В. Лич:
Добрый день! Канал «Медиаметрикс», программа «Кибер-тех» и её ведущая Валерия Лич. Сегодня у нас в гостях Наталья Сахарова, генеральный директор НП «Ассоциация Электрокабель», Олег Ромахин, директор ООО «Рязанский завод кабельных конструкций», и Рашид Артиков, член рабочей группы экспертного совета при Правительстве РФ. Добрый день! Поговорим мы сегодня о качестве и о стандартах энергосбережения кабелей.
Р. Артиков:
Добрый день, уважаемая Валерия, добрый день, уважаемые слушатели! Это уже наша вторая встреча. Мне очень приятно, что вы опять пригласили именно эти организации, которые у нас флагманы российского, отечественного производства как кабельной продукции, так и каналов для этих кабелей. Мне очень приятно, что моя соседка - Наталья, генеральный директор «Ассоциации Электрокабель». Я совсем недавно слышал её великолепное выступление в Совете Федерации, где Наталья выступала с проблемами кабельной отрасли по поводу качества, сертификации, национальных стандартов, о чём мы говорили. Сенаторы Наталью услышали, реакция была большая, и мне очень приятно, что мы здесь продолжим с Натальей разговор на эту тему. А также то, что присутствует здесь Олег, директор рязанского завода, который выпускает именно каналы для укладки кабеля.
В. Лич:
А какая основная сегодня проблематика в этой отрасли?
Р. Артиков:
Об основной проблематике скажут, конечно, сами производители, но, на мой взгляд, это безопасность и жизнедеятельность. Потому что вот эти последние пожары, которые были в «Грозный-сити», которые были в Дубае, в многоэтажках, в небоскрёбах – все из-за короткого замыкания и неправильной укладки кабеля. Если бы кабель лежал правильно, если бы он лежал в канале, он мог бы там и сгореть, и нагреться, и всё, что угодно, огонь бы не распространился.
В. Лич:
Так дело, как вы понимаете, в каменных стандартах укладки, в применении и использовании уже непосредственно, и в технологиях?
Р. Артиков:
Да, именно в стандартах – национальных стандартах, межгосударственных стандартах.
В. Лич:
А они сегодня разработаны, есть уже?
Р. Артиков:
А вот об этом нам расскажет Наталья.
В. Лич:
Наталья расскажет, есть сегодня стандарты или они только пока в проекте?
Н. Сахарова:
Большое спасибо, здравствуйте! Спасибо, во-первых, за приглашение, за возможность выступить. Давайте коротко сначала о нас. У нас Ассоциация существует уже 25 лет, она объединяет более 80 предприятий – производителей именно кабельной продукции. Мы представляем 80% кабельной промышленности России. Что бы мне хотелось сказать? Во-первых, кабельная отрасль – это одна из наиболее стандартизируемых и регулируемых отраслей. У нас всего на кабельную продукцию на сегодняшний день существует технический регламент о безопасности низковольтного оборудования, существует более 200 различных ГОСТов, начиная с ГОСТов на маркировку продукции, на различные виды и типы продукции. Но проблема в том, что, как всегда у нас бывает в стране, много законов, много стандартов, но, к сожалению, не все их выполняют. И, к сожалению, очень часто как раз люди в целях недобросовестной конкуренции отходят от этих стандартов. А стандарт – это просто вещь, наработанная временем. Как раз правила, наработанные годами, если их соблюдать, мы получаем как раз ту безопасность, которая требуется людям, которая требуется нашему производству, оборудованию и т. д.
В. Лич:
А есть при этом какие-то стандарты для рабочих, которые занимаются укладкой кабеля при строительстве?
Н. Сахарова:
Конечно.
В. Лич:
Ведь чаще всего мы кого видим? Очень неквалифицированных рабочих – везде, повсюду, повсеместно, в том числе в Грозном это часто бывают турки, это бывают азиаты в наших районах, которые совершенно не понимают в этом.
Н. Сахарова:
Давайте начнём с того, что я бы начала всё-таки не с укладки, а именно с качества самой продукции. К сожалению, мы на сегодняшний день видим, что тот, кто занимается монтажом кабельной продукции, кабеля, прокладывает электропроводку, сети и т. д., либо этот человек не обладает нужными знаниями, и он не знает, как выбрать кабель, либо это заведомо уже какая-то коррупционная схема, когда покупается продукция более низкого качества, чем нужно. В первую очередь у нас идёт отступление от конструкции, от тех конструкционных параметров.
В. Лич:
От проектных параметров именно?
Н. Сахарова:
Да, от проектных параметров, которые обеспечивают безопасность. Самый первый, самый простой пример: на любом кабеле существует ГОСТ на маркировку, любой кабель должен содержать наименование, марку, размер и, самое главное, имя производителя, то есть имя завода, который это произвёл. Если вы покупаете кабель где-то на рынке, в магазине, в торговой сети или вам привозит просто-напросто строитель, который у вас на даче кладёт проводку, и вы видите, что там нет названия производителя – всё, это первый красный сигнал на этот кабель. Производитель специально не ставит своё имя, почему? Он не хочет нести ответственность за то, что он вам продал.
В. Лич:
А вообще он должен нести какую-то ответственность?
Н. Сахарова:
Обязательно.
Р. Артиков:
А вы, как ассоциация, принимаете какое-то участие в контроле, в выявлении этого, устранении этих нарушений?
Н. Сахарова:
У нас сейчас как раз есть проект, который мы ведём совместно с дистрибьюторами и производителями кабельной продукции. У нас входит в этот проект ассоциация «Честная позиция», это дистрибьюторы электротехники, наша ассоциация и алюминиевая ассоциация. Проект называется «Кабель безопасности». Как раз он нацелен на то, чтобы выявлять вот эти случаи фальсифицированной, некачественной, опасной продукции и информировать об этом и людей, и производителей, и наши контрольные органы, и как раз убрать вот этот момент, когда потребителя заведомо обманывают, заведомо пользуются нечестными схемами для того, чтобы продать продукцию.
В. Лич:
А что же делает у нас Роспотребнадзор, Роскачество?
Н. Сахарова:
То же самое, но Роспотребнадзор и Роскачество, пока мы им не просигналили, они сами не выйдут. Поэтому мы и выявляем эти сигналы. Я более чем уверена, что до тех пор, пока я к вам не пришла, вы никогда не думали о том, что кабель может быть некачественным. Ну подумаешь, там что-то лежит у вас в стенах в квартире.
В. Лич:
Если честно, у меня есть в квартире папа, муж, вот они этим и занимаются.
Н. Сахарова:
Замечательно. Вот когда папа, муж, вдруг потом у них что-то произошло, маленькое замыкание где-то дома, вы представляете, ну какой-то там тоненький кабель лежит, ну стоит он 500 рублей, замечательно. Но для того, чтобы его поменять, вам нужно просто-напросто разбить все стены в своей квартире. Согласитесь, стоимость того, сколько вы сэкономили, купив дешёвый, некачественный кабель где-то на рынке, будет гораздо меньше, чем те затраты, которые вы потом понесёте из-за тех проблем, которые получите.
Р. Артиков:
Наталья, а такой вот провокационный вопрос. Здесь у нас присутствует директор Рязанского кабельного завода, который делает каналы. Скажите, к его продукции есть претензии у вашей ассоциации? Потому что все ваши кабели укладываются именно в его каналы.
О. Ромахин:
Это была бы честь, если бы все.
Р. Артиков:
Нет, сейчас вот Наталья скажет, есть претензии?
Н. Сахарова:
Претензий к его продукции у нас нет.
В. Лич:
А как часто сегодня китайцы с некачественной продукцией вытесняют наших производителей?
Н. Сахарова:
Вы знаете, на сегодняшний день та область, которая чаще всего используется людьми на потребительском рынке, это чаще всего, конечно, наша собственная продукция. Китайцы уже всё-таки сюда стараются поставить изделия в комплекте – это тот же удлинитель и так далее, а не отдельный кабель. А на потребительском рынке – это жилищное строительство, это ремонт, это то, что мы используем в основном в строительстве – это в основном российский кабель. Мы уже полностью можем заменить весь импорт в этой части. И когда мы говорим о некачественной, небезопасной продукции, мы в основном говорим о российской продукции.
В. Лич:
А это именно сама продукция чаще бывает бракованной или же процесс эксплуатации, стройки?
Н. Сахарова:
Я считаю, что на сегодняшний день первая проблема пойдёт от того, что у вас будет небезопасный кабель, с нарушениями, контрафактный, фальсифицированный и т. д. Вторая проблема пойдёт именно с кабельными конструкциями, так как, допустим, у вас же тоже есть стандарты по обеспечению пожарной безопасности.
О. Ромахин:
Да, есть несколько видов сертификатов.
Н. Сахарова:
И, соответственно, если есть проблема с качеством кабеля и, не дай Бог, происходит что-то там, связанное с возгоранием, то это тоже будет влиять и на кабельные конструкции, на те лотки, где проложены. Они тоже должны обеспечивать безопасность.
Р. Артиков:
Олег про эти вопросы нам и расскажет.
Н. Сахарова:
Согласна.
В. Лич:
Олег, скажите, пожалуйста, кабельные конструкции сегодня обязательны при строительстве?
О. Ромахин:
Сейчас ведётся современное строительство, и требования по технической безопасности уже заранее определяют, что должны быть проложены все виды кабеля в разнообразные виды лотков. Они могут быть нескольких видов – глухие, перфорированные, всевозможные. Это всё зависит от требований проекта. Кстати, хотелось бы отметить, что кабеленесущая система, как ни странно, не требует обязательной сертификации.
В. Лич:
А как тогда происходит закупка, если не требуется сертификация, когда происходит госзаказ?
О. Ромахин:
Мы, как добровольные производители, желающие участвовать в проектах, скажем так, добросовестно, за немалые деньги осуществляем добровольную сертификацию. Притом сертификация заключается, я расскажу за себя, потому что за многих производителей трудно гарантировать, любой сертификат стоит денег, а ещё дороже стоит испытание изделий. Изделий огромное количество.
Р. Артиков:
Но нет ничего дороже человеческой жизни.
О. Ромахин:
Так точно. Поэтому, какие бы деньги ни стоило, мы подходим к этому очень ответственно и испытываем все, буквально все, самые основные несущие конструкции. Составляем с испытателями протокол испытаний, в котором отражаются не просто некие цифры и графики, которые устраивают заказчика, но и фотографии со стендами, как это проводилось, на каком оборудовании проводилось, где наглядно показаны нагрузочные характеристики, нагрузки на излом и всё прочее. Что касается пожарных сертификатов, сейчас это стало, в последнее время, особенно, видно, с этими техногенными авариями, актуально, потому что сейчас требования предъявляются не просто к стойкости на горение того металла, из которого изготовлена кабеленесущая конструкция, а стойкость временная. То есть, лоток, в котором проложен кабель, должен определённое время не деформироваться, удерживать пламя внутри себя. Дать возможность людям, наверное, эвакуироваться, это первое, соответственно, спасательным службам вовремя прибыть и локализовать, чтобы не допустить огромных бедствий. Поэтому мы идём в ногу, всё, что касается требований заказчика, мы выполняем. У нас в России достаточно организаций, которые могут компетентно провести лабораторные исследования и которые реально несут потом ответственность в случае каких-то катаклизмов, которые могут произойти на объекте. Здесь, знаете, вот вы сейчас коснулись, в самом начале, очень много зависит от комплектовщиков. Как у вас сечение кабеля может быть разным, также и у нас толщина производимого, грубо говоря, лотка тоже может быть разной. Она может варьироваться по толщине в два раза. Поэтому, если в проекте заложена толщина максимальная, а так называемые снабженцы пытаются сэкономить непонятно для кого инвестиции и закладывают туда лоток, который сделан из тонкого металла, как раз вот это и влечёт за собой…
Р. Артиков:
Олег, у меня вот вопрос к вам как раз на эту тему. А как проектировщики узнают о ваших новых изделиях, о ваших инновационных разработках, о том, что вы выпускаете? Вот что они в проект закладывают, как они узнают, что вы начали что-то новое выпускать? И, кстати, тот же самый вопрос будет касаться и кабельщиков: как проектанты узнают о новом кабеле?
О. Ромахин:
Самый простой вид доведения до наших, я бы сказал, обожаемых проектантов. Я неправильно сказал, проектировщиков, они обижаются на это слово. Участие в выставках позволяет нам ежегодно обновлять каталог производимой продукции на предприятия, в который мы, естественно…
В. Лич:
Но это же не всегда эффективно – кто-то попал на выставку, кто-то не попал.
О. Ромахин:
Продолжаю. Учитывая определённые контакты с проектными институтами, зная их, скажем так, основной перечень, с кем мы взаимодействуем, мы обязательно все свои новые изделия всеми доступными видами, может быть, даже и на оленях, и на собаках, доводим до сведения наших любимых проектировщиков, которые участвуют в тех или иных проектах. Проектировщик сам по себе – человек, я не хочу обидеть уважаемых людей, ленивый, он любит, чтобы ему на подносе преподнесли всё это.
Р. Артиков:
Я прошу прощения, а у кабельщиков такая же проблема?
Н. Сахарова:
В принципе мы приблизительно так же работаем – это выставки, это конференции, это форумы, это семинары для проектировщиков. У нас, например, есть собственная выставка «Кабэкс», которая проходит ежегодно, специальная, где выставляются все кабельные организации. В рамках выставки мы проводим кабельный конгресс, куда приглашаем проектировщиков. Плюс сейчас у нас на регулярной основе совместно с дистрибьюторами и с секцией Рашида тоже проходят всевозможные форумы и конференции – и по качеству, и по стандартизации, и по новым видам продукции. В основном, конечно, наша новая продукция, инновационная продукция, она идёт в энергетический сектор, в ней заинтересованы большие компании. Это такие, как «Россети», ФСК, Ростелеком и т. д. Есть межведомственные координационные советы, где тоже предприятия представляют свою инновационную продукцию.
В. Лич:
А какие сегодня там последние инновации были представлены?
Н. Сахарова:
Последние инновации были – кабель среднего напряжения с секционной жилой, если это вам о чём-то говорит. То, что может быть интересно как раз слушателям, последнее – это, наверное, все знают, что в Саранске запустился завод, который производит собственное оптическое волокно. И, соответственно, производится сейчас кабель из российского оптического волокна – это тоже очень большое достижение, к которому мы шли не один год, а, наверное, более десятка лет, чтобы создать собственную вытяжку.
В. Лич:
А как себя сегодня чувствует отрасль оптоволокна? Ведь очень многие пользуются сегодня вай-фаем. Если раньше к каждому компьютеру, к каждому устройству тянули провод, то сейчас поставил одну станцию вай-фай – и пожалуйста, весь офис сидит на этом вай-фае.
Н. Сахарова:
Замечательно, но, кстати, к станции вай-фай вам тоже надо что-то протянуть. И, соответственно, у вас весь офис сидит…
В. Лич:
Но это же к одной только станции, а не к каждому компьютеру.
Н. Сахарова:
Да, но вы не забывайте, что, когда вы тянули к одному, у вас одно сечение, одна пропускная способность, а когда вы должны к одной станции протянуть кабель, там совершенно другие требования к самому кабелю, его пропускной способности, его качеству и т. д. Причём, несмотря на то, что, как вы говорите, сейчас очень сильно развивается 3G, 4G, вся Европа говорит о 5G и т. д., в европейских странах и в Китае потребление волоконно-оптического кабеля растёт в разы, это на 20-30-40-50% в год. У нас же последнее время потребление волоконно-оптического кабеля не растёт. Почему это происходит? Несмотря на то, что у нас приняты различные программы о развитии цифровой экономики, волокно в дом и т. д., потребление кабеля не растёт. Причём не растёт не то чтобы российское производство, и к нам сюда приходит именно импортный, китайский или белорусский кабель. В принципе почему-то у нас не вкладывают деньги в эти сети.
Р. Артиков:
Ну вот сегодня мы с вами будем развивать цифровую экономику. Даже создана автономная некоммерческая организация сегодня, подписан был указ, назначен ответственный товарищ из чиновников, который за это будет отвечать. Может быть, в связи с этим будет расти спрос на оптико-волокно и замену устаревших кабелей на новые?
Н. Сахарова:
Мы очень надеемся, потому что это действительно актуальная проблема. Когда мы ездим на мировые конференции, это просто-напросто ощущение, что ты приходишь в другой мир.
Р. Артиков:
Вот как раз сегодня опять же в интернете я прочитал, что в этой автономной некоммерческой организации по цифровой экономике будут созданы комитеты по направлениям. Может быть, есть смысл именно создать комитет по кабельной продукции и отслеживать, чтобы применялся отечественный кабель, а не импортный, и чтобы применялся инновационный, новый кабель?
Н. Сахарова:
Да, это хорошая идея, мы всегда за, и мы как раз готовы во всём активно участвовать.
Р. Артиков:
И вот как раз вопрос к вам двоим - сначала к вам, а потом к Олегу. Вы сказали, что 80% российского рынка – это как раз продукция вашей ассоциации. А есть ли перспектива роста? Растёте вы или вы затормозились на этой цифре?
Н. Сахарова:
На сегодняшний день мы, конечно, затормозились. Российская кабельная промышленность очень активно модернизировалась и перевооружалась как раз в 2007, 2008, 2009 году. На сегодняшний день создано очень много производственных мощностей, современных, соответствующих всем мировым стандартам, но, к сожалению, эти мощности недозагружены.
В. Лич:
А на мировом рынке мы конкурентоспособны?
Р. Артиков:
Покупает кто-то наш кабель?
Н. Сахарова:
На мировом рынке покупают, но в основном, конечно, у нас экспорт идёт в страны ближнего зарубежья и ЕврАзЭС. Вот здесь интересно как раз по стандартизации. Весь мир как раз использует инструменты стандартизации, чтобы защитить свой рынок. В каждой стране существуют свои собственные стандарты и схемы сертификации продукции для того, чтобы именно закрыть и защитить свой рынок от импорта.
Р. Артиков:
А кто мешает вам? Вот сейчас специально обновился Технический комитет 039, это национальное объединение энергосервисных компаний, как раз энергосервиса. Там заместитель председателя Питерский Леонид Юрьевич, я с ним сегодня как раз разговаривал по телефону, они как раз и занимаются стандартами в энергетике, в энергоэффективности. Вот, может быть, есть смысл разработать наши национальные стандарты, отечественные и межгосударственные стандарты, чтобы продвигать наше?
Н. Сахарова:
Мы сейчас тоже этим занимаемся, у нас тоже есть Технический комитет кабельных изделий, именно ТК-46. И на сегодняшний день в программу стандартизации внесено порядка 8 стандартов, которые будут обновляться, именно кабельной продукции.
Р. Артиков:
А, то есть вы ставите в плане, да?
Н. Сахарова:
Да, мы в плане. Кстати, сейчас, вот именно сегодня, проходил там тоже экспертный совет по стандартизации по этому плану. Мы ставим в плане, но, поимо того, что кабельные изделия, вот как раз в вашем комитете это очень хорошо, когда мы говорим о кабельной линии целиком, в комплекте совмещённой с другими всеми устройствами.
Р. Артиков:
Наталья, давайте дадим слово Олегу, а то он сидит у нас скучает. Олег, скажите, вот я знаю, что ваша продукция во многих регионах РФ. Сколько регионов, и есть ли ваша продукция за рубежом, и есть ли у вас перспектива роста?
О. Ромахин:
Перспективы роста зависят, я считаю, от нас самих. Если мы хотим расти, мы будем это делать, назло, я бы сказал, всем империалистам. Что касается стандартизации…
В. Лич:
А санкции как-то мешают сегодня?
О. Ромахин:
Хотел краешком пройти по санкциям. Смысл в том, что продукция сертифицирована добровольно и соответствует международному стандарту и нашему российскому ГОСТу. Эти требования есть, мы их выполняем, в сертификате это отражается. Что касается санкций, мы их не боимся, потому что буквально с 2015 года мы начали поставлять продукцию известной большой немецкой компании DOBERSEK. И на мой вопрос, а как же санкции, как же стандарты Евросоюза, был простой ответ: «Ничего личного, цена на билет нас интересует». Хотя у нас в России присутствуют производители немецкие, которые производят кабеленесущие системы, а учитывая их огромные наработки в области маркетинга, они умеют очень лихо продвигать это всё, особенно в нефтегазовом…
Р. Артиков:
Нет, вы о себе скажите, о своём росте. Нас немцы не интересуют сейчас.
О. Ромахин:
Не хотелось бы выглядеть нескромным, но мы растём ежегодно. Не хочу выглядеть, ещё раз повторюсь, нескромно, в этом году мы на 30% увеличили производительность свою. Я сейчас говорю не в денежном выражении, потому что вы понимаете, что это инфляция, подорожание металла и всего прочего, а я считаю свою производительность только в тоннаже, в тоннах переработанного металла за единицу времени. Поэтому сейчас наконец пришло время считать деньги. Разница с нашими импортными производителями колеблется от 3 до 5 раз. Участвуя в тендерах, наши заказчики, а особенно те, кто является инвесторами тех проектов, которые должны получить своё развитие, и видят, что такая огромная разница в цене при одинаковых изделиях. Наверное, раньше было модно переплачивать за бренды и за всё прочее, сейчас, когда российский производитель соответствует всем требованиям, заказчик выбирает нас. Особенно последнее время многие руководители компаний очень жёстко дают установку своим снабженческим структурам закупать только у российских производителей.
В. Лич:
То есть программа импортозамещения всё-таки и советы везде правительства – они работают?
О. Ромахин:
Вы знаете, это стало виднее ещё в 2017 году. В 2016 году, я могу честно сказать, много очень об этом говорилось, но мало делалось. В 2017 году стало видно, как к нам обращаются именно с требованием, чтобы мы представили, что мы полностью российские производители. Но это легко – Рязань, чего ещё требуется?
Р. Артиков:
Скажите, пожалуйста, Олег, вот вы сказали, что за последний год на 30% увеличился объём вашей продукции. А дополнительные рабочие места увеличились?
О. Ромахин:
Мало того, мы создали ещё одну организацию, которая позволила нам увеличить численность рабочих ещё на 30%, пропорционально.
В. Лич:
А как же роботы, не заменяют сегодня людей?
О. Ромахин:
Мы закупаем современное оборудование, которое позволяет нам высвобождать из менее технологичных, скажем так, операций, и путём внедрения новых изделий как раз освобождаются рабочие руки, и мы продолжаем.
Р. Артиков:
Валерия, это как раз по поводу станков и оборудования. Я был у них на производстве, там есть станки – мои ровесники. Да, есть станки, которым по 50 с лишним лет, это такие раритеты, и они работают. И есть станки именно из числа…
В. Лич:
Но ведь важна же ещё производительность, как они работают?
Р. Артиков:
И есть ЧПУ, станки с числовым программным, и они тоже великолепно заменяют людей.
В. Лич:
А есть кому работать сегодня на этих ЧПУ? Потому что многие говорят, что не хватает именно квалифицированных рабочих.
Р. Артиков:
Женщины, я видел там женщин у станков. Именно в робе, в рабочей форме стоят женщины и работают.
В. Лич:
Ну кто ж ещё будет поднимать нашу промышленность?
Наталья Егорова: Женщины, совершенно точно.
О. Ромахин:
Ребята грамотные есть, скажу за своё производство. У меня ребята, которые, будучи студентами, подрабатывали у нас в свободное время после учёбы, сходили в армию, вернулись на предприятие. При наличии высшего образования они на ты со станками с числовым управлением, поэтому вопросов нет. Даже если где-то чего-то не понимаем, не знаем, учимся на ходу и двигаемся. Надеяться не на кого, только на себя.
В. Лич:
А новые материалы сегодня применяются? Сегодня все говорят о новых материалах, новых технологиях.
О. Ромахин:
В кабеленесущей отрасли у нас материалы понятные, у нас есть основной материал – это металл. Я сейчас говорю больше про промышленную прокладку кабеля. А вот требования к металлу могут быть разные, в зависимости от сроков эксплуатации кабеленесущих систем, покрытия.
В. Лич:
А какие-то новые материалы – композитные, другие – используются?
О. Ромахин:
Это не космос.
Р. Артиков:
Валерия, это как раз вопрос к Наталье. Есть же юмореска у Хазанова: «Тигру мяса не докладывают», а, насколько я слышал, что есть проблема, что в кабель металла не докладывают, что вместо меди там какой-нибудь сплав кладут или ещё чего-то? Расскажите нам об этом, Наталья.
Н. Сахарова:
Вот это как раз самая главная проблема именно в кабеле. Когда я говорю «небезопасный или фальсифицированный кабель», это как раз, когда в кабеле не хватает меди или кладётся не тот пластикат, не та оболочка, не та изоляция. На самом деле в кабельной промышленности не очень высокие прибыли. Это продукция массового производства, это потребительский рынок, это совсем небольшая прибыль. И для того, чтобы быть конкурентоспособными, очень многие предприятия, в основном это, конечно, совсем небольшие, вновь созданные компании, которые не вкладывают ни в людей, ни в технологии, ни в структурную документацию, экономят на всём, в том числе и на сертификации, они в первую очередь начинают экономить на конструкции кабеля. Соответственно, уменьшается сечение токопроводящей жилы, то есть меньше меди кладётся, и отсюда завышение сопротивления, отсюда перегрев кабеля, отсюда возгорания, короткие замыкания, аварии и т. д. Второй момент – это некачественные пластикаты, то есть это то, что идёт на изоляцию, на оболочку. Вы берёте кабель, хотите пожаробезопасный, негорючий, чтобы не выделял дыма при горении и т. д., а в результате вам, извините, сыпят из одного мешка. В результате вы получаете полностью фальсифицированную продукцию, у вас на маркировке написано одно, а по факту это оказывается совершенно другое. И как раз вот это и регламентируется, мы как раз вот это и ловим. Что для этого нужно делать, как можно себя обезопасить? Во-первых, самый простой момент – это, когда вы что-то покупаете, посмотреть, что написано на кабеле, и просто даже элементарно штангенциркулем сравнить сечение, которое вы имеете, и то, что там было написано. На сегодняшний день вместо ВВГ 2,5 вы совершенно спокойно в сети получаете ВВГ 2 на 1,5. Люди уменьшают на сечении и совершенно этого не стесняются. Как это происходит? Естественно, такой кабель никакой сертификации не пройдёт.
В. Лич:
А где-то она сегодня озвучивается?
Н. Сахарова:
Конечно.
В. Лич:
Где именно покупается? Как-то надо это популяризировать, потому что вот масс-маркет мы видим и на Первом канале, и на других, «Контрольную закупку», что-то ещё, где покупают сыр, колбасу, тестируют, про это говорят. Сегодня массово люди делают ремонт, и продаются квартиры свободной планировки, где нужно всё делать, и особо об этом никто не знает.
Н. Сахарова:
Вы знаете, на самом деле, во-первых, у нас наш проект освещается на нашем сайте, можно зайти и всю информацию увидеть. Во-вторых, у нас есть страница ассоциации в Фейсбуке, где тоже мы просто-напросто элементарным языком объясняем, а что нужно делать, что можно посмотреть. Там просто сделаны такие маленькие видеофильмы, где вы сразу поймёте свои ошибки при покупке кабеля.
В. Лич:
Обычно туда уже заходят после совершения ошибок.
Н. Сахарова:
После совершения ошибок, поверьте мне, сейчас уже народ стал у нас правильный. И люди, покупая квартиру, проверяют, а что это им такое положили, а потом начинают судиться с компанией-строителем, с компанией-застройщиком, и отсуживают, действительно отсуживают деньги на перекладку всей электропроводки, на ремонт и т. д. Действительно такие факты на сегодняшний день есть.
Р. Артиков:
Может быть, есть смысл чаще организовывать выступления по очереди директоров кабельных заводов здесь, на «Медиаметрикс», чтобы слушатели больше узнавали, больше чтобы каждый рассказывал о конкретных случаях возгорания от неправильного использования или фальсификата на его кабель? Может быть, тогда просто заняться небольшим воспитанием и грамотностью?
Н. Сахарова:
С удовольствием. Мы готовы заняться такой работой, мы стараемся сейчас, как говорится, популяризировать наш проект, вот этот «Кабель безопасности» везде. Во-первых, мы сделали отдельный сайт, где люди могут зайти и ознакомиться и с нормативами, и с правилами использования. Называется «Кабель-без».
В. Лич:
А как же предложенное правительством, осуществляется какой-то технадзор?
Н. Сахарова:
Вы же знаете, самая популярная у нас фраза: «Перестаньте кошмарить бизнес». Государственная политика на то и идёт, чтобы сокращалось количество проверок. Но, понимаете, проверки бывают разные.
Р. Артиков:
Но, если не будет проверок, то тогда завод начнёт выпускать неизвестно что.
Н. Сахарова:
Понимаете, завод, уважающий себя…
В. Лич:
Завод всё-таки, за него голосуют рублём, за продукцию, у него есть. А когда покупаешь квартиру, ты не знаешь, что там положено в стенах.
Н. Сахарова:
Совершенно точно. Уважающий себя завод никогда не пойдёт на изменение конструкции, на этот фальсификат, потому что он дорожит и своим именем, и своим оборудованием.
Р. Артиков:
Согласен, поддерживаю.
Н. Сахарова:
А если это, грубо говоря, предприятие-однодневка, которое сделано на то, чтобы вот сейчас быстро сорвать какую-то там минимальную прибыль, естественно, там…
В. Лич:
А если строительная компания, которая хочет собрать денег с тех, кто хочет, буквально на уровне закладки фундамента всё это собрали, закупили потом кабель, только не те сэкономили, а тут они через полгода разорились?
Н. Сахарова:
Так, куча вопросов, по порядку. Во-первых, мы свои услуги сейчас активно предлагаем строительным компаниям. У нас уже есть несколько договоров, когда мы им предлагаем проходить входной контроль кабельной продукции до момента её монтажа. И самое главное, что и крупные компании, не буду сейчас называть названия, но это действительно крупные компании-застройщики, которые у всех на слуху, они организуют свои собственные пункты проверки. Второе – мы активно работаем в части изменения законодательства. Мы работаем в региональных комиссиях по противодействию незаконному обороту промышленной продукции, то же самое с Минпромторгом, Советом Федерации, Правительством и т. д. Мы стараемся, чтобы в строительные нормы было внесено, в строительный надзор было внесено правило входного контроля кабельной продукции до момента её монтажа. Ещё раз, что хотелось бы сказать? Мы ставим перед собой задачу не то чтобы просто очистить рынок, мы понимаем, что мы со всем не справимся. Но мы выступаем за то, чтобы конкуренция была здоровая, чтобы те предприятия, которые имеют оборудование, которые имеют специалистов, которые заботятся о своей репутации, о качестве продукции, которую они производят, чтобы они могли работать, чтобы их не вытесняли.
В. Лич:
А наши предприятия сегодня могут сами проводить ниже?
Н. Сахарова:
Конечно.
В. Лич:
А они проводят это?
Н. Сахарова:
Да.
Р. Артиков:
У меня вот как раз вопрос к Олегу. Олег, скажите, а есть какое-то взаимодействие между вами и производителями кабельной продукции? Кто-то вас продвигает, когда закупает кабель, говорит, что короб купите именно такой-то, каналы сделайте именно такие-то? Вы работаете вот здесь?
О. Ромахин:
Мы участвуем в выставках кабельщиков, и несколько контактов у нас очень плотных есть. Есть крупные компании, которые с нами сотрудничают. Именно удобство данных компаний, их работа заключается в том, что продукция сопутствующая, им удобнее представлять ценовой диапазон в тендерах. Поэтому, зная нас, как производителей, как первоисточник, зная нас, что мы будем производить именно то, что у нас попросят, с точки зрения технической, техпроекта и заложенных характеристик, необходимых для лотка, мы сотрудничаем с кабельными компаниями. И я думаю, что это взаимовыгодное сотрудничество, потому что пока ещё они от нас не отказались, а наоборот, наращивают обороты.
Р. Артиков:
Олег, вот вопрос, скажите, сначала к вам, а потом к Наталье. А ушли с рынка перекупщики или они есть, которые покупают вашу продукцию, а потом перепродают с накруткой?
О. Ромахин:
Скажу честно, перекупщиков становится всё меньше. А учитывая то, что у нас всё-таки акцент более на нефтегазовую отрасль, мы проходим аккредитацию, вернее, прошли и в Газпроме, и в Роснефти, и в Транснефти. И на нас выходят именно сейчас первоисточники – это те люди, которые непосредственно занимаются, как говорится, в окопе своей работой. Перекупщиков с каждым разом становится всё меньше, потому что пришло время считать деньги, и даже вот эти наши монстры, огромные нефтегазовые компании, тоже начали считать. Экономия на таких, как мы, на мелочах, я думаю, им позволяет перенаправлять деньги на те объекты, которые, скажем так, в теории могли бы быть подморожены.
Р. Артиков:
Спасибо. Наталья, а что у вас с перекупщиками?
Н. Сахарова:
У нас на самом деле дистрибьюторов кабельной продукции достаточно много. Есть крупные дистрибьюторы, которые занимаются электротехникой и кабельной продукцией. Это такие компании, как «Русский свет», ИТМ, и вот как раз совместно с ними мы и продвигаем наш проект «Кабель безопасности». Дело в том, что сейчас у дистрибьюторов и у любого продавца тоже есть ответственность за то, что он продаёт некачественную продукцию. Они несут точно такую же ответственность, как и производители, за продажу продукции, не соответствующей техническим регламентам о безопасности продукции. Крупные дистрибьюторы это поняли, и они на сегодняшний день очень активно продвигают наш проект. На самом деле, если бы не дистрибьюторы, которые нам помогали именно в продвижении проекта по всему рынку, то, наверное, проект шёл бы тяжелее. К сожалению, очень часто рынок строит у нас перекупщик, который просто начинает третировать завод по цене, несмотря на качество. Поэтому пусть дистрибьюторы будут, это не так уж плохо, это есть во всём рынке, но пусть они работают с качественной продукцией. Мы их поддерживаем.
В. Лич:
А на сегодня развивается как-то патентное право и зашита наших разработчиков, которые ещё занимаются разработками, НИРы свои ведут в завод, в предприятие?
Н. Сахарова:
Естественно, это есть. Сейчас все предприятия…
В. Лич:
А насколько они работают? Многие жалуются, что они как-то работают очень слабо.
Н. Сахарова:
Кто именно, патенты?
В. Лич:
Защита именно, патенты особо не защищают никого, можно прийти и это всё скопировать и продавать уже дешевле, потому что ты сам, получается, не потратил ни копейки на НИР.
Н. Сахарова:
Да, это есть, эта проблема есть. И опять-таки чаще всего это проблема из-за отсутствия контроля-надзора. Недостаточный контроль-надзор за предприятиями.
В. Лич:
Ведь сегодня, когда технологии растут, это очень важно, чтобы эти технологии разрабатывали мы сами, а не внедрялись.
Н. Сахарова:
Совершенно точно, действительно эта проблема сейчас существует. И в процессе выявления некачественной продукции часто выявляются и те случаи, когда неправомерно пользуются патентами, неправомерно пользуются торговыми марками и т. д. Поэтому предприятия сейчас стараются сделать, как можно ярче показать, что у них есть свои разработанные патенты, показать, с кем именно у них заключены лицензионные договора, какие торговые марки защищены и т. д., стараются с этим бороться.
Р. Артиков:
Вот Валерия задала очень интересный вопрос. Потому что как раз вчера вечером, скажем так, до поздней ночи я прочитал очень интересную статью. И фотография была китайского светильника, но на нём стояла маркировка отечественной питерской компании «Интеллект». Они выставили – вот, смотрите, китайцы под нас выпускают светильники. И как раз вопрос к Олегу. Олег, а вашу продукцию подделывают?
О. Ромахин:
Нашу продукцию подделывать можно только с точки зрения её физических свойств. Китайцам точно невыгодно, скажем так, вот эту арматуру везти из Китая – это крайне дорого и невыгодно. Поэтому у нас игра только с толщиной металла, которая влияет как раз на технические несущие способности конструкции. А подделка продукции может быть, делаем из металла, всё зависит от толщины, тут нас не подделаешь никак.
В. Лич:
А какие сегодня тренды идут в разработках? Что сегодня рынок хочет получить?
О. Ромахин:
В разработках улучшается то, что было сделано до этого. Я всегда говорил и говорю о том, что те заводы, которые у нас в России, вот нашему предприятию 10 лет, а есть заводы у нас в России, которые производят электромонтажку уже на протяжении 50-60 лет, ничего нового не придумали. Вся нефтегазовая отрасль СССР в своё время была на этом построена. Сейчас идёт просто, так скажем, модернизация ранее существующих кабеленесущих систем. Улучшаются за счёт толщины металла нагрузочные характеристики путём применения новых технологий.
Р. Артиков:
Не согласен, а дизайн?
О. Ромахин:
Дизайн есть. Если бы была передача у нас подлиннее, я бы вам рассказал, как тонкости дизайна пересекаются с климатом на Земле.
Р. Артиков:
Вы очень хорошо напомнили, что, если бы передача у нас была подлиннее. У нас, Валерия, как всегда, времени ни на что не хватает, до конца передачи осталось ровно две минуты.
В. Лич:
Даже осталось чуть меньше, поэтому можно резюмировать нашу беседу и высказать пожелания.
Р. Артиков:
Да, Олег, скажите ваши пожелания, а потом Наталья.
О. Ромахин:
Пожелания одни – не сдаваться, всем работать, и импортозамещение в России будет продвигаться именно нами, не кем-то, без чьей-либо помощи.
Н. Сахарова:
А я что хочу сказать, благодарю, во-первых, за приглашение, примем к сведению, обязательно будем использовать возможность донести идеи нашей промышленности на вашем радио, будем приглашать наших руководителей наших предприятий. И, самое главное, дадим информацию потребителю, чтобы он понимал, что такое качественно, а что некачественно. Это нам всем поможет и обезопасит.
Р. Артиков:
Спасибо. Валерия, я ещё раз благодарю вас и вашу компанию «Медиаметрикс», которая пригласила, которая популяризирует и продвигает российские стандарты, национальные стандарты, которая именно беспокоится о качестве продукции, о жизнедеятельности, о безопасности использования любой продукции. Для нас это очень важно, очень интересно. Спасибо вам за такие приглашения, за такое выгодное сотрудничество с нами.
В. Лич:
Вам также спасибо за интересную и познавательную беседу. всего доброго, до новых встреч.