О. Иванов:
Добрый лень, друзья. Добро пожаловать на канал Mediametrics, на программу «Деньги для бизнеса». С вами, как всегда, Олег Иванов, основатель площадок «Криптобазар», «Инвестбазар», площадок, которые позволяют различным проектам находить себе инвестиционные возможности, встречаться с частными инвесторами, с фондами, для того, чтобы реализовывать свои бизнес идеи. Как всегда в наших проектах мы встречаемся с очень интересными людьми, и как-то вот в последнее у нас время затянуло на территорию криптовалют, ICO, блокчейнов и так далее, и так далее. На прошлом нашем эфире мы общались с основателем проекта SandCoin Русланом Пичугиным. И если вот, кто-то из вас следит за моими соцсетями, то видели, что вчера вечером со старта ICO, Руслан собрал, с проектом SandCoin, собрал за тридцать пять минут один миллион триста тысяч долларов, то есть по сути, собственно выполнил свой Soft Cap. И вот мы решили продолжить такую замечательную традицию, сегодня хотел бы поприветствовать нашего, там, давнего знакомого, друга, Диму Плущевского, с его Goldmint. Дима, спасибо тебе огромное за выделенное время, да. Привет, тебе, в общем-то. Смотри, время выбрано не случайно, получается, вот у тебя завтра ведь, по-моему, стартует ICO, правильно?
Д. Плущевский:
Да, совершенно верно, 20-го сентября в 12 часов по Москве.
О. Иванов:
Круто.
Д. Плущевский:
Все, все могут поучаствовать.
О. Иванов:
Круто, круто, слушай, ну, как спишь хорошо ночами? Или как?
Д. Плущевский:
Ну, вообще, конечно, это тяжелый...
О. Иванов:
Честно, честно только.
Д. Плущевский:
Нет, сплю хорошо, но мало.
О. Иванов:
Понятно.
Д. Плущевский:
Когда получается, все нормально.
О. Иванов:
Супер, слушай, ну, вот вы же, на самом деле, насколько я помню, вы, чуть ли не весной, по-моему, озвучили то, что начинаете делать первые шаги в подготовке. Более того, такую махину, которую вы собираетесь выстроить с точки зрения вашего проекта, по сравнению, ну, там, с остальными проектами, на самом деле, честно говоря, вот небо и земля, вот просто. Потому что, когда я первый раз, помню, видел вас на каком-то Meetup, по-моему, в Deworkacy, что ли, и, по-моему, в записи я даже смотрел. Вот. То есть то, что вы предложили создать вот эти аппараты, да, там, я даже не помню сейчас, как правильно их назвать, да, там, Network создать, третьесторонний кастодиан, чтобы они держали, соответственно, золото, в качестве обеспечения криптовалют и так далее. Мне казалось это какое-то, ну, там, неподъемной историей, честно говоря, я был скептиком. Но сейчас вот...
Д. Плущевский:
Реклама и пиар делают чудеса на самом деле, мы, ну, я тебе могу сказать так, что готовились мы конкретно к этому проекту, конкретно к реализации этой идеи с 2015 года.
О. Иванов:
Ого.
Д. Плущевский:
А, вообще, говоря, в этом проекте сошлись все мои компетенции, собственно, весь тот опыт, который я набирал последние 20 лет, начиная там с 94-го года, когда я первый раз познакомился с интернетом в московском клубе «Компьютер», заканчивая...
О. Иванов:
На Спектрумах что-то делали?
Д. Плущевский:
Ну, нет, там уже были нормальные 386-е, подаренные...
О. Иванов:
Мощные.
Д. Плущевский:
Чемпионом мира по шахматам Гари Каспаровым московским детям. И это дало нам возможность познакомиться и с AltaVista, и мы строили виртуальные миры.
О. Иванов:
Обалдеть, супер.
Д. Плущевский:
То есть это все сформировало мой путь, но, если говорить про последние места работы, то есть как я вышел, вообще, на эту тему золота. Я работал в венчурном фонде «Тайфун Диджитал Девелопмент», директором по развитию, совместно с Фри мы создавали небезызвестную тебе площадку Star Trek.
О. Иванов:
Да, конечно.
Д. Плущевский:
Там же я принимал участие в создание компании ЭнТехЛаб, это вот, Фан Файт Фейс, Face Recognition технологии, ну, и, собственно говоря, где золото, где Face Recognition. Ну, все просто. Работая в фонде, и в том числе, моя задача была поиск определенных ниш и возможностей для партнеров, куда можно было зайти и проинвестировать, я обнаружил, что вот по моим критериям, которые я хотел изначально закладывать.
О. Иванов:
Ну, для себя, понял, да.
Д. Плущевский:
Да, в генокод стартапа, то есть это масштабируемость, нужность, наличие проблем, глобальность. Ну, то есть будучи человеком, который рассматривает кучу проектов, я видел, что много не хватает. Вот. Я наткнулся на тему ломбардов, казалось бы, такая маргинальная история.
О. Иванов:
Слушай, да, вот, как раз ты у меня буквально снял с языка вопрос. То, что после всех этих высокопарных, технологичных, инвестиционных вещей, честно говоря, очень странно как тебя занесло в Лот-Золото, ну, или там в этот проект, получается. Потому что в свое время, в одно время, можно сказать, что мы, скажем, со стороны денег с тобой немножко конкурируем, потому что возможно, ты, там, помнишь, была такая компания, как Золото трейд.
Д. Плущевский:
Ну, конечно.
О. Иванов:
По-моему, они там, даже не знаю, сейчас существуют или нет, но там толкались, более или менее, на одном и том же рынке.
Д. Плущевский:
Ну, все очень просто. На самом деле, я же не традиционный менеджер венчурного фонда, который получает зарплату. Я все-таки предприниматель по натуре, и как предприниматель я за деньги в первую очередь.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
Ну, деньги в ломбардах есть, поверь мне.
О. Иванов:
Это правда.
Д. Плущевский:
И то, что там отсутствуют полностью какие-то цифровые технологии, отсутствует унификация, отсутствуют платежные системы, там, где все видят маргинальные подвалы, я увидел колоссальные возможности. То есть ломбарды - это то, чем были такси лет десять назад, когда пришел Убер, были вот эти непонятные ребята у трех вокзалов или в Нью-Йорке.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
Пришел Убер, а сейчас они, эти же ребята, говорят включить кондиционер, сделать радио. То есть в принципе, я понял, что можно, применив современные технологии, модернизировать рынок. А рынок колоссально интересный, то есть в России это миллиард рублей портфель займов, под 150% годовых, обеспеченный золотом, то есть без рисков. Ну, и в том числе, вот эта вот история, вот эта репутация ломбардов, что они как-то вот грабят, на самом деле, для меня это был челлендж, когда я пообщался с людьми, которые там работают. Я понял, что это совершенно не так, потому что они, в том числе, выполняют колоссальную социальную функцию, потому что люди идут к не ростовщикам, когда попадают в сложную ситуацию, они идут в достаточно хорошо регулируемые нашим государством.
О. Иванов:
Слушай, согласен, я бы, наверное, тут тоже с тобой, ну, поддержал, потому что действительно, во-первых, это все ломбарды, по крайней мере, находятся в реестре ЦБ. То есть они очень жестко регулируются под финмониторингом, там, все транзакции и так далее, и так далее. Второй момент, действительно, ну, откровенно говоря, да, то есть каждый на бытовом уровне хоть раз бывал в ситуации, когда тебе, там, не хватает ликвидности. И в этом плане, конечно, когда у тебя есть возможность, там, что-то из драгоценных металлов или еще из чего-то заложить, и дальше принять решение, условно, выкупаешь ты эту историю или нет. Ну, это достаточно важная задача, почему нет.
Д. Плущевский:
Да, что я обнаружил, что ломбарды в России работают по тем же законам, в целом списанных с Британского права, и в Испании, в Китае, в Индии, ломбарды примерно в одной схеме. То есть не требуется решение суда для отчуждения залога, нет коллектинга, нет кредитных историй. Мне показалось все это перспективным, и год у меня ушел только на то, чтобы собрать самую профессиональную команду людей, которые в этом разбираются. Потому что я, все-таки, не специалист в золоте, не специалист в ломбардных этих нюансах, поэтому я привлек партнеров, которые возглавляли крупнейшие российские сети ломбардов, занимались скупками невостребованных залогов и делали это профессионально. Год у меня ушел на то, чтобы подобрать эту команду, выявить ключевые проблемы рынка. И уже тогда мы пришли к той идее, которую сегодня мы реализуем вместе со всем миром, скажем так. Идея peer-to-peer, кредитование под залог золота. Собственно, в то же время вышел IОP Lending Club, у него были определенные проблемы, внутренние, внешние, но ключевые проблемы я увидел в том, что когда peer-to-peer кредитование происходит, необходимо обеспечит для обеих сторон доверие и отсутствие риска.
О. Иванов:
Да-да.
Д. Плущевский:
То есть должен быть какой-то внешний кастодинг, который все это дело сохраняет. И в данном случае идея блокчейна и идея независимых хранилищ, она пришла к нам не на волне хайпа, крипто-хайпа, а задолго до этого, то есть до этого.
О. Иванов:
То есть вам, можно сказать, так пофартило, что эта волна пошла, ну, круглое сошлось в то, что вы готовили с точки зрения самостоятельного проекта. И вот возможность привлечения денег непосредственно, не через венчурные, например, источники, да, но через инструменты ICO.
Д. Плущевский:
Ну, как повезло, тяжелую работу провели, ты же сам говоришь, ты знаешь про нас еще до истории с ...
О. Иванов:
Это правда да.
Д. Плущевский:
С Goldmint, мы вышли на крауд-инвестинг, привлекли двести с лишним миллионов рублей, мы выявили вот эти четыре проблемы ломбардного рынка во всем мире. Это отсутствие быстрой ликвидности при продаже не окупов, это отсутствие платежных решений, которые моментально зачисляют деньги, отсутствие софта и отсутствие неких, некой консолидации на рынке. Все это мы начали делать, за год в 16-ов, то есть в 15-ом году я все это нашел, в 16-ом году мы все это запустили, к 17-ому году мы к весне подошли с компанией с оборотом, там, 10-12 млн. долларов в месяц, мы подошли с картой «Богатство», которою сделали совместно с банком Воронеж, который поверил в эту нашу историю. Это единственная карта для клиентов ломбарда, что им не надо ходить с кэшем по улице, то есть они получают на нее займ мгновенно, и спокойно тратят в магазинах, или снимают кэш без комиссии в банкоматах.
О. Иванов:
Круто.
Д. Плущевский:
Они не могут получить те же самые деньги на Сбербанк, или там на другие карты, просто потому что деньги могут идти долго. Они обычно приходят быстро, но могут идти долго, это обычно вызывает конфликт. Я отдал цепочку, а где мои деньги, а вот мы вам отправили, то есть это все не подходит, нужна была prepayed-карта, мы ее нашли, полностью согласованную, с точки зрения законодательства, юридическую схему, как выдавать карты в ломбарде, как на них мгновенно зачислять. Сейчас, если там не касаться блокчейна, у нас порядка тысячи точек на подключение к этому продукту. То есть мы скупаем золота на 10-12 млн. долларов в месяц, мы сделали платежную систему. И все это необходимо, в первую очередь для того, чтобы реализовать вот эту нашу Big Idea, то есть Big Idea это peer-to-peer под залог. Скупка золота это для на не цель, это хедж, это хедж рисков, да, то есть если наступает дефолт, мы это быстро продаем, возвращаем деньги кредитору, все довольны, все счастливы, заемщики не попадают в черные списки. Вот.
О. Иванов:
Понятно. Можешь коротко описать вот бизнес идею соответственно вот этой большой идее.
Д. Плущевский:
Да, конечно.
О. Иванов:
Как она, опять же бытовым языком, как она работает?
Д. Плущевский:
Все очень просто. Мы хотим сделать всемирную систему, транспортной единицей, в которой будет некий цифровой токен, некая часть блокчейна, которая называется Gold. Ну, мы его словом назвали Gold, это цифровой актив, который по стоимости, весовому выражению, привязан к унции золота на лондонской бирже.
О. Иванов:
Так.
Д. Плущевский:
Это транспортная единица, то есть в них мы делаем расчеты, так как система международная, то в долларах, евро, фунтах или рублях делать это неудобно, потому что зависишь от курса.
О. Иванов:
Понимаю, да, должна быть единая валюта.
Д. Плущевский:
Да, мы привязались к золоту. Второе. Мы используем собственный блокчейн на базе Bitshares 2.0 Graphene, не Эфириум, модны нынче, где каждый школьник может написать.
О. Иванов:
Нет, ну, да, Битшерс, конечно же, относительно дешевле, более быстрый.
Д. Плущевский:
Он быстрый, он дешевле, он поддерживает, собственно говоря, больше шифрований, там нет этих смарт контрактов. Но там, когда ты делаешь свой блокчейн, первый вопрос как ты, собственно говоря, привлечешь майнинг-пул, то есть если у тебя нет эмиссии, из воздуха. А у нас нет эмиссии Goldа из воздуха, потому что она вся обеспечена золотом.
О. Иванов:
Привязана, да.
Д. Плущевский:
То есть да, ты мне условно из Японии покупаешь этот Gold на тысячу триста долларов, я покупаю унцию золота и храню ее в независимом кастоди. Вот сейчас мы договорились с Сингапурской биржей цветных металлов, но эмиссию невозможно сделать, от этой сделки невозможно отщипнуть ничего для, собственно говоря, майнера, потому что комиссия не из воздуха.
О. Иванов:
Понятно.
Д. Плущевский:
Поэтому мы пришли к выводу, о том, что для того чтобы привлечь вычислительные мощности, заверяющие транзакции нашего блокчейна, нам нужны, собственно говоря эти майнеры. Причем мы изначально понимаем, что Bitshares 2.0, вот, Графен, он поддерживает протокол консенсуса Proof-of-Stake. Соответственно, вот, очень просто возникла идея, что у нас будет второй технический токен, утилити токен, который фактически будет означать количество транзакций, которые ты заверяешь.
О. Иванов:
Понятно.
Д. Плущевский:
То есть если у тебя один процент вот этих технических токенов, значит один процент всех транзакций по вот этому крипто-активу Gold попадает к тебе, там при транзакции происходит отщепление комиссии, и ты получаешь часть этой комиссии, то есть 75% от комиссии в этом блоке, 12,5 % это наш доход и 12.5 % мы отдаем на благотворительность. Изначально мы заложили в механизм, что каждая транзакция Goldа будет помогать кому-то, собственно говоря, на земле.
О. Иванов:
Круто.
Д. Плущевский:
Это там, не...
О. Иванов:
Это в какие-то фонды пойдут или вы напрямую?
Д. Плущевский:
Это пойдут в фонды, за которые будут голосовать, как раз, вот эти держатели.
О. Иванов:
Держатели Mintов, получается.
Д. Плущевский:
Да, держатели Mintов. Это не мне, а я потом решаю кому. Нет. Это реальные фонды, мы работаем с рядом организаций, помогающим детским домам в России, в тот же Соломон Клуб, мы с первого дня лота помогаем. Мы считаем, что это как бы, мы туда заложили, а 75% получает майнер. Все. Так как эмиссия вот этих технических токенов происходит едино разово, как раз начнется завтра, и никогда больше не повторяется, то, соответственно, интерес к этим токенам будет тем выше, чем будет больше оборот, соответственно, Goldа.
О. Иванов:
Понятно, да. И, соответственно, вы выпускаете полностью все 100% дополнительных эмиссий, Mintов не будет, или как?
Д. Плущевский:
Мы выпускаем 70%, 30 % мы оставляем себе на случай, что если есть, если произойдет ситуация, что все? кто купит эти токены в итоге не подключат свое вычислительное оборудование, то блокчейн все равно не останется без вычислительной мощности.
О. Иванов:
Понятно, ну, да.
Д. Плущевский:
Поэтому оставшиеся 30% мы резервируем для того, чтобы в любом случае их кому-то просто передать, отдать крупным
О. Иванов:
Чтоб поддерживать систему получается.
Д. Плущевский:
Чтоб мощность была, да. Потому что если мы отдадим все 100%, то в итоге мы останемся. Потому что, когда вот история с Зедао показала, что люди покупают не глядя, и не хотят в этом участвовать, а они буду участвовать, когда будет оборот, а чтоб его сделать, нужны деньги.
О. Иванов:
Понятно, да.
Д. Плущевский:
Вот. Собственно, завтра мы это и продаем, и нам это поможет. Вот ты говоришь про эко систему, вот эко система включает в себя блокчейн, включает в себя транспортную единицу, вот этот Gold, и включает ряд кейсов по применению Goldа. Самый простой и понятный, это вот ситуация, при которой ты его отдаешь гражданину в Челябинске, получив гражданину Японии, гражданин Челябинска платит тебе комиссию за пользование этими деньгами, и ты получаешь ее часть. Вот упрощенно так. Дальше, когда мы к весне подошли к вот, я первый, кто, вообще, рассказал про ICO, но были ребята из Vinks, мы, к сожалению, с ними не смогли договориться. Но мы поняли, что, и они нам сказали, что ребята, на самом деле, вы же понимаете, что своим вот этим стабильным токеном, который вы хотите для себя делать, вы решаете огромное количество вопросов, возникающих в крипто комьюнити.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
То есть тейп биткоина нет, USDT, он хоть и является всеми признанным долларом, в документах написано, что он никому ничего не должен. Вывести-ввести туда деньги сложно, и тут мы поняли, что раз мы решаем проблемы комьюнити, то пусть комьюнити поможет нам. И мы решили провести ICO. Собственно, мы провели предварительный раунд в мае, как ты правильно говоришь в конце мая. Мы собрали от частных инвестором первые деньги для того, чтобы подготовиться, сделать юридическую базу, то есть мы никуда не торопились, поэтому, собственно, вот в мае мы собрали сто с лишним тысяч долларов, в том числе от венчурного фонда Альтаир Кэпитал.
О. Иванов:
Альтаир, да. Игорь Рябенький, там.
Д. Плущевский:
Игорь Рябенький, да. Игорь молодец, потому что он позвонил и сказал, увидев мой пост фейсбуке, он позвонил и сказал, Дима, я не понимаю, что это, но я вот хочу разобраться очень, объясни мне. Я ему все это объяснил, он сказал оэкей.
О. Иванов:
Ну, здорово.
Д. Плущевский:
Мне это интересно, да. То есть несмотря на, ну, опыт, наверное, подсказывает. Вот.
О. Иванов:
Нет, чуйка у него, конечно, потрясающая в этом плане.
Д. Плущевский:
И завтра, и что дальше происходило. Дальше мы, действительно, вышли на публичную поляну, скажем так, начали рассказывать о нашем проекте, привлекли не плохих консультантов по подготовке к этому ICO, они помогли нам рассказать об этом всему миру. У нас сейчас девять с лишним тысяч заявок, на то, чтобы завтра купить эти наши токены.
О. Иванов:
Обалдеть. Очень круто.
Д. Плущевский:
Будет интересно, и я планирую показывать, в отличие от многих ICO, которые говорят, мы привлекли там 10-20-150, я думаю, что мы будем декларировать все, что мы привлекли. То есть для нас очень важна прозрачность. Так как наш...
О. Иванов:
Ну, конечно. Слушай, ну, вы же в любом случае, наверняка, тоже, ну у вас не эферс компания, а будет просто прозрачный кошелек, наверняка, по которой можно будет проверять.
Д. Плущевский:
У нас не просто кошелек, у нас смарт контракт.
О. Иванов:
Понятно.
Д. Плущевский:
То есть ты кидаешь деньги не на кошельки, с которых потом...
О. Иванов:
Да, все скидываются, понимаю.
Д. Плущевский:
Сканер забирает, непонятно, сколько всего было кошельков, ты можешь написать все что угодно. У нас изначально смарт контракт, который...
О. Иванов:
Автоматом, просто
Д. Плущевский:
Отгружает автоматом эти токены, да, то есть ему отправляешь эфиры, он тебе. Причем смарт контракт он доступен в GitHub, то есть его можно посмотреть, вся логика описана. То есть его уже посмотрели в принципе. Более того, у нас есть юридический договор, который мы под, ну, оферта. От нашей сингапурской компании люди перед покупкой будут его подписывать, ну как, галочки ставить.
О. Иванов:
Понятно.
Д. Плущевский:
Что согласны. Там, вообще, абсолютно прозрачно написано, что такое, что такое минд, что, какие там есть риски. Мы не стали его переводить на все языки, возможно...
О. Иванов:
У вас, по-моему, три, да. То есть английский, китайский и русский, вроде или нет?
Д. Плущевский:
Договор на одном языке.
О. Иванов:
А, понял.
Д. Плущевский:
На английском, вот. Поэтому я, конечно, призываю тех, кто не умеет читать договор, просто не участвовать в ICO. Потому, чтобы не было вопросов, потому что мы совершенно точно не продаем золотые токены со скидкой 20%.
О. Иванов:
Понятно, да.
Д. Плущевский:
Нас иногда упрекают, что слишком агрессивная реклама с упором на золото. Я думаю, что частично они правы, но с другой стороны мы всегда, и на странице ICO, и в документах, и в статьях, у нас больше, там, 50-ти публикаций в крупнейших мировых криптомедиа, и чат работает круглосуточно, там тысяч триста уже человек, там, 15 тысяч на фейсбуке. Мы всем отвечаем, что мы продаем технически утилити токены, поэтому у нас есть заключения американских юристов, потому что токены не являются секьюретис, он является утилитарным. То есть это значит, что если он у тебя дома просто лежит где-то на кошельке, и ты не майнишь, и ничего не получаешь от нас. Сколько он стоит, я не знаю. Часто задают вопрос. Ребят, на каких биржах вы собираетесь торговаться? Мы говорим о том, что сами не инициируем процесс переговоров с биржами. Бирж очень много, кто захочет, будет торговать, но мы до того, как получим заключение от SEC настоящее, от других, там, органов, регулирующих, не про какие биржи мы не говорим. Да, можно будет продать Mint сразу после ICO, да можно. Огромное количество бирж будет торговать им без нашего желания.
О. Иванов:
Ну, биржи, обменниики, да.
Д. Плущевский:
Обменники, да.
О. Иванов:
Конечно, кошельки, эта модель уже достаточно свободно работает. Это правда, да.
Д. Плущевский:
Ликвидность будет определенная, да, понятно. Мы явно пишем Roadmap, что сам блокчейн Gold будет запущен во втором квартале следующего года, потому что проблема с техникой, потому что проблема подготовить юридически правильно. Ну, мы полгода готовились к ICO, полгода к запуску, это нормально.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
Собственно, это нормально.
О. Иванов:
Не, ну, это прямо, я бы даже сказал это очень длинная дорога. Потому что, ну, то есть откровенно, конечно, там, проекты, именно в этой отрасли, сам знаешь, они стараются, все-таки, немножко побыстрее бежать. Вот. Вы, конечно, видно, что так скрупулезная такая работа была, и честно говоря, удивляюсь то, что, если я правильно понимаю, то есть такая сумма денег относительно тех результатов в подписках, то, что ты сейчас озвучиваешь, которая у тебя есть, это, ну, это очень хороший результат. Потому что, там, если действительно у тебя ушло, судя по всему, не больше шестисот тысяч.
Д. Плущевский:
Нет, ну, меньше значительно. Смотрите, на эти шестьсот тысяч долларов, ну, наверняка, слушателям и зрителям будет интересно, как, вообще, тратится бюджет.
О. Иванов:
Конечно, давай, расскажи.
Д. Плущевский:
Слушай, ну, секретов нет никаких, порядка там 50-60 тысяч долларов ушло на регистрацию компании.
О. Иванов:
Ну, это понятно.
Д. Плущевский:
На юридические заключения, и подготовку и...
О. Иванов:
По-моему, Зигельман у вас делал, да получается или нет?
Д. Плущевский:
Ну, и Зигельман, и Деллойд.
О. Иванов:
Понятно, оба.
Д. Плущевский:
То есть не только, мы сейчас и с российскими известными юристами обсуждаем, потому что мы хотим, пойми, мы мост между реальным миром и крипто.
О. Иванов:
Это правда, да.
Д. Плущевский:
Вот та опора, которая стоит на земле и работает с золотом, с банками, она должна быть безупречной.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
Поэтому в той кепке, которую мы хотим собрать, в той сумме, которую мы хотим собрать, существенная часть денег идет на юристов, и более того это не просто юридическое заключение, это создание юридической структуры. Потому что, возможно, в некоторых странах для того, чтобы продавать Gold за рубли, там...
О. Иванов:
Фиаты какие-то.
Д. Плущевский:
Евро, и так далее. Нам придется создавать отдельные компании, получать на них лицензии, на них получить LIGO, то есть для того, чтобы развернуть мировую такую сеть, нужно потратить несколько миллионов долларов, да. Но сейчас, давай вернемся к этой теме перед ICO, 50 ушло на это, дальше мы работаем над созданием некого таинственного ящика Custody бота, и он, собственно, привлекает, в том числе и людей. Это автоматизированное сейфовое хранилище, снабженное спектрометром, весами гидростатическими, компьютером и делает нам это команда Сережи Лушакова, AirLab, прототип этого бота, сегодня завтра мы публикуем отчет. Собственно, на это тоже ушло там несколько десятков тысяч долларов.
О. Иванов:
А, то есть вы, в принципе, не только на ICO вбухали, но вы еще собственную разработку стали продолжать делать?
Д. Плущевский:
Конечно. Мы делаем разработку.
О. Иванов:
Круто.
Д. Плущевский:
Делаем разработку. Дальше. Вот на всю на эту упаковку, которую вы видите, там, и ролики, и все, тоже ушло, там, больше ста тысяч долларов.
О. Иванов:
Конечно.
Д. Плущевский:
Чтобы просто донести это и так далее. Дальше, вот, всевозможный пиар, ивент и маркетинг это, ну, где-то триста, может быть, тысяч долларов. потому что огромные цены сейчас на всякие участия в выставках.
О. Иванов:
Это да, правда.
Д. Плущевский:
Плюс, мы проводим несколько роад-шоу одновременно, то есть часть нашей команды по Америки общается с партнерами, даже не столько с инвесторами, потому что мы собираемся закрывать Америку от участия в ICO, несмотря на то, что мы не секьюритис, там другие причины, но золото, да. И все плохо реагируют на золото, то есть Америка не будет участвовать в этом. И все равно, мы проводим там роад-шоу и нашли очень мощных партнеров, заинтересованных, реально, в нашем продукте. В Goldе.
О. Иванов:
Понятно.
Д. Плущевский:
Вторая часть нашей команды, это Аня Пальмина, она ездит по Азии. И там, мы уже пообщались с Сингапурской биржей цветных металлов, ну, вот этой золотой биржей, сейчас подписываем меморандум с ними, там у них уже есть хранение, продажи, оцифровка, нет токенизации, ну, то есть токенизацию мы берем на себя, плюс ювелиры и так далее.
О. Иванов:
Круто.
Д. Плущевский:
И Европа, то есть вот завтра будет мероприятие в Лондоне. То есть все это очень понятно, там, роад-шоу - он стоит, сколько денег, ну, а остальное это пиар, вот, эти статьи.
О. Иванов:
Понятно.
Д. Плущевский:
И маркетинг, то есть в принципе, цифры сейчас это девять с лишним тысяч е-мейлов собрано на тех, кто хочет попасть, там, со скидкой купить. Пятнадцать тысяч на фейсбуке...
О. Иванов:
Слушай, а вот так, если каналы немножко разбирать, тоже некоторые такие фишечки, я не знаю, готов раскрыть для тех, кто может быть, сейчас думает, по поводу того, как провести ICO, то есть. Все-таки вот максимальный результат, и конкретно для тебя, вот, что дало из девяти тысяч подписчиков, это именно роад-шоу, или это именно статьи, там, не знаю, или вот там есть группы из трех каналов, которые, в общем-то, основное там - койн трафик какой-нибудь.
Д. Плущевский:
Слушай, ну, я не знаю, мы же не собрали, койн трафик, на самом деле, конвертируется не так чтобы очень хорошо, он дает огромный. Вот в субботу-воскресенье у нас был пущ койн трафик.
О. Иванов:
Да, я видел, кстати.
Д. Плущевский:
Порядка, сколько там было, порядка, ну, не знаю, там, восемьдесят тысяч человек было на сайте за субботу, воскресенье, из них конверсия была, там, около полутора тысяч человек.
О. Иванов:
Понятно.
Д. Плущевский:
То есть в принципе, конверсия не очень высокая. Вот. Но у нас работает очень хорошая команда, которая проводила уже до этого ICO, это ребята из Бизантиум, то есть они, в принципе, комбинируют это все, очень хорошо помогают ребята из Suicide Ventures, которые следят за аналитикой, за всем. Поэтому в этом плане, это как бы вот, у нас...
О. Иванов:
Команда сильная, да, судя по всему, получается.
Д. Плущевский:
Да, команда сильная. Но главное это биз-деп. Подписали уже меморандум с такой золотодобывающей компанией Евразия Майнинг, его опубликовали на лондонской бирже. И это открывает на самом деле целую новую когорту применений. В первую очередь это компании золотодобывающие, ювелирные, они рассматривают нашу платформу, как отличный инструмент для привлечения инвестиций.
О. Иванов:
Да. Для, собственно, разведки и добычи, получается.
Д. Плущевский:
Для разведки, для добычи, для хеджирования, перекрытия вот этих кассовых разрывов и так далее. Они говорят, мы сами хотели делать ICO, но мы...
О. Иванов:
Конечно, если вы будете первой такой площадкой, которая, в общем-то, отрасль может, по сути, стимулировать. Будет очень круто.
Д. Плущевский:
Вот об этом мы подписали меморандум, мы подписали с ювелирами соглашение, у нас с ломбардными сетями хорошие отношения. Вот.
О. Иванов:
Слушай, вот если по странам смотреть, вот ты какие себе, именно с точки зрения операционной модели, видишь, как ты это хочешь сделать, то есть все-таки, операционно ты будешь оставаться в России, в СНГ- шном каком-то формате, или у тебя есть конкретные страны, куда ты планируешь выходить в ближайшее время.
Д. Плущевский:
Ну, мы точно пойдем в Индию, потому что у нас огромный какой-то органический всплеск интереса, ну, скорее всего, это будет Юго-Восточная Азия. То есть это будет Юго-Восточная Азия, разработка будет в России, потому что, все-таки, блокчейн и все, что связано, Bitshares там, это все плюс, плюс, ну, у нас самый сильный, по крайней мере, я вот могу достучаться, и они сами приходят, самые сильные технические команды шифровальщиков и...
О. Иванов:
Это правда, да, да.
Д. Плущевский:
Смысла нет, их никуда уносить. Ну, головная компания пока будет в Сингапуре, там, а оперирование в первую очередь, скорее всего, это будет в Азии, потому что там, на людях может не быть одежды, но у них есть золото.
О. Иванов:
Это, да. Ну, особенно, если смотреть Индию, да, в принципе, Юго-Восточную Азию.
Д. Плущевский:
Для них это очень важно. На самом деле я могу для справедливости, ну, сказать, что мы не единственные, кто пытается токенизировать золото, то есть сейчас...
О. Иванов:
Нет, нет, конечно, есть уже токены, просто модели разные.
Д. Плущевский:
Разные абсолютно модели. Наше, вот то, что Влад Мартынов, наш эдвайзер, и в Стокгольме он выступал с презентацией, вот то, что он нашел интересного для себя в этой истории, что стейк биткоин, он не должен быть просто записью в реестре, он должен...
О. Иванов:
Иметь какой-то физический актив, получается.
Д. Плущевский:
Физический актив, и он должен иметь оборот, какую-то бизнес модель. И у нас органически получается, что за время подготовки к ICO мы думали, что это будет peer-to-peer кредитование, а тут еще и добыча, а тут еще и ювелиры, да.
О. Иванов:
Да, да, да.
Д. Плущевский:
А тут еще и биржи.
О. Иванов:
Ну, получается, ты становишься такой какой-то инфраструктурой серьезной, да, которая непонятно еще куда развернется.
Д. Плущевский:
Совершенно непонятной, и самое важное, что мы планируем придерживаться своих планов, то есть с точки зрения того, что все транзакции, которые мы сгенерируем, они будут заверяться держателями Mint. То есть это, безусловно, приведет к тому, что они будут иметь какую-то ценность, мы точно не даем прогнозов, это не акции.
О. Иванов:
Понятно.
Д. Плущевский:
Это не кредит, но оно будет работать, в каком объеме мы не знаем, никто этого не знает. Но вот мы сказали, что выйдем до конца года на ICO весной, выходим, сказали, что выйдет по шесть, выходим по семь.
О. Иванов:
Понятно.
Д. Плущевский:
Ну, как бы, репутация здесь дороже всего. И люди, которые подписались сейчас, скажем в том, что они будут нашими эдвайзерами. Люди, которые дорожат своей репутацией.
О. Иванов:
Конечно.
Д. Плущевский:
Гораздо больше, чем деньгами. Тот же Леонид Богуславский, вы смотрите, наш лид-эдвайзер, он первый инвестор Яндекс, первый инвестор Ozon.
О. Иванов:
Ну, конечно, это очень серьезные люди.
Д. Плущевский:
Мы достаточно долго с ними вели переговоры и, собственно, путь был не простой. Но, по крайней мере, мы не допустим того, чтобы, то есть мы можем ошибаться, мы можем делать какие-то пивоты, но мы будем стараться не нарушать законов, и никого не обманывать. То есть это вот наши принципы.
О. Иванов:
Нет, ну, понятно. Тем более, ты, все-таки, находишься на такой территории, когда это деньги, золото, то есть здесь как раз элемент четкости, да, там, и уровень доверия, он настраивается очень-очень долго. И, конечно же, там, буквально, два-три каких-то там спотыкача, что называется, и это может всю бизнес-модель разрушить. Поэтому в этом плане, конечно, правильные настрои и правильная такая вот, ну, сердцевина, что называется, стержень, это, конечно, очень важно в проекте.
Д. Плущевский:
Ну, у нас, удивительно, приходят и классические инвесторы, не крипто инвесторы. Да, то есть вот один из наших ранних инвесторов, вот буквально вчера на фейсбуке опубликовал очень интересный пост о том, что, вообще-то, он считает, что вся индустрия крипто экономики это такой пузырь, но в наш проект-то он проинвестировал, потому что...
О. Иванов:
Есть связка, да.
Д. Плущевский:
Когда мы шортим, то есть играем против рынка.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
Все играют в рост, мы говорим, что нет, у нас будет стейбл, то есть это в конечном итоге выигрышная стратегия.
О. Иванов:
Ну, правильно, да.
Д. Плущевский:
Соответственно, возможность выйти и во всем этом поучаствовать, она, конечно, не каждый день представляется.
О. Иванов:
Слушай, ну, это как, да, мы сейчас немножко такую, очень легко вступили на какую-то трейдерскую территорию, потому что очевидно, что когда взять пример прошлой недели. Это когда Китай объявил, собственно, о закрытии, там, баня ICO все, да, собственно, и плюс еще о запрете биржам локальным торговать в парах с фиатными юанями, там, получается, то, конечно, там пошел очень серьезный такой отток инвесторов. Ну, и, соответственно, там провал был биткоина того же самого, потому что.
Д. Плущевский:
Да, мы получили шквал запросов на почту относительно того...
О. Иванов:
Да, можно ли быстрее к вам войти, потому что...
Д. Плущевский:
Не войти в Mintы, самое интересное, а войти в самое интересное в Gold, который...
О. Иванов:
В Gold, конечно, потому что он обеспеченный.
Д. Плущевский:
Конечно, да, мы хотим купить за биткоины ваши Goldы.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
И это еще раз говорит о том, что понятно, когда все растет, когда все сидят на биткоинах, ну, мы, в общем-то, будем заниматься развитием...
О. Иванов:
Конечно.
Д. Плущевский:
Других бизнес моделей. Но в тот момент, когда будет коррекция, а коррекция будет.
О. Иванов:
А они будут. Конечно, конечно
Д. Плущевский:
То есть лично мое мнение, что биткоин будет стоить и сто тысяч долларов, да, один сатоши, один доллар, не известно почему, доллар упадет в цене или биткоин вырастет. Я думаю, что это неизбежно, но на этом пути будет столько коррекций, что каждый раз мы на этом будем зарабатывать очень приличные деньги.
О. Иванов:
Конечно, конечно.
Д. Плущевский:
И все, кто, собственно, будет владеть этими Mintами, они тоже будут на этих транзакциях зарабатывать, собственно.
О. Иванов:
А учитывать то, что рынок очень сильно волатильный, да, то есть я вот просто даже у себя в посту написал, буквально, не знаю, вчера или позавчера, в это время просто Шанхай тоже был, болтанка там эта началась, я знаю, то есть я там, мы там, на конференции были и ряд ребят, с которыми мы, там, ехали вместе, их просто ветром сдуло, то есть с конференции, они пошли к себе в отель трейдить. Соответственно, это, короче, плюсы, которые они подняли, чтоб просто было понимание, да там, это исчисляется миллионами долларов, буквально там за эти несколько часов, которые ребята отработали, получается. И там. И, соответственно, это не первый раз, не последний. Мы знаем, что СегВита, опять же, грядет в ноябре, то есть очевидно, перед ним там, очередные вот эти колебания будут. И каждый раз когда такое что-то происходит, вот эти, уже привязанные активы, там USDT, вы, которые будут сейчас появляться, это, конечно, такой островок безопасности, когда ты можешь зафиксировать свою доходность в те времена, когда в фиат нельзя выйти, например.
Д. Плущевский:
Ну, об этом и наш, собственно говоря, промо ролик. Если возвращаться к тому, что интересует всех, собственно говоря, вот эта промо компания на нашем сайте, размещен нервно курящий трейдер. Ты не видел этот ролик еще, нет?
О. Иванов:
Нет, еще. Надо сейчас посмотреть.
Д. Плущевский:
Слушай, ну, ролик настолько голливудский, что нас часто спрашивают вы что, из какого фильма вы это смонтировали или...
О. Иванов:
Круто.
Д. Плущевский:
Парень из Бразилии перепостил этот ролик, говорит, я, говорит, значит, смотрите, как ICO рекламируют, здесь есть трейдер в костюме, здесь есть девушка, девушка снимает свой лифчик, посмотрите, здесь он еще и нервно курит. И такая подпись, что если бы еще здесь и показали оружие, я бы точно проинвестировал.
О. Иванов:
Понятно.
Д. Плущевский:
То есть это ж, все-таки, немножко шоу.
О. Иванов:
Конечно же, конечно же.
Д. Плущевский:
Это шоу, это мы все понимаем, но ролик именно об этом, он очень четко подчеркнул эту историю, вот эту мотивацию, даже не видео, о том, что мы делаем. Ну, вот твои ребята, они прекрасно подняли миллионы долларов без Goldа, он им не нужен. Как-то с этим справились.
О. Иванов:
Ну, да, не факт, но опять, то есть смотри, это профессиональные люди, да, то есть я понимаю, что...
Д. Плущевский:
Вот, я об этом и хочу сказать. Масс маркет он нуждается...
О. Иванов:
Конечно, конечно.
Д. Плущевский:
В каком-то инструменте, которому они будут доверять.
О. Иванов:
Чтобы он был доступным еще.
Д. Плущевский:
С учетом того, что мы собираемся токенизировать не только свое золото, где-то там, в кубышке лежащее. Но это будет платформа, на которой если приходит крупный банк, и он хочет поднять ликвидность, то есть у него уже ест инструменты для производных на золото, какие, это ИТФ.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
Это Exchange Trading Fund, они на бирже торгуются. Для народа у нег есть безличные металлические счета.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
У него есть слитки, у него есть монетки, с хранением там же. И еще, в будущем, появится крипто актив.
О. Иванов:
Как раз, да.
Д. Плущевский:
То есть как бы для банков история работы с нами, она сулит колоссальные выгоды, потому что сейчас весь обмен фиат крипто происходит непонятно как, через каких-то там барыг в обменнике.
О. Иванов:
Ну, это да, кошмарище, и там долго, не прозрачно, и расценки ужасные тоже.
Д. Плущевский:
Ну, там и люди попадают, влетают. Соответственно, банк если захочет в этом работать, схема очень простая. Он берет свое золото, токенизирует на нашей платформе, получает от нас legal opinion, и юридическое заключение, и бухгалтерское аудиторское заключение о том, что является по своей сути Gold, какие у него последствия. Соответственно, так как это золото его, оно обеспечено, он продает эти крипто активы в личном кабинете свои клиентам. У него уже есть личный крипто актив, и он прошел KVIC, дальше клиент может на любой бирже продать этот крипто актив на любую, поменять его на любую крипто валюту.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
То есть это вход-выход из крипты. И с учетом того, что это будет происходить без посредничества обменников и Мастер Кард, Визы и так далее, стоимость сходить в крипту и обратно из фиата, мы хотим довести до пяти максимум процентов. И в этом смысле, те сотни миллионов долларов, которые ежедневно вводятся и выводятся из фиатной валюты в крипто валюту, должны, на наш взгляд, идти через банки, чтобы снизить риски людей, которые хотели...
О. Иванов:
Ну, конечно, то есть через тот же шлю, который сейчас и есть.
Д. Плущевский:
Конечно, конечно. И банки все это прекрасно понимают, они с удовольствием пойдут в эту историю, когда у нас будет и ЛИГО, и Gold, и блокчейн.
О. Иванов:
Ну, да, и когда регулирование, в принципе, тоже отпустят потихонечку, по крайней мере, дадут зеленый свет, хотя бы это точечно, в некоторых странах.
Д. Плущевский:
UMS они сейчас продают, UMS они могут продать.
О. Иванов:
Это да. Это правда.
Д. Плущевский:
Кто им мешает продавать крипто UMS. Это вот такой тонкий нюанс, который гораздо проще будет вписать крипто актив, в существующие законодательные нормы, чем менять законодательство под то, чтобы, биткоинами они не смогут торговать.
О. Иванов:
Это правда.
Д. Плущевский:
Китай даже, вот ты говоришь, три раза даже сказал про запрет оборота крипто валюты, ICOвки.
О. Иванов:
Я не про это сказал.
Д. Плущевский:
Ну, то, что там они запретили...
О. Иванов:
Ну, там есть всего лишь две вещи, первое, еще раз, да, они биржи обязали соответственно убрать пары, торгующие с фиатными юанями, все, то есть это единственное, все остальное, пожалуйста, торгуйте, ну, то есть чтобы касания с фиатом не было. И вторая часть это запрет на ICO. Все. То есть две вещи.
Д. Плущевский:
При этом там есть, конкретная такая история, что стейбл, стейбл биткоины, у них отдельно вынесены, в отдельную историю, то есть их можно производить.
О. Иванов:
Это, да.
Д. Плущевский:
Если есть обеспечение, то ты можешь. Поэтому я думаю, что, так или иначе, с учетом того, что я, все-таки, понимаю, что не все, что мы задумываем, может произойти.
О. Иванов:
Это понятно. Да, конечно. Сейчас отрасль, ну, становится, поэтому, что там будет происходить тоже не очень понятно. Слушай, вот мы с тобой еще до эфира немножко, да, так, затронули тему такую, немножко тоже такую немного горячую на мо взгляд. Тему того, каким образом меняется рынок инвестирования, да, вот, учитывая твой опыт работы в венчурной отрасли, когда ты так же отсматривал проекты, ты так же принимал решения входить в эти проекты или не входить, да, там, своими чеками и так далее. Вот. Как ты видишь, что сейчас изменяется на этом рынке, с приходом ICO, как инструмента привлечения денег и какие ожидания в будущем ты видишь в этой отрасли?
Д. Плущевский:
Слушай, ну, классный вопрос, на самом деле, там помимо ICO, меня, конечно, тоже интересует это все. Вообще, в первую очередь, что я этому поводу думаю, вся индустрия венчурного финансирования возникла в Америке в 80-х годах, и произошло это, потому что огромное количество сотрудников технологических компаний, там Intel, Hewlett-Packard, IBM, они получили свои бонусы, акции, и стали очень богатыми людьми, то есть отработав там пять-десять лет, они стали миллионерами. И еще очень достаточно активными и, в общем, энергичными, соответственно, они взяли на себя функцию менторскую, они стали финансировать какие-то стартапы. Постепенно, потеряв один, два, три, десять раз свои деньги, это все привело к тому, что они свои деньги начали вкладывать в фонды, фонды стали очень бюрократичными, по сути, превратились в банки, и скоринг там пройти намного сложнее, чем даже в некоторых банках.
О. Иванов:
Это правда.
Д. Плущевский:
Вот. Поэтому, на мой взгляд, индустрия вот этого венчурного, ангельского финансирования, ангельского именно, я не говорю про венчурные инвестиции, а именно ангельского финансирования.
О. Иванов:
Ну, в твоем понимание, давай, чтоб всем уровням, потому что ты сам понимаешь, да.
Д. Плущевский:
Высокорисковое финансирование в молодые компании.
О. Иванов:
На ранней стадии, получается.
Д. Плущевский:
На ранней стадии в компании с неподтвержденной бизнес-моделью.
О. Иванов:
Понял.
Д. Плущевский:
В компании, которые ищут бизнес-модели, которые делают технологически новые продукты это, на мой взгляд, ангельские инвестиции.
О. Иванов:
Хорошо.
Д. Плущевский:
Когда у тебя есть идея, когда у тебя есть команда. Все. Больше нет ничего. И вот, собственно, это был бум, потом этот бум начал стихать. Деньги люди понесли в фонды, а в фондах сидят менеджеры, менеджеры на зарплате.
О. Иванов:
Понятно, да.
Д. Плущевский:
На менеджмент фи, и, в общем-то, как бы им рисковать не удачными сделками не очень хочется, и все это превратилось в очень похожую на банковскую сферу. Остались пионеры движения, тот же Игорь Рябенький, и похожие на него люди.
О. Иванов:
Ну, да. Но их горстка, да, действительно не очень много.
Д. Плущевский:
Которые возятся, скажем, так, использую такое слово, со стартапами, с молодыми командами, но это они делают, потому что это им по приколу. То есть это не у всех получается. Вот. Что происходит, и, по сути, вот эта венчурная индустрия вся превратилась в такое болото, деньги поднять тяжело, покажите трекшн, они забирают колоссальное количество долей, вписывают преференции для себя в договора. Ну, в общем, в кабалу предпринимателя быстро загоняют.
О. Иванов:
Это, правда, да.
Д. Плущевский:
Что произошло сейчас.
О. Иванов:
Ну, и соответственно, еще, извини, тут очень узкое горло, правильно, потому что получается, что количество. Я просто недавно как-то, точнее не недавно, а года два-три назад, мы тут проводили аналитику, посчитали общее количество фондов, который в России, ну, можно в открытом доступе точно их найти, понятно, что всякие закрытые family offices, там, и все остальное, да, там, которые, наверное, не очень открыты. Но тем не менее, мы насчитали, что было около трехсот с чем-то или двести тридцать, по-моему, там фондов в России всего, да, собственно в открытых источниках, и за год, по-моему, это был 15-ый, что ли, или 16-ый, все фонды, вот абсолютно все, сделали 340 сделок, что ли, всего. Ну, то есть грубо говоря, в среднем по полторы сделки на фонд. Ну, то есть ты сидишь, и думаешь, блин, триста сделок на всю Россию, на все количество проектов, которое здесь существует, ну, это прям, слезы.
Д. Плущевский:
Ну, смотри, я все-таки, не про фонды говорю, я говорю про частников, я имею в виду людей, которые готовы в частном порядке дать Васе денег, их стало мало.
О. Иванов:
Ну, да, хорошо.
Д. Плущевский:
Так вот, произошло другое, другое событие, началась вот эта, началась крипто бум, рост стоимости крипто валют, да. И огромное...
О. Иванов:
Мне кажется, еще упускаешь, извини, перебью, перебью, еще упускаешь, все-таки, фазу, когда появился краудфандинг, потому что тоже один из элементов, который внес.
Д. Плущевский:
Научил людей, да, но там было меньше, меньше проектов, там, все-таки, было про...
О. Иванов:
Согласен, предоплата за продукт, некий такой получается, но это все равно подогрело интерес у достаточно большого количества людей, и собственно снизил барьер к риску, когда ты понимаешь, что, ну там, положишь ты там свои сто баксов, да, ну, там прогоришь, не умрешь, что называется. Но если выгорит дело, ты там хоть чего-то, не знаю, в каком-то плюсе получишься. То есть в этом плане вот этот как раз гибрид, согласен, что с появлением крипто валюты и ICO.
Д. Плущевский:
Так что произошло. Стало очень много богатых людей. То есть вот я был в Стокгольме, ко мне подходит паренек, такой в достаточно затасканном, как это называется, там в джемпере, начинает спрашивать там про GoldMint, интересуется, ну, я, в общем-то, человек привыкши к пиджакам, значит.
О. Иванов:
Как-то оценил не так.
Д. Плущевский:
Нет, я его, очень деликатно все объясняю, в конце мне стало интересно. Слушай, но ты, вообще, что трейдер или инвестор, ну, он говорит, я и трейдер и немного участвую в ICO, инвестирую. А сколько у тебя биткоинов. Ну, такой вопрос. У меня, говорит, 450 биткоинов, не знаю, врет, не врет, не похоже.
О. Иванов:
Серьезно.
Д. Плущевский:
Не похоже, говорю, где ты их взял, да, говорит, намайнил шесть лет назад, забыл про них. То есть о чем это говорит, люди, которые, это на секундочку, сколько 450, миллион двести тысяч долларов.
О. Иванов:
Да, да.
Д. Плущевский:
Парню лет 18-ть, то есть намайнил он их в 13-ть, просто по приколу. И сейчас огромное количество этих вот ребят, молодых и не очень, которые когда-то вопреки всем вокруг поверили в крипто валюты, стали очень богатыми людьми.
О. Иванов:
Это правда, да.
Д. Плущевский:
Они купили себе дома, машины, все уже, давно они все уже зафиксировали и все, так сказать, по пирамиде Маслоу базовые свои потребности уже удовлетворили.
О. Иванов:
Я тебе хочу сказать, что многие даже не покупают себе дома и машины, потому что, в принципе, да, вот там больше адепты такой Shareme Economy, чем экономики владения, в этом плане.
Д. Плущевский:
Кто-то купил, кто-то нет, ну, не суть. Так вот, сейчас у них мотивация, вот я выделяю три категории крипто инвесторов. Первая категория это криптоанархисты, да, то есть ребята, я их так называю.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
Которые, их можно сравнить на самом деле с бекерам на Кикстартере, или на Indiegogo, которые поддерживают классную идею. То есть если идея развивает комьюнити, и приносит какую-то пользу, они готовы, как ты говоришь, 100-200 долларов пожертвовать.
О. Иванов:
Да, да, да.
Д. Плущевский:
По сути, да. А еще может чего-то получат, да. Вторая история - это реально те, кто инвестирует в бизнес ангелы, которые хотят разделить риски и понимают, что ликвидность их инвестиций намного выше.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
Вот эта категория, по которой как раз, сравнивают, да вот. Если ты в бизнес ангелов вложил 15 000 долларов, в какой-то веб-сайт или в какое-то мобильное приложение, ты никогда их не вытащишь, никогда.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
Более того, этих денег точно не хватит, и вероятность твоего риска в стартапе существенно выше, чем вероятность риска, если ты подключаешься к огромному количеству людей. Да.
О. Иванов:
Ну, да. Конечно.
Д. Плущевский:
Если это не скам. Если это понятные люди.
О. Иванов:
Конечно, конечно, мы это не обсуждаем сейчас.
Д. Плущевский:
И третья категория инвесторов - это спекулянты, которые бегают везде, покупают на пре-ICO, и, к сожалению, этим и многие фонды стали грешить, крипто фонды, что они со второй категории переходят в третью, что не хотим мы вас инвестировать, мы сейчас вот на пре-ICO все купим, потом быстро продадим. Но, тем не менее, вот эти три категории, которые инвестируют, и по сути, это даст мощный толчок рынку, будет очень много безумных идей, многие люди потеряют вот эти свои фантики, обожгутся, придет регуляция, и так далее, и так далее. Но смесь вот этих быстрых денег и, правильно ты сказал, опыт Краудфандинга, создаст совершенно новые возможности. Я не исключаю, и одобряю, ситуацию, что пиццерия рядом с нашим домом через три года будет проводить ICO локальное, на Waves, например, отличная платформа.
О. Иванов:
Слушай, мне кажется это, ну, вот я тоже, наверное, с тобой соглашусь, потому что есть две такие полярные, знаешь, вот даже общаясь со своими, кругом своих инвесторов, да, там в нашей аудитории, по крайне мере, всегда вот есть два полярных лагеря. Одни говорят, вот, нет, слушайте, крипто валюта это только блокчейн, вот эти все технологические, футуристические истории, только давайте в это играть, чтоб глобально, мир, и так далее, почему вот это вот, ребята из реального сектора, это фу-фу-фу, это нижний класс, да, там, что называется. И есть другие ребята, которые говорят, слушайте, я вот в этой хрени вообще не разбираюсь. Да, я понимаю, вот там песок, вот золото, да, там, там, Sausage King какой-нибудь, ну, то есть какие-то такие вещи, я понимаю, вот она эта сосисочная, бургерная, или еще какая-нибудь штука. Прикольно, мне все понятно, как модель работает, и я вот в это верю, потому что когда вот эта вся хрень будет там колебаться, падать, там расти и так далее, не понятно чего там мне в этом делать, получается. Здесь, по крайней мере, я понимаю, как этот бизнес будет расти или не будет расти.
Д. Плущевский:
Ну, вот правильно ты говоришь. И возвращаясь к вопросу, который ты обозначил, собственно говоря, что же делать венчурному инвестору, как вообще бороться, потому что ты приходишь к предпринимателю, и первый, второй, восемнадцатый, все делают ICO.
О. Иванов:
Да.
Д. Плущевский:
И они делают, кто-то, да, там, на хайпе, просто хочет денег поднять, и, но кто-то реально же отчаялся.
О. Иванов:
Слушай, давай так, я вот честно говоря, я вот думаю, да, я с тобой соглашусь, то, что, во-первых, давай так, в классической ситуации поднять денег от частных лиц, ну, даже от частных лиц еще даже по легче, чем от фондов, то есть фонды - это вообще, можно про фонд забыть, то есть это просто статистически практически невозможно сделать. От частников тоже, ну, конечно же, ты получаешь условия такие, что тебе выкручивают руки, закладываешь душу и еще там, и риск несешь полностью самостоятельно, как правило.
Д. Плущевский:
Но при этом у нас же в культуре отсутствует толерантность к неудачникам.
О. Иванов:
Это, да.
Д. Плущевский:
Если ты взял денег, всегда есть возможность обвинить тебя в том...
О. Иванов:
В мошенничестве или еще в чем-то.
Д. Плущевский:
Что ты мошенник.
О. Иванов:
Да, это правда.
Д. Плущевский:
То есть стартапы в России, это, вообще, особая тема.
О. Иванов:
Согласен.
Д. Плущевский:
В Америке ты берешь, рискуешь, не получилось, получил опыт, всем спасибо, все свободны, вот вам скидка на будущий мой стартап.
О. Иванов:
Да, да, очевидно.
Д. Плущевский:
В России, взял денег, не получилось. А где деньги?
О. Иванов:
Поехали в лес, да.
Д. Плущевский:
Ну, в лес, не в лес, но, тем не менее, всегда остается возможность обвинить тебя в том, что ты знал, что у тебя не получится.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
Взял деньги и не получилось.
О. Иванов:
И при этом да, то есть если смотреть на классику жанра, мы же все-таки, вот если отбросить всю эту технику, да, мы же все-таки говорим про что? Это все равно классический венчур. Классический венчур будет иметь ту же самую гребанную статистику, которую, она везде есть одинаковая, да, то есть у тебя большинство проектов будут провальные, некоторые будут успешные, которые соответственно, дадут тебе тот самый кратный рост, да, там получается. Поэтому и в ICO, и в Краундфандинге, и в венчуре, будет одна и та же картина, и да, здесь будет много провальных проектов.
Д. Плущевский:
Ты понимаешь, какая штука очень интересная. Вот ICO пока, я не знаю, как будет в будущем, я не умею заглядывать, вот есть одна штука. Проекты, даже которые откровенно ничего не сделали за те сроки, когда обещали, все равно их капитализация увеличивается в 15 раз. Можно я, вот на примере Диджеса, это наши прототип, предшественники.
О. Иванов:
Понятно.
Д. Плущевский:
Полтора года назад провели ICO, да, у компании, которая будет управлять золотыми активами, это не скам, я знаю, что они работают, что они там пилят какую-то сумасшедшую платформу, но они не сделали ничего относительно полутора годовой давности, но их стоимость вот этих их типа акций, да у компании, уже это не законно, это все понятно, но в 15 раз выросла. Они шесть собрали, сейчас это стоит девяносто на бирже.
О. Иванов:
Смотри, но ведь ты же знаешь почему, потому что здесь, на самом деле, есть две вещи. Первое, еще раз, деньги, которые ты поднимаешь, ты поднимаешь в таком количестве, что у тебя запас прочности очень большой. Ну, то есть ты можешь идти год, два, три, в принципе, то есть тебе этих денег достаточно, ты просто...
Д. Плущевский:
Согласен.
О. Иванов:
Совершенно верно, ну, то есть то чего у тебя не в Краундфандинге, не в венчуре, как правило, не бывало. То здесь просто объем денежной массы, которую ты поднимаешь, как правило, дает вот этот запас прочности, во-первых. Во-вторых, когда все-таки рынок идет в гору, то есть ну, там поднимаются все лодки, что называется.
Д. Плущевский:
Ну, а где риски для инвесторов больше, дать на прямую там свои 50 тысяч долларов, или сплит сделать между десятью ICO? На мой взгляд, безопаснее сделать сплит между десятью ICO.
О. Иванов:
Это правда. Это правда.
Д. Плущевский:
Если при этом ты можешь сделать скоринг того, кто перед тобой сидит.
О. Иванов:
Это правда.
Д. Плущевский:
Поэтому для стартапов самое важное, вот по мимо вопроса, блокчейн и ICOошных стартапов, самое важное - это убедить определенное комьюнити уважаемых, известных эдвайзеров, которые подтверждают, что они стоят у тебя на сайте, не то, что ты их поставил.
О. Иванов:
Ну, да, конечно, конечно.
Д. Плущевский:
Ты не можешь добежать до десяти тысяч людей, да, там, ты можешь добежать до десятерых, убедить их в том, что твой проект, да.
О. Иванов:
Которые дальше уже будут работать на твою аудиторию, да.
Д. Плущевский:
Дальше ты с ними как бы договариваешься, если эти люди известные, если они реально готовы рискнуть репутацией и встать на твой проект, какие могут быть сомнения.
О. Иванов:
Ты прав.
Д. Плущевский:
Да, может что-то не получится. Поэтому важное самое для инвестора - смотреть на идею, вот, в принципе, взлетит, не взлетит.
О. Иванов:
Ну, да.
Д. Плущевский:
На команду, есть опыт или нет опыта и на эдвайзеров, да.
О. Иванов:
Соответственно эдвайзеров, это правда.
Д. Плущевский:
Все остальное, история с white paper'ом, давайте поймем, что это не требование регулятора.
О. Иванов:
Да, нет, это все понятно, декларация.
Д. Плущевский:
Это Виталий Бутерин когда-то использовал эту методику общения с аудиторией, и я вас уверяю, если вы почитаете, первый вайт пейпер Виталика, и то, что он делает сейчас, это немножко разные вещи.
О. Иванов:
Ну, конечно, конечно.
Д. Плущевский:
Вот. Поэтому препарировать вайт пейпер, искать дыры и обвинять, что что-то там изменилось, ну, это неправильно. Должна быть логика.
О. Иванов:
Согласен. У нас, к сожалению, смотри, занесло нас со временем, если честно.
Д. Плущевский:
Ну, я надеюсь, никто не потерял свое время послушать нас.
О. Иванов:
Да, это правда. Смотри, если позволишь, буквально, пару таких очень быстрых блиц вопросов.
Д. Плущевский:
Давай.
О. Иванов:
Ответов, под конец. Вот, представь, лет через десять мы с тобой встречаемся, берем себе, не знаю, стакан воды, чай, кофе, садимся, вот ты оглядываешься назад и говоришь - жизнь удалась. Вот как бы все, что ты себе ставил как цели сейчас, да, вот, в момент сейчас намечаешь, вот все произошло. Во что это такое для тебя?
Д. Плущевский:
Что для меня исполнение моих целей?
О. Иванов:
Да. Через десять лет. Десять лет спустя. Дмитрий Плущевский. Goldmint.
Д. Плущевский:
Ага, слушай, ну, давай честно, да, давай честно.
О. Иванов:
Конечно.
Д. Плущевский:
Для меня самое важное, это некая свобода, свобода от какой-то операционной деятельности, связанной, ежедневной, я очень напряженно работаю последние годы. Вот сейчас это план такой. Для меня важно сделать все, что я обещал, поднять этот проект, и сделать определенную паузу. И уже работать, собственно говоря, с другими проектами. Это самое важное, потому что мне не хватает времени.
О. Иванов:
Ну, вот, смотри, сделать проект для тебя вот, какие-то метрики можешь озвучить, вот примерно, для тебя, что такое сделанный проект это. Вот это что?
Д. Плущевский:
Слушай, я хочу, чтобы капитализация компании Goldmint составила миллиард долларов.
О. Иванов:
Понятно.
Д. Плущевский:
То есть для меня это некая цель, достигнув которую, я ее с удовольствием продам.
О. Иванов:
Чего не хватает сейчас, чтобы вот этой цели быстрее достичь?
Д. Плущевский:
Юридической, на самом деле, поддержки, я чувствую, что мне предстоит колоссальное сопротивление мира, и мне придется всех их убеждать, и встраиваться как-то, да. И мир, к сожалению, не успевает за развитием финтех, поэтому мы зарегистрированы в Сингапуре, потому что там есть определенные финтех песочницы, да.
О. Иванов:
Да, это понятно, песочницы.
Д. Плущевский:
Вот, я очень хочу, чтобы, пользуясь этим эфиром, может быть, кто-то это слышит, чтобы все-таки та, то окно возможностей, связанное с блокчейн технологиями и с, в том числе, с ICO в России, было реализовано, потому что реально мы сейчас настолько впереди планеты всей сейчас по технологическим предпринимателям, по экономистам.
О. Иванов:
Это правда, да. Чтобы упускать возможность, да, конечно.
Д. Плущевский:
Что я готов платить налоги в России, чтобы содержать инфраструктуру, дороги и так далее, если для этого будут созданы условия, то есть мне реально.
О. Иванов:
Ну, и четкие правила.
Д. Плущевский:
Да, нужна безопасность бизнеса. Я готов платить налоги. Я поддерживаю все инициативы всевозможных рабочих групп, связанные с юридическим обоснованием, я их приветствую, потому что это нужно. Я россиянин, я здесь родился, здесь двое моих детей живет, ходит в школу, жена.
О. Иванов:
Нет, я тебя очень хорошо понимаю.
Д. Плущевский:
Я очень хочу, чтобы мы воспользовались этим шансом, чтобы это было не то же самое, что с модернизацией, чтобы это не было, с перестройкой, да, чтобы это были не слоганы, не лозунги. Я готов принимать активное участие, собственно говоря, в работе всех заинтересованных инстанций, делится опытом, но нужна, слава богу, наш, так сказать, Владимир Владимирович Путин уже повстречался с Виталиком Бутериным. И это, на самом деле, очень здорово. И все мы ждем сейчас, что же будет дальше, как вот это все будет легализовано.
О. Иванов:
Согласен, согласен. Очень, на самом деле, я бы сказал, что, конечно, комьюнити, действительно, на это рассчитывает и, наверное, надо быть противным в этом немножечко. Последний вопрос. Вот, если на этом пути, куда ты там идешь для того, чтобы выстроить такую огромную международную компанию, вот если бы у тебя была возможность, чтобы рядом в твоей команде появился кто-то из людей, таких вот ярких, прям реально, реально нужных тебе, конкретно в твоем проекте из ныне живущих, или может быть не живущих. Вот кого бы ты в идеале хотел увидеть рядом с собой?
Д. Плущевский:
Слушай, ты знаешь, у нас вот команда, у меня есть, и мой партнер, с которым мы начинали вот золото делать, у меня команда очень сильная. Именно сила команды не в том, что у кого-то какой-то бэкграунд знания, опыта, а сила команды во взаимопонимание, доверие, и в едином ритме. Если называть конкретно человека, которого хотел видеть в своей команде, ну, не знаю, нет такого, наверное, человека. Мне попадается очень много людей, которые инвестируют Goldmint, и говорят, вот слушай, я проинвестировал, а я хочу работать еще у вас, то есть дабл такой.
О. Иванов:
Прикольно.
Д. Плущевский:
Люди с офигительным опытом, потому что, ну, мало же проектов.
О. Иванов:
Конечно, конечно.
Д. Плущевский:
Амбициозных, прозрачных, и которые дают. Поэтому я очень доволен своей командой, всеми без исключения, и хочу их поблагодарить, потому что мы проделали колоссальную работу за последние полгода. Но ребята, девчонки, держитесь, впереди еще пара лет такого же ритма.
О. Иванов:
А потом наконец-то это надо будет делать. Да.
Д. Плущевский:
Да, да.
О. Иванов:
Спасибо, тебе большое, Дима.
Д. Плущевский:
Спасибо вам.
О. Иванов:
Видишь, у нас с тобой один из самых длинных эфиров, честно говоря, ни с кем так долго не разговаривал, вот. Искренне прям приятно было пообщаться. Тебе завтра большой удачи, будем тебя тоже всячески поддерживать. Уверен, тебе там море по колено, что называется, горы по плечо, да.
Д. Плущевский:
Спасибо, заходите в Goldmint.io
О. Иванов:
Да.
Д. Плущевский:
Еще есть шанс вписаться в вайт лист, чтобы получить первым возможность купить все это со скидкой, надеюсь, что сейчас на сайте будет всплеск, и мы увидим, как работает медиа.
О. Иванов:
Тоже да. От себя тоже все сделаем. Друзья, еще раз обратите внимание, Goldmint.io или найдите Дмитрия Плущевского в фейсбуке, да, в соцсетях, остальное, узнаете всякие условия. Не пропустите, завтра стартует ICO, буде, я уверен, там очень, очень шумно и бурно все. Мы тоже всячески поддерживаем, то есть мы как, не озвучивая эту вечную, мы очень сильно поддерживаем Дмитрия, тоже да, вот, будет у нас выступать.
Д. Плущевский:
И в Дубаи, и в Москве.
О. Иванов:
И в Дубаи, и в Москве, тоже
Д. Плущевский:
Да, конечно.
О. Иванов:
Вот. Потому что это очень-очень сильные ребята, сильная команда, да, да. Дим, тебе всяческих успехов.
Д. Плущевский:
Спасибо, ребята, не подведем.
О. Иванов:
Друзья, вам тогда всем хорошей недели. И до следующего раза, пока-пока.