кто это вообще такой, что он может, что он умеет?
Г. Черевко:
Это не просто терапевт; он владеет знаниями и терапевта, и отдельных специальностей, в том числе ЛОР-патологии его обучили, офтальмологии, хирургии. Он может поставить правильный диагноз при обращении пациента в неотложных состояниях, назначить лечение. Если у него возникают вопросы, он назначает консультацию специалиста.
С болью в ухе можно обратиться к врачу общей практики или терапевту.
Г. Степанов:
Вопрос с корыстной целью: способен ли врач общей практики разгрузить врача-оториноларинголога от потока пациентов? Не секрет, что к нам на приём приходят со всем: ухо болит – понятно, но к нам приходят с соплями, с горлом, забывая, скажем так, что врач-оториноларинголог – это врач хирургической направленности. Способен ли врач общей практики разгрузить врача-оториноларинголога?
Г. Черевко:
Конечно, способен. Конечно. Потому что он владеет знаниями постановки диагноза не только терапевтического профиля, но и знаниями специалиста. В поликлинике это очень важно.
Г. Степанов:
Представим, что болезнь запущена, сформировался гнойный отит. Какие статьи у него есть? Чем одна стадия клинически отличается от другой?
Г. Черевко:
Существует достаточно много классификаций острого среднего отита. Наиболее распространённая, предложенная В.Пальчуном и А.Крюковым. Различают первую стадию - это тубоотит, вторая стадия - это острый катаральный средний отит, третья стадия - это гнойный средний отит доперфоративная стадия, четвёртая - острый гнойный средний отит перфоративная стадия, и стадия репарации. В зависимости от стадии врач-ЛОР назначает то или иное лечение.
Г. Степанов:
Тубоотит, скажем так, бывает редко, чаще всего заложенность уха. В принципе, достаточно нормализовать дренаж, чтобы был нормальный носовой цикл, чтобы тубоотит ушёл. При катаральном отите боль.
Г. Черевко:
Заложенность, снижение слуха пациенты жалуются.
Г. Степанов:
Там уже, помимо сосудосуживающих, пойдут нестероидные противовоспалительные средства, капли в уши, чтобы снять боль, с лидокаином чаще всего мы назначаем, еще какие-то.
Г. Черевко:
Если есть сопутствующее заболевание, сахарный диабет, к примеру, человек из группы риска, мы соответственно, назначаем системную антибактериальную терапию.
Г. Степанов:
При гнойном отите антибиотики уже без вопросов назначают. В доперфоративной стадии чем мы лечим? Капли будут принципиально отличаться от катарального? Или мы просто подсоединяем, что называется, антибактериальную терапию?
Г. Черевко:
Соединяем антибактериальную терапию и смотрим, смотрим клинически. Если мы видим, что при объективном осмотре барабанная перепонка гиперемирована, выбухает, видим, что в барабанной полости есть гной, то в некоторых случаях мы прибегаем к парацентезу.
Г. Степанов:
Многие не знают, что такое парацентез. Объясните, пожалуйста, для наших слушателей, что это такое, парацентез.
Г. Черевко:
Это манипуляция, которую проводит ЛОР-врач в стадии доперфоративного гнойного среднего отита. Это разрез, который делается в заднем нижнем квадранте барабанной перепонки для эвакуации гноя из барабанной полости.
Г. Степанов:
Объясните, почему важно, чтобы сделал этот разрез именно ЛОР-врач, а не природа, к примеру? Я поясню, что есть отогенный менингит, когда гной не прорывает барабанную перепонку самостоятельно, а уходит в мозг.
Г. Черевко:
Могут возникать, действительно, внутричерепные осложнения. Чтобы их не было, чтобы гной дренировался, мы делаем такую манипуляцию.
Г. Степанов:
Я тоже тут немножко подсоединюсь. В том числе, нам очень важно, чтобы прорезалось именно там, где надо, а не в верхних отделах, чтобы не сформировался застой.
Хорошо, допустим, барабанную перепонку прорвало, или разрезал ЛОР-врач. Что происходит с пациентом дальше? Что мы добавляем в терапию, что-то, может быть, убираем? Что можно капать, что нельзя капать? Это очень важные вопросы.
Г. Черевко:
Да, вопрос очень важный, потому что мы, действительно, сразу убираем токсичные капли, которые могут использоваться при катаральном отите. Спиртсодержащие капли, чтобы не раздражало. Проводим туалет, дренаж этого гноя, и пациент принимает антибактериальную терапию.
Г. Степанов:
У нас есть маленькие пациенты, у Вас есть маломобильная группа пациентов, которым, в принципе, тяжело ходить в поликлинику. Можно ли какой-то совет дать, как проводить туалет слухового прохода в домашних условиях, или это может сделать только ЛОР-врач?
Г. Черевко:
Нет, не только ЛОР-врач, пациенты действительно это делают. Мы освобождаем наружный слуховой проход от гноя, можно 3% перекисью водорода это делать, насухо протираем наружный слуховой проход и назначаем капли. Антибактериальные капли. Это очень важно, так как есть транстемпанальное введение лекарственных препаратов в барабанную полость.
Г. Степанов:
К сожалению, взрослые у нас иногда, как дети, делают то, что нельзя делать при перфорации. Я поясню, чуть расшифрую. Многие продолжают вести тот же образ жизни, который у них был. Вы сами знаете, как только мы разрезали барабанную перепонку, большая часть гноя оттекла, пациенту становится резко хорошо. Температура спала, боль не беспокоит, и взрослые так же, как и дети.
Г. Черевко:
Отменяют себе лечение.
Г. Степанов:
Это ещё полбеды. Я продолжу, а Вы сразу на всё ответите. «Схожу-ка я в баньку», «Схожу-ка я в бассейн». Можно ли это делать? Если нельзя, то почему?
Г. Черевко:
Мы говорим пациентам, что обязательно нужно продолжать лечение до полного выздоровления, беречь ухо от попадания воды, поэтому что это опять спровоцирует развитие гнойного процесса. Поэтому, конечно, ни бассейн, ни баня. Они противопоказаны до момента выздоровления.
Г. Степанов:
Да, потому что вода, как бы у нас её не очищали, стерильной не будет. Куча всяких взвесей и всего, всего может способствовать, в том числе, развитию хронического отита. Правильно?
Г. Черевко:
Да, рецидивирующий отит может быть, может перейти в хроническую форму, могут возникнуть внутричерепные осложнения.
Г. Степанов:
У детей – понятно, преобладающая бактериальная микрофлора при развитии отитов, я имею в виду уже гнойных. У взрослых то же самое, или своё добирают грибы? Гемофильная палочка, может быть, какая-нибудь атипичная микрофлора?
Г. Черевко:
Это чаще всего пневмококки, но и действительно, грибы, и гемофильная палочка, и вирусной природы тоже может быть острый средний отит.
Г. Степанов:
Что мы рекомендуем взрослым после перенесённого отита? Кстати, у взрослых самый популярный вопрос, как и у детей: зарастёт ли дырка? Если зарастёт, то через сколько после разреза или после того, как прорвало? В среднем.
Г. Черевко:
В среднем до 14 дней, в общем-то, должна, если человек лечился правильно, соблюдал назначения врача.
Г. Степанов:
Проводим ли мы реабилитацию после перенесённого отита, чтобы он не вернулся или не осложнился, снова не развился. Какую реабилитацию мы проводим взрослым? Детям мы назначаем витамины. Отчасти, это, наверное, не совсем практический совет, но, беречься от переохлаждения и прочее. Взрослым мы такие рекомендации даём или не даём? Потому что они нас всё равно не слушают.
Г. Черевко:
Нет, обязательно, мы тоже даём такие же рекомендации, как и Вы.
Г. Степанов:
Я сегодня с суточного дежурства, и у меня сегодня были два «маленьких» мальчика. Одному 17 лет 11 месяцев, второму мальчику 17 лет 10 месяцев. У одного из этих пациентов был гнойный отит, перфоративная форма, и до моей консультации он решил себе облегчить состояние: поставил фитосвечи в уши и поджёг, ему почему-то стало плохо. Объясните, пожалуйста, потому что я категорически против фитосвечей и на здоровое ухо. Хотелось бы узнать Ваше отношение и, может быть, аргументацию «за» или «против» этого продукта.
Г. Черевко:
Я думаю, что ни один ЛОР-врач и ни один врач вообще не будет рекомендовать свечи. Это действительно свечи, которые надо поджечь и вставить в ухо. Конечно, это очень опасно.
Г. Степанов:
Помимо температурного воздействия, продукты горения же попадают непосредственно в наружный слуховой проход.
Г. Черевко:
И ожог может быть, действительно, и инфекции потом ещё больше присоединится.
Г. Степанов:
Я рад, что мы со взрослыми ЛОР-врачами движемся в одном направлении, и Вы также против этих свечей, как и мы, детский ЛОР.
Отит встречается не только при вирусных бактериальных инфекциях. Боимся ли мы каких-либо видов отитов особенно? Мы в детстве боимся гнойных отитов при скарлатине, которая ещё встречается. При кори, которая тоже встречается, хотя мы, как и педиатры, стараемся доносить, что надо прививаться от кори. Чем они опасны? Действительно ли могут сформироваться тяжёлые осложнения именно при данных инфекциях? Формирование хронического отита бывает, бывает, что очень жёстко по отношению к нашим слуховым косточкам ведет та же самая корь. У взрослых это так же актуально, как и у детей?
Г. Черевко:
К счастью, мы встречаемся с такими отитами у взрослых очень редко, потому что скарлатиной и корью болеют, всё-таки, в детском возрасте, хотя сейчас идёт активная вакцинация против кори и вакцинируются люди. Мы призываем вакцинироваться, потому что и у взрослых такие сложные и серьёзные осложнения при коревом отите и при скарлатине сопровождаются некрозом тканей и сразу осложнениями.
Г. Степанов:
Достаточно агрессивные возбудители, прививаться надо, потому что многие отказываются. Кстати, взрослые ЛОР-врачи за вакцинацию против гриппа или против?
Г. Черевко:
Конечно, «за»! Если не вакцинироваться, вирусная инфекция, и грипп, и острые респираторные вирусные инфекции при неправильном лечении, могут привести к таким серьёзным заболеваниям, как острый средний отит. В нашей поликлинике все медицинские сотрудники, и я в том числе, привились от гриппа.
Г. Степанов:
Ещё один достаточно популярный вопрос. Мы с Вами говорили о типичной клинической картине среднего отита. Но для многих диагноз средний отит «ставится» следующим образом: они пальцем нажимают на козелок, ищут у себя, есть ли болезненные ощущения. Если нет болезненных ощущений, говорят, ударив себя пяткой в грудь: у меня нет отита, это что-то другое, поцарапал. Насколько информативна реакция на тракцию козелка именно при среднем отите?
Г. Черевко:
При остром среднем отите она не информативна, это, скорее всего, при развитии наружного отита, когда мы нажимаем на козелок, то ощущаем болезненность.
Г. Степанов:
Как раз за счёт смещения нашей кожи. Хорошо.
Не могу не задать вопрос, он прилетел мне через одну из социальных сетей. Что такое аэроотит, чем он провоцируется? Возможно ли развитие аэроотита из-за того, что ребёнок, неважно, из-за того, что человек полетел, что называется, с соплями.
Г. Черевко:
Да, может. Это воспалительные изменения среднего уха, которые возникают в результате изменения атмосферного давления. Соответственно, при взлёте и посадке на самолёте такой аэроотит может возникнуть.
Г. Степанов:
Что мы можем посоветовать взрослым, детям, чтобы он не сформировался?
Г. Черевко:
Действительно, нужно, если у человека насморк и предстоит полёт, мы рекомендуем сосудосуживающие капли, пососать леденец при взлёте и посадке, чтобы не было влияний изменения атмосферного давления.
Г. Степанов:
Насколько часто встречается у взрослых такое осложнение, как мастоидит? Что это вообще такое? Насколько это актуально во взрослой оториноларингологической практике, и что мы делаем с этими пациентами на уровне поликлиники?
Г. Черевко:
Мастоидит — это воспаление клеток сосцевидного отростка. Чаще всего это гнойное воспаление, поэтому требует хирургического лечения. Во взрослый практике это редкое заболевание. Если мы на уровне поликлиники видим у пациента мастоидит мы, конечно же, его госпитализируем.
Г. Степанов:
Вы сказали, что сахарный диабет, в том числе, способствует отиту, искривление носовой перегородки. Какие-нибудь ещё сопутствующие патологии могут помогать в формировании отитов, как гнойных, так и острых или на этом закончили? Потому что у детей это, в том числе, дети с иммунодефицитом, дети с аденоидной вегетацией, особенно, когда идёт пролабирование с блоком устья слуховой трубы. У взрослых есть какие-то?
Г. Черевко:
У взрослых тоже могут быть такие же ситуации, это тоже может способствовать развитию среднего отита.
Г. Степанов:
В интернете одно из частых утверждений, я бы хотел с Вами поделиться, а Вы, если можно, прокомментируйте. Считается, что основная причина острых средних отитов, это респираторные заболевания. Так это или нет?
Г. Черевко:
Респираторные вирусные заболевания могут привести к развитию среднего отита, если у человека хронический насморк, человек неправильно сморкается, и отягощающая патология может привести.
Г. Степанов:
Опять-таки, у детей часто такой вопрос встречается, а у взрослых? Они приходят: доктор, я простудился или заболел. Давайте дружно, чуть ли не хором скажем, что продуло - это не может являться основополагающим, причиной болезни. Давайте скажем, что это является только провоцирующим фактором.
Г. Черевко:
Провоцирующим фактором при развитии данного заболевания.
Г. Степанов:
Продолжим разбираться с мифами. Считается, что отитом можно заболеть только в период холодов.
Г. Черевко:
Нет, конечно, нет.
Г. Степанов:
Нет, категорически, нет, всё зависит от того, как мы ухаживаем за своей носовой полостью.
Основной симптом при отите - это боль, так это или нет?
Г. Черевко:
Но боль тоже.
Г. Степанов:
Не будем забывать, что аутофония, когда мы слышим свой же голос, снижение слуха – это всё может являться причиной среднего отита.
Лечиться не обязательно, считают.
Г. Черевко:
Лечиться обязательно.
Г. Степанов:
Без антибиотиков не обойтись при любом виде отитов.
Г. Черевко:
Нет, конечно, мы в ранних стадиях не назначаем.
Г. Степанов:
Как Вы относитесь к такой процедуре, как прогревание при средних отитах.
Г. Черевко:
Не положительно.
Г. Степанов:
Не положительно, особенно, если дело касается гнойного. Потому что гной очень хорошо на этом деле поспеет, дозреет и в итоге разовьется осложнение.
Хорошо, давайте перейдём к наружному слуховому проходу. Я знаю, что взрослые гораздо чаще встречаются с данной проблемой, наверное, Вы уже догадались: серная пробка. Что это такое, почему она возникает у взрослых? Самые частые причины, и как с ней бороться на доврачебном этапе, и надо ли бороться, или бежать к ЛОР-врачу сразу?
Г. Черевко:
Серная пробка - это скопление серы, слущенного эпидермиса, часто достаточно встречается у взрослых, около 30% пациентов обращаются с этой проблемой. Причин достаточно много, это могут быть и анатомические особенности, узкий слуховой проход, это могут быть избыточный рост волос, это может быть избыточная чистка ушей. У нас пытаются чистить уши ватными палочками достаточно часто, и всё это приводит к микротравмам и соответственно, дренаж серы уменьшается. Серу вычищать не надо, не надо чистить уши. Разве что после душа можно промакнуть ватным тампоном наружной слуховой проход, а чистить уши не надо.
Чистка ушей ватными палочками может приводить к микротравмам и образованию серной пробки.
Г. Степанов:
Помощь какая на доврачебном этапе? Какая типичная клиника серной пробки, как её заподозрить?
Г. Черевко:
Обычно длительное время пациенты не знают, что у них есть серная пробка. В один прекрасный момент они помылись, попала вода в ухо, и пациенты жалуются на заложенность в ухе. Самостоятельно пытаются использовать фитосвечи, что категорически нельзя. Нужно обратиться к врачу, как раз, к врачу общей практики, потому что врач общей практики поставит диагноз серной пробки. Может промыть. Если, конечно, в анамнезе у человека есть перфорация, то промывать ухо уже нельзя, и ЛОР-врач механическим путём, с помощью крючка удаляет серную пробку.
Г. Степанов:
Вы сказали, для меня это не то, чтобы откровение, действительно, забыл, что у взрослых может быть избыточный рост волос в ушах. Надо ли заниматься стрижкой или живи, как есть? Многие взрослые любят выстригать волосы. Я считаю, что природа дала – так оно и есть. Если уж только, действительно, излишне жёсткие, и уж совершенно точно не дёргать. Может спровоцировать неправильный рост волос. Хорошо, рад, что мы в этом плане одинаковы.
В домашних условиях лекарственные препараты, предназначенные для церуменолизиса, научный термин удаления серной пробки, помогают нам?
Г. Черевко:
Существуют капли, которые растворяют. В любом случае, часто достаточно приходится идти к врачу.
Г. Степанов:
Есть ли заболевания, именно заболевания, которые способствуют развитию серных пробок, или это не зависит ни от чего?
Г. Черевко:
Наружные отиты, допустим, тоже могут.
Г. Степанов:
Всё-таки, наружные отиты могут провоцировать развитие серных пробок. Но, раз уж мы затронули эту тему, единственным противопоказанием к промыванию является перфорация или перфорация в анамнезе.
Как часто приходится иметь дело с наружными отитами во взрослой практике?
Г. Черевко:
Достаточно часто пациенты обращаются с наружными отитами.
Г. Степанов:
У нас дети любят ковырять слуховой проход, опять-таки, излишнее старание родителей почистить уши. У взрослых какие самые частые причины?
Г. Черевко:
Взрослые тоже у нас чистят уши, и самое главное, и ватными палочками, и спичками, и булавками, что категорически нельзя делать. Образуется микротравма, присоединяется инфекция и развивается.
Г. Степанов:
Которая у нас живёт на коже и в слуховом проходе в том числе, и развивается наружный отит.
Какие типичные клинические проявления Вы назовёте? Тут мы можем вспомнить, видимо, про боль при нажатии на козелок. Что ещё?
Г. Черевко:
Заложенность, боль тоже может быть, снижение остроты слуха.
Г. Степанов:
Кстати, что делаем, сразу идём к ЛОР-врачу, правильно я понимаю? Что ЛОР-врач в данной ситуации будет советовать делать?
Г. Черевко:
Будет посоветовать закапывать антибактериальные капли в ухо. Если выраженная боль, также мы назначаем нестероидные противовоспалительные средства. Делаем посев отделяемого из уха, и в зависимости от того, что мы высеяли, назначаем препараты.
Г. Степанов:
Уже, соответственно, капли.
Не могу не спросить про наружный отит следующее. Считается, что антибактериальный препарат мы назначаем, или так же, как со средним отитом, всё зависит от клинических проявлений?
Г. Черевко:
Всё зависит от клинических проявлений. Очень часто пациенты с сахарным диабетом обращаются к нам с такими проблемами. Чаще всего это грибковые наружные отиты, поэтому мы назначаем противогрибковые препараты в данном случае. Всё зависит от клиники и от сопутствующей патологии. Либо мы принимаем решение и принимаем только местную антибактериальную терапию, либо присоединяем противогрибковые препараты. Или же присоединяем системную антибактериальную терапию.
Г. Степанов:
В детской практике довольно часто встречается диффузный наружный отит. Поясним: диффузный, значит на протяжении всего слухового прохода. Как часто он встречается у взрослых, или у взрослых чаще локальные проявления?
Г. Черевко:
Нет, и диффузные в том числе тоже встречаются у взрослых. Я думаю, что в половине случаев.
Г. Степанов:
Вы сказали, что бактериальная микрофлора у нас может быть грибковой. Если брать именно грибы, что чаще всего – аспергилл и кандида?
Г. Черевко:
И кандида тоже, и встречается аспергилл. Это чёрные, отделяемое чёрного цвета.
Г. Степанов:
«Порох», что называется.
Профилактика наружных отитов существует или, скажем так, не травмировать?
Г. Черевко:
Не травмировать, не чистить уши.
Г. Степанов:
Какая реабилитации после наружного отита существует? Или так же, как и профилактика: пациент, не трогайте ухо!
Г. Черевко:
Не трогайте ухо.
Г. Степанов:
Как часто встречаются фурункулы наружного слухового прохода во взрослой практике? Что мы с ними делаем?
Г. Черевко:
Встречаются достаточно часто. Опять же, при сахарном диабете, при снижении толерантности к глюкозе достаточно часто у пациентов возникают фурункулы наружного слухового прохода. Мы их лечим. Назначаем местную антибактериальную терапию. Если в стадии инфильтрации, мы лечим, смотрим; если в стадии абсцедирования, мы прибегаем к хирургическим вмешательствам, вскрываем.
Г. Степанов:
В детской практике мы стараемся делать минимальное количество хирургических манипуляций в амбулаторных условиях. У взрослых в этом плане более широкое поле действия, или тоже прибегаете довольно часто к стационарам?
Г. Черевко:
Мы тоже к стационарам.
Г. Степанов:
Мы с Вами говорили, что при наружном отите мы смотрим 50/50; в зависимости от общей симптоматики, от общих проявлений мы решаем назначать антибиотики или нет. Если фурункул, антибиотик обязательно или нет? Потому что у детей в любом случае бывает антибактериальная терапия. У взрослых?
Г. Черевко:
Не всегда мы назначаем антибактериальную. Всё зависит от соматических и клинических проявлений.
Г. Степанов:
Что-нибудь ещё, помимо сахарного диабета, может способствовать развитию фурункулов, или так же, как у детей – почистил, где-то ткнул, микротравмы?
Г. Черевко:
Микротравмы, действительно, на первом месте стоят.
Г. Степанов:
Последний вопрос: насколько часто Вы встречаетесь с инородными телами не биологического происхождения в слуховом проходе у взрослых? Бывает такое, что взрослые себе что-то в ухо засовывают?
Г. Черевко:
Когда они чистят уши, очень часто остаётся вата в ухе, и с этой проблемой они приходят к ЛОР-врачу. С биологическими инородными телами тоже приходят. Я думаю, что горошины, бусинки – вряд ли, взрослые всё-таки, но с такими проблемами приходят.
Г. Степанов:
Мы в очередной раз подтвердили, что ватные палочки лучше не использовать, потому что в том числе происходит не только травма, но и вата сваливается, образуя таким образом инородное тело.
Я задаю этот вопрос всегда всем, кто ко мне приходит в гости, особенно впервые. Почему Вы выбрали ЛОР-болезни, оториноларингологию? Что Вас толкнуло к выбору нашей потрясающей профессии?
Г. Черевко:
Когда я заканчивала институт, мне очень понравились преподаватели на нашей кафедре. Я заканчивала второй медицинский университет, завкафедрой был Владимир Тимофеевич Пальчун. Отношение к студентам, и интерес, что можно сделать что-то руками, мне очень понравилось. Преподаватели уговорили.
Г. Степанов:
Может быть, что-то пожелаете нашим зрителям, слушателям?
Г. Черевко:
Слушателям желаю здоровья, прививаться и не болеть.
Г. Степанов:
Замечательно! Мне остаётся только поблагодарить нашего гостя, Галину Алексеевну Черевко. Напоминаю, это врач-оториноларинголог высшей категории, заведующая 6 филиалом консультативно-диагностический поликлиники N121, заведующая консультативно-диагностическим отделением.