Е. Осипенко:
Уважаемые зрители и слушатели радио Mediametrics и канала Медиадоктор, в эфире «Школа здорового голоса», и сегодня наш эфир посвящен физиотерапии в оториноларингологии. А моей гостьей является доктор медицинских наук, профессор кафедры физических методов спортивной медицины и реабилитации РМАПО Марина Юрьевна Герасименко. Добрый день, Марина Юрьевна, спасибо, что Вы сегодня к нам пришли. И мой первый вопрос о той роли физиотерапии, которая сейчас приходится на современную медицину, не только на оториноларингологию.
М. Герасименко:
Добрый день, спасибо, что пригласили. Физиотерапия является достаточно большим разделом отечественной медицины, которая применяется в России более 200 лет. И стоит сказать, что все-таки Россия является основоположником изучения патофизиологических основ физиотерапии при большинстве заболеваний. В любой практике физиотерапия применяется очень широко. Прекрасно все знают с самого маленького детства, какая у нас была профилактика острых респираторных заболеваний. Всех детей раздевали, водили по кругу и делали ультрафиолетовое облучение.
Е. Осипенко:
Далеко не каждый помнит.
М. Герасименко:
Но это было широко распространено примерно до 1970-75-го года, потом несколько ушло, потому что изменилось оборудование. А так, когда у человека насморк, когда у него гайморит, болит ухо, очень часто отправляют на УФО, лазер, УВЧ-терапию, ингаляции, это стало привычным назначением во всех поликлиниках страны.
Е. Осипенко:
С ингаляциями стало достаточно просто, потому что многие мамы имеют собственные ингаляторы и сами ингалируют детей. А если есть необходимость в каких-то аппаратных методиках – электрофорез или различные лазер-терапии, магнитотерапии, в этом контексте возникают некоторые сложности, потому что не всегда встречаются физиотерапевтические кабинеты в поликлиниках по месту жительства. Вообще, это сложность, даже в Москве.
М. Герасименко:
В Москве это стал особый вариант сложности в последние годы, потому что сейчас развиваются больше реабилитационные технологии, а в регионах физиотерапия осталась достаточно широко развита. Кроме того, она является базовой в санаторно-курортном лечении, куда отправляют детей с хроническими заболеваниями ЛОР-органов, и достаточно часто бывает по бюджетным путевкам. Поэтому мамы, которые знают, этими вещами пользуются.
В Москве сейчас развиваются больше реабилитационные технологии, а в регионах физиотерапия осталась достаточно широко развита.
Е. Осипенко:
Московские мамы?
М. Герасименко:
Мамы страны. Московские мамы, наверное, знают несколько меньше, потому что в Москве все-таки доступность медицинской помощи выше. И, к сожалению, часть физиотерапии стала уходить в коммерческую сферу. Здесь есть очень важный момент. Когда мы работаем в системе ОМС, или врач просто назначает, физиотерапевт, мы стараемся сделать максимально необходимое для данного человека. При этом самое удивительное заключается в том, что он не назначает избытка процедур. А как только вмешивается финансовая составляющая, то процедур может быть несколько больше, чем необходимо ребенку и взрослому.
Е. Осипенко:
Подчас даже при желании узкого специалиста назначить побольше физических факторов одномоментно физиотерапевт приостанавливает этот избыток желания полечить пациента, говорит нет, сейчас мы делаем вот это и только потом делаем вот это.
М. Герасименко:
Да, это правильный подход, потому что для каждой стадии процесса имеются факторы, которые влияют положительно, есть факторы, которые могут вызывать обострение или ухудшение состояния. Поэтому грамотный физиотерапевт и грамотная сестра физиотерапии всегда проводят процедуру правильно и ограничивают желающих мам, врачей избыточно лечить ребенка или взрослого.
Грамотный физиотерапевт и грамотная сестра физиотерапии всегда проводят процедуру правильно и ограничивают желающих мам, врачей избыточно лечить ребенка или взрослого.
Е. Осипенко:
А помимо мам и врачей есть еще возможность сейчас, в связи с широким ассортиментом различных физиотерапевтических аппаратов, которые сулят долголетие и т.д., лечиться самим пациентам, пациентам всех возрастов. Вот как быть здесь, когда люди сами себе назначают?
М. Герасименко:
Эта проблема существует, и она, к сожалению, в настоящее время имеет два аспекта. С одной стороны, это облегчает человеку проведение физиопроцедур в домашних условиях, а с другой стороны, часто может приводить к их избыточности или, скажем, профанации методик физиотерапии, потому что они были сделаны неправильно.
На рынке много ингаляторов, аппаратов для магнитотерапии, лазерной терапии, ультрафиолета. Я не против большинства этих аппаратов как таковых, потому что они, в основном, имеют сертификацию, имеют регистрационное удостоверение, имеют паспорт, в котором написано, как делать процедуры. Но прежде, чем его купить, прежде, чем себе назначить, необходимо прийти к врачу-физиотерапевту, может быть, даже принести этот аппарат и сказать: вот я хочу пролечить то-то, то-то, то-то. Врач-физиотерапевт всегда посмотрит, послушает, какие есть сопутствующие заболевания, и подберет правильную методику, которая будет полезна для человека и не будет приносить вред.
Е. Осипенко:
Что вполне возможно.
М. Герасименко:
Что вполне возможно, да. Потому что я знаю одну пациентку достаточно пожилого возраста, которая купила один из хорошо рекламируемых аппаратов магнитотерапии и решила, что она сразу вылечит свои ноги. И вместо того, чтобы делать, как положено, до получаса на обе ноги в день суммарно, она решила делать в районе 3-4 часов и многократно. Но мы с Вами понимаем, что на такие процедуры будут совершенно противоположные реакции. Вместо расширения сосудов и улучшения венозно-лимфатического оттока, там выросла сильнейшая спастика, которая потребовала оперативного лечения. К сожалению, таких случаев тоже очень много.
Катюша упомянула вначале ингаляционную терапию, здесь тоже есть определенные аспекты. Человек дорывается до аппарата и начинает срочно делать большое количество процедур, не соблюдая ни концентрацию растворов, что очень важно, начинают добавлять обыкновенные масла, особенно у нас очень любят почему-то в ингаляции добавлять подсолнечное масло, что делать ни в коем случае нельзя, и можно великолепно получить пневмонию из-за того, что полечили трахеиты или фарингиты. Поэтому здесь только с назначения врача, только с четким подбором методик.
Е. Осипенко:
Поскольку мы обслуживаем очень много людей, профессионально ориентированных на голос, так называемых голосо-речевых профессий, и среди них встречается много звезд, которые не имеют времени ходить к врачу. Но они имеют, в том числе, и ингаляторы. И я знаю две потрясающие истории, когда один раз пациентка уснула, делая ингаляцию, и таким образом ингалировалась. Какой-то там остаток лекарственного вещества остался еще, может быть, это было вхолостую, но, тем не менее, она сказала: «Мне так великолепно спалось в этот момент, когда я делала ингаляцию». А в другой раз не была соблюдена концентрация и количество взятого лекарственного вещества, и пациент, смотря футбол, ингалировался порядка часа, и потом был удивлен, что у него изменилось самочувствие, появилась даже субфебрильная температура, как-то ему было не очень хорошо. Поэтому, с одной стороны, есть возможности, есть аппараты, есть даже препараты, которые люди сами себе покупают. Но нет надзорного органа в виде врача-физиотерапевта.
М. Герасименко:
Да, к сожалению, это существует, но насчет того, что человек уснул с ингалятором или очень долго дышал, вопрос не однозначный, потому что лекарство заканчивается всегда, оно во всех нормальных ингаляторах рассчитано на 10-15 минут, потом идет вхолостую. Но у нас есть умельцы, которые еще пытаются подливать во время процедуры. Хотелось бы сказать, что самая простая, самая спокойная ингаляция – это ингаляция со слабощелочной минеральной водой. У нас их достаточно много на рынке, мы сразу будем говорить, что воду мы берем только из стеклянных бутылок и начинаем проводить ингаляции. Это легко, это полезно, любая процедура не должна превышать 10 минут.
Основным показателем является следующее: подышал, стало легче, остановись. Дальше легче не будет. Необходимо закончить в этом периоде, потому что любое избыточное воздействие на любую слизистую, а у нас, в общем-то, бронхолегочное дерево, тем более, при нарушении голоса это слизистая, которая и так страдает, начинает отекать. Для нее это избыточно и непривычно, и происходит обострение хронических асептических процессов. Поэтому это закономерно.
Второй момент, который всегда необходимо учитывать, когда человек делает ингаляцию. Если у него есть проблемы типа хронической пневмонии, хронического бронхита, бронхоэктатической болезни, то нужно всегда учитывать, что правильной реакцией на ингаляцию будет кашель, потому что организм хочет очиститься, а у нас возникает следующее: «Ой, я закашлял, все, мне стало хуже». Нет, это нормально, дайте организму очиститься, потом будет легче дышать.
Если есть проблемы типа хронической пневмонии, хронического бронхита, бронхоэктатической болезни, то правильной реакцией на ингаляцию будет кашель, потому что организм хочет очиститься.
Е. Осипенко:
Значит, Вы посоветовались с врачом, врач расписал, как эту процедуру делают физиотерапевты, объяснил длительность использования ингаляции. И дальше ты должен ориентироваться на собственные ощущения. И первое из этих ощущений, что у тебя появилось облегчение.
М. Герасименко:
Да, первое – стало легче дышать.
Е. Осипенко:
И потом?
М. Герасименко:
А потом у одних пациентов на этом стоит закончить процедуру, чтобы не было обострения, а у тех, у кого есть бронхолегочная хроническая патология, у них нормальной реакцией является кашель, они должны откашляться. И после того, как они откашлялись, немножечко подышать до облегчения.
Что у нас делают наши любимые пациенты. Если он закашлялся, он сказал: «Все, бросаю, мне плохо». Другие говорят: «Нет, я буду терпеть, не буду кашлять, но буду дышать». Тоже неправильный подход, дайте освободиться бронхолегочному древу от того, что ему не нужно.
Е. Осипенко:
Потому что это основная задача – очиститься. Если мы говорим о ларингите, ларинготрахеите, затянувшемся процессе, то наша основная задача в этот момент провести санацию.
И вот здесь очень важно реагировать на любое малейшее происходящее и фиксировать, советоваться с врачом. Потому что пациенты, если им стало хорошо, перестают и дальше уже не занимаются. То же самое касается и антибиотиков, и сколько бы на эту тему не говорилось и не писалось, все равно мы можем слышать: «Вы знаете, я уже 3 дня попила, у меня уже температура пропала». И сколько бы мы ни говорили, что антибиотики – это не средство для понижения температуры, все равно это происходит. Мы выкашливаем во вовремя ингаляции, и это нормально, запомните, что это нормально, в этом ничего дурного нет.
М. Герасименко:
Что еще характерно для ингаляции, о чем часто забывают пациенты. Ведь у нас, в любом случае, при форсированном дыхании, вдохе и выдохе, идет огромный рецептурный аппарат. Развивается, так скажем, чувство жадности у человека: «Ну-ка я поглубже вдохну, почаще». Потом говорит: «У меня закружилась голова, упало давление или оно у меня поднялось». Это закономерно, Вы перестарались и передышали. Даже если бы Вы просто сидели в кресле и форсированно дышали легкими, как это называется, диафрагмальное дыхание, у Вас была бы та же самая реакция, поэтому здесь виноваты не ингаляции, это виноваты Вы сами, перестарались.
Е. Осипенко:
Вот сколько вреда себе можно нанести одним ингалятором. Соответственно, если Вы чего-то не знаете, необходимо проконсультироваться, потому что нет ничего более полезного в жизни любого врача, будь то отоларинголог, будь то врачи других специальностей, нежели физиотерапия. То есть всегда, когда есть возможность, когда нет противопоказаний к физиотерапии, мы хватаемся за нее, как за спасительную соломинку, иной раз для того, чтобы лечить самую сложную патологию. Какие противопоказания для физиотерапевтических методов?
М. Герасименко:
Я бы сказала так, что для самой физиотерапии противопоказаний не существует. У нас есть противопоказания к определенному методу, к определенной методике у конкретного человека. Допустим, все знают люстру Чижевского, отрицательная аэроионотерапия. Но мало кто помнит, что это банальный фрагмент физиотерапии. Я не видела ни одного человека, которому это было бы противопоказано, если, конечно, мы не говорим, что это достаточно грязное помещение, очень много пыли, и мы дышим именно этой пылью, которая хорошо попадает в легкие с отрицательными ионами.
Е. Осипенко:
Благодаря этой люстре.
М. Герасименко:
Благодаря этой люстре, да.
Е. Осипенко:
Речь идет о том, что если Вы помещаете эту люстру, то Вы должны поместить ее в чистое помещение.
М. Герасименко:
Да, и хорошо очищать ее после процедур, чтобы там пыль не задерживалась. Есть противопоказания, когда имеется у человека острый гнойный процесс. В любом случае, Вы должны вначале пойти к хирургу, вскрыть, а потом мы можем назначать необходимую физиотерапию. Есть такие умельцы, вот у меня острый живот, у меня безумно болит живот, я сейчас сделаю себе магнит или лазер, у меня все пройдет. Нет, такие вещи не подходят. Вначале хирург, гинеколог, уролог смотрят, нет ли там аппендицита, нет ли острой патологии, и только после этого подбирается физиотерапия. Это обязательно.
Если человек попал в катастрофу, что-то себе поломал, подвихнул, вначале доктор, потом врач-физиотерапевт, потому что если у нас перелом, и он не шинирован, никакая физиотерапия не поможет в этот период.
Острое нарушение мозгового кровообращения или острый инфаркт миокарда. Сейчас практически уже в реанимационном отделении назначается физиотерапия, это разработано, и она должна быть тщательно подобрана для каждого пациента. Но при хронической патологии мы тоже часто назначаем физиотерапию. Самый важный момент, который забывают у нас пациенты: физиотерапия делается курсами 10-15 процедур.
Сейчас практически уже в реанимационном отделении назначается физиотерапия, это разработано, и она должна быть тщательно подобрана для каждого пациента.
Е. Осипенко:
И это очень смущает многих пациентов. Вот все, что угодно, только бы не хождение к врачу. Мало того, что становится достаточно сложно найти этот физиотерапевтический кабинет, плюс еще сложно ходить, и это сбивает всех с толку, и все говорят: «Наверное, я не смогу подобным образом лечиться».
М. Герасименко:
Мы должны выбирать для себя один момент, что иногда бывает лучше потратить две недели, походить на лечение, потому что оно будет эффективно от трех до шести месяцев однозначно, а иногда и до года, чем сделать две-три процедуры и сказать, что мне достаточно. То есть всегда есть выбор у человека, и он зависит от его осознанности подхода к своему здоровью. Мы уже говорили о домашней физиотерапии, тоже можно по назначению делать ее дома. Но у нас есть еще другая группа пациентов, которые, наоборот, очень любят лечиться.
Е. Осипенко:
Какая?
М. Герасименко:
Я видела пожилых людей, которые себе назначают процедуры, и мало того, что делают их по 300 дней в году, в лучшем случае, если уехали на дачу, прервется, а то и на дачу берут аппараты и стараются лечиться. Но это тоже абсурд, нужно понимать, что у нас количество процедур в год ограничивается максимум четыре-пять 10-15-дневными курсами. Это будет касаться и тех же самых ингаляций при нарушении голоса.
Здесь подход какой: если человек часто болеет, ему может быть достаточно пять ингаляции, он их повторит почаще, а некоторые стараются, вот если я буду круглый год делать ингаляции, у меня не будет нарушения голоса, я не буду болеть. Нет, буду, потому что перестарался, слизистая столько не выдерживает. То есть здесь должен быть очень разумный подход.
Е. Осипенко:
Да та же самая минеральная вода, мы знаем примеры, когда кто-то ингалирует для носа, пшикает, сейчас возможности покупать спреи в большом количестве, и постоянно это делают. Но хочется напомнить, что мы с Вами не водоплавающие, мы не привыкли жить в воде, поэтому здесь собственный микробиоценоз слизистой оболочки как ротоглотки, так и гортани, особенно носа, не стоит вот так варварски к себе относиться и себя лечить. Тем более, что если мы говорим о профилактических методах, то существует масса простых бесплатных методов, которые можно было бы использовать для профилактики заболевания верхних дыхательных путей, в том числе заболеваний гортани и нарушения голоса.
Другой вопрос, что для того, чтобы этими методами пользоваться, необходимо применить волю. И тут мы подходим ко второму аспекту Вашей деятельности, поскольку Вы профессор кафедры не только физиотерапии, но и физической культуры и реабилитации. Каким образом и какие методы физической подготовки мы могли бы использовать в этом контексте?
М. Герасименко:
В любом случае, мы забываем об одном, что если мы отказываемся от физической культуры, от водных процедур, мы теряем очень большой фрагмент своей жизни.
Е. Осипенко:
Вы правильно сейчас сказали, физическая культура – это культура. А есть ли в нашей стране культура физической активности?
М. Герасименко:
Она стала возрождаться, потому что в смартфонах появились шагомеры, и теперь человек может следить, сколько шагов он прошел. Но мы должны понимать, что если мы хотим жить долго, активно, спокойно, мы должны проходить минимум 10.000 шагов в день. Это не значит, что я пройду 30.000 сегодня, а завтра я просто спокойно буду лежать на диване. Нет, это ежедневный труд о своем здоровье.
Если мы хотим жить долго, активно, спокойно, мы должны проходить минимум 10.000 шагов в день.
Е. Осипенко:
Вы пришли сегодня в кроссовках, я заметила, что Вы все-таки придерживаетесь тех слов, которые произносите.
М. Герасименко:
Да, я старательно всегда хожу, за этим наблюдаю.
Е. Осипенко:
Что Вы еще делаете?
М. Герасименко:
У меня достаточно интересная жизнь и по работе, и в офисе.
Е. Осипенко:
У Вас очень насыщенная жизнь, очень много учеников, которые под Вашим руководством защитили как кандидатские, так и докторские диссертации. Вы много лет возглавляли институт курортологии нашей страны, на этом поприще сделали исключительно много полезных вещей для развития физиотерапии и курортологии в нашей стране. Плюс еще Вы очень спортивный человек.
М. Герасименко:
Да, у меня режим строится так, что я каждый день прохожу от 10.000 до 15.000 шагов, поэтому я стараюсь до метро ходить только пешком, не ездить на трамвайчике или троллейбусе, потому что вот этим набираются шаги, набирается своя жизнь. Потом должны понимать, что ходить надо не менее 15 минут одномоментно, давайте скажем, мы совершенно спокойно взяли, дошли до метро, 15 минут практически прошло. Не устали, проехали в метро, вышли, опять прошли, легко.
Второе, когда мы разговариваем по телефону, можно спокойно развалиться в кресле или на диване, а можно в это время спокойно походить, опять-таки, это мягкая физическая культура. Я стараюсь ходить в бассейн, благо, сейчас это стало достаточно доступно, у нас много сетей, и можно ходить в любое время. Я занимаюсь пилатесом, периодически занимаюсь йогой. То есть у меня жизнь должна поддерживаться, потому что я считаю, если я работаю в этой специальности, мой образ тоже должен соответствовать тому, что я пропагандирую.
Е. Осипенко:
Вы упомянули йогу, пилатес, это более мягкий вариант физической культуры. Но вот что касается йоги, всем ли ее можно, сейчас йога достаточно распространенное направление.
М. Герасименко:
По поводу йоги вопрос очень неоднозначный. Здесь нужно проконсультироваться у врача лечебной физкультуры и учитывать следующее, что если Вы занимаетесь с грамотным специалистом, имеющим школу, понимающим, что он делает, это целесообразно. Если же Вы хотите очень быстро все получить, такого не бывает. В йоге есть один очень интересный принцип: каждое поступательное движение – это твоя новая школа.
Давайте скажем так, у нас многие не могут достать пальцами пола при наклоне. Что у нас делает человек? Вот я такой плохой, и начинает резко тянуться, потом говорит: «Ах, у меня заболела спина». Надо было наклоняться в тазобедренных суставах и вытягиваться. Сегодня Вы достали колено – молодец, надо себя похвалить и сказать: «Какой я молодец, я уже это смог сделать». Завтра Вы достанете голень, через месяц сможете дойти до нижней трети голени, через год Вы сможете руки поставить на пол. Супер. Не торопитесь, йога – это мягкий стиль жизни.
Второе, это правильное дыхание, которое необходимо в ЛОР-практике. Потому что если мы не умеем правильно дышать, дышим очень поверхностно, то эффекта ни от йоги, ни от ЛФК практически не будет. Вот там ставится дыхание очень хорошее, правильное, и это нужно делать только с инструктором, который занимается йогой. Потому что дыхание – слишком большая, слишком мощная система воздействия на организм, которая может приводить к осложнениям. Поэтому здесь нужно идти очень тщательно, очень хорошо. Вариант, что я бегу, занимаюсь групповыми занятиями в спортклубе, не всегда правильное. Вначале нужно подготовиться, посмотреть, может быть, лучше первое время заниматься индивидуально. Вы сделайте хотя бы один раз в неделю, это уже принесет пользу, чем Вы это не сделаете никогда. То же самое можно отнести к пилатесу.
Если мы не умеем правильно дышать, дышим очень поверхностно, то эффекта ни от йоги, ни от ЛФК практически не будет.
Е. Осипенко:
Я слышала такую фразу, что нам доктор сказал, либо Вы начинаете заниматься, занимаетесь два-три раза, либо не занимаетесь никогда. Но ведь при всем уровне нашей занятости, неподготовленности, в том числе психологической неподготовленности, особенно если речь идет о детях, дети страдают зависимостью к различным гаджетам, компьютерным играм. И вот здесь фактор воспитания привычки, привычки делать зарядку, любую, хотя бы просто 2-3 минуты подтянуться, что Вы здесь советуете матерям?
М. Герасименко:
Я советую покупать различные веселые вещи, типа огромных мячиков, маленьких мячиков, каких-нибудь приспособлений, за которыми ребенок невольно будет тянуться, и самим подавать пример. Потому что если мы будем лежать на диване и говорить: «Так, давай, вставай, делай гимнастику». Ну что, сделает ребенок, скажет: «Ну и родители у меня, сами не делают, а я почему должен». Поэтому это именно воспитание в семье, воспитание, прежде всего, самих себя. Ну не хотите ничего делать, купите себе маленькую собачку, ходите с ней гулять. Это тоже своего рода физическая культура. А сейчас для детей какое огромное количество красивых детских площадок, правда? Причем меня очень удивило, недалеко от моего дома поставили совершенно роскошную детскую площадку по программе «Наш двор» в этом году. И вот если эта детвора в районе 6-8 лет перед этим сидела на скамейках и играла в свои планшетники, то теперь у них прогулки поменялись. Они в основном лазят, как обезьянки, как положено всем нормальным детям.
Е. Осипенко:
И где-нибудь зависают и сидят, разговаривают иной раз.
М. Герасименко:
Да, вот это очень хорошо, этому надо учить с самых малых лет и дальше. И для ребят, которые постарше, тоже хорошо сделаны эти спортивные площадки, уличные тренажеры. То есть все, что не требует материальных затрат, и сказать, что я не могу пойти в клуб, потому что это очень дорого – это все есть на улице. Допустим, в Екатерининском парке недалеко от нашего с Вами института, в котором мы много лет работали, появился мини-стадион, мини-футбол. Я достаточно часто там бываю, занимаюсь скандинавской ходьбой, что тоже великолепно для легких, сердца, играют от молодых до старых, на тренажерах занимается достаточно большое количество людей, люди бегают. Но сейчас это не стало таким повальным увлечением, это стало все более разумным. Немножко пробежали, позанимались спортом, посидели, походили.
Есть и открытые занятия лечебной физкультурой, но это все надо приветствовать и только радоваться, что это стало культурой. Для людей зрелых великолепна скандинавская ходьба. Но, опять-таки, надо или посмотреть, как занимаются, или подойти к преподавателю, который хорошо знает скандинавскую ходьбу, или хотя бы одно-два занятия посвятить занятию с ним. У нас большинство берет палочки, ставит их, как обычно, идут, как странники, опираясь вперед, это уже не скандинавская ходьба. В скандинавской ходьбе главное, чтобы хорошо работала грудная клетка, межреберные мышцы, лопатка, там идет отталкивание сзади. И это позволяет работать всему организму. Этому тоже надо учиться.
Но самое главное заключается в следующем: мы научимся правильно дышать, у нас дышат все отделы легких, это великолепная система профилактики заболеваний ЛОР-органов, легких. Кроме того, за счет того, что работают все мышцы, в том числе мелкие, у нас начинает восстанавливаться функция нервной системы. Но потом понимаете, если мы ходим обыкновенно, у нас работают, в основном, только ноги, а здесь у нас работают еще руки, плечи, спина, живот. Потому что там особенность, когда ходишь правильно, чувствуешь, как нижняя треть живота начинает подтягиваться, ты выпрямляешься волей-неволей, там нельзя ходить крючком, как мы привыкли. Это все очень легко делается, и мы же хорошо сбрасываем вес, у нас уходит именно жир и нарастают мышцы мягко.
Е. Осипенко:
То есть скандинавская ходьба разрешенная людям уже...
М. Герасименко:
Она разрешена от нуля до глубочайших лет.
Е. Осипенко:
Главное, чтобы передвигали ноги?
М. Герасименко:
Чтобы правильно ходили, чтобы у Вас были правильно подобраны палочки, чтобы Вы не пожадничали, купили палочки, как положено. А то у нас стали ходить с лыжными палками. Там же другая система, там такая специальная пяточка, от которой мы отталкиваемся.
Е. Осипенко:
А в лыжных нет возможности.
М. Герасименко:
Нет возможности. И длина палки должна тоже тщательно подбираться. Самый простой – это рост 50 см.
Е. Осипенко:
И мы можем рекомендовать это всем людям, которые занимаются пением, которые развиваются, тем более, что если у Вас нет возможности ходить в тренажерные залы, Вы можете использовать вместо обыкновенной ходьбы, в том числе перед сном, скандинавскую ходьбу. При этом Вы еще и теряете в весе, но не за счет мышечной массы, а за счет жировых отложений. У Вас формируется правильное дыхание, брюшинно-диафрагмальное.
М. Герасименко:
Да, и самое главное, межреберные мышцы работают. То есть человек начинает дышать полностью, не только верхние отделы грудной клетки, но и средние зоны легких, и нижние зоны легких, что очень хорошо. И очень важный момент, что здесь нельзя увлекаться. Считается, что 20-40 минут в день два-три раза в неделю более, чем достаточно, чтобы был хороший эффект. Но если Вы начнете заниматься ходьбой, сразу скажу, что через какое-то время Вы вспомните свою молодость, особенно, кто зрелый ходит. Становится легче, потом начинаешь парить, лететь и очень быстро ходить. Даже если Вы понаблюдаете за темпом ходьбы, человек ходит сейчас со скоростью, 3-3,2 километра в час.
20-40 минут в день два-три раза в неделю скандинавской ходьбы более, чем достаточно, чтобы был хороший эффект.
Е. Осипенко:
Ну да, если ходят.
М. Герасименко:
А там через какое-то время Вы уже ходите со скоростью 5 км, 7 км и от этого получаете удовольствие.
Е. Осипенко:
По мере снижения веса Вы начинаете увеличивать, хотите Вы этого, не хотите.
М. Герасименко:
Да.
Е. Осипенко:
Кстати, что происходит с настроением у человека? Очень часто нарушение голоса является манифестацией депрессивных состояний, пограничных состояний. Мы не говорим сейчас о психиатрической патологии, но это тоже имеет место быть. Но даже сегодня я столкнулась с одной женщиной, которая перенесла стресс по поводу развода. И ее голос настолько заметно не хорош, что она сама уже понимает, но ничего сделать с этим не может, и вроде как все произошло уже давным-давно, и четыре года прошло, а голос по-прежнему такой же. Совершенно случайная встреча, просто эта женщина мне рассказала историю своей жизни, и явно, что она пребывает в состоянии депрессии. Может быть, это не ярко выраженное депрессивное состояние, которое требует медикаментозной терапии, но это есть. При этом мы прекрасно знаем, не только из литературы, но и из нашего собственного опыта, что любое занятие физкультурой вырабатывает в организме эндорфины, дофамин, окситоцин. И как это все вместе можно сочетать у людей, которые вообще никак не занимаются голосом с точки зрения профессии, и тех людей, которые вынуждены заниматься, зарабатывать голосом на жизнь, и при этом не имеют возможности длительное время находиться в тренажерном зале?
М. Герасименко:
У нас есть всевозможные варианты дыхательной гимнастики, она вся легкая, очень простая, может делаться дома. У нас есть возможность ходьбы, скандинавской ходьбы, сейчас велосипедов очень много стало, можно прокатиться на велосипеде, это тоже очень хорошо.
Мне бы хотелось отметить забытые сейчас методики, великолепно помогает водолечение. Сейчас ванны не стали проблемой, они есть практически у большинства, кто их не поменял на души. И проведение ванн в домашних условиях абсолютно показано большинству наших людей. Ванна делается всегда температуры тела 36-37 °С. Делается не больше 12 минут. То есть нельзя залечь на полчаса, давление упадет или повысится. А уж количество солей, которые сейчас могут применяться, экстрактов грязи, хвои, огромное количество, все это можно использовать.
Е. Осипенко:
И пантов марала.
М. Герасименко:
И пантов марала, с которыми мы много работаем. Сейчас водоросли великолепные водорастворимые появились для ванн. Но подход должен быть простой. Не значит, что я делаю ванны, делаю их принудительно каждый день. Сейчас уже доказано, что можно делать две пролонгированных ванны в неделю, это будет очень хорошо влиять на сердечно-сосудистую, нервную систему. Это пойдет и как лечение, и как удовольствие.
Е. Осипенко:
Самые простые – это были хвойные ванны.
М. Герасименко:
С присоединением Крыма на рынке появилась Крымская соль, рапа из Крыма, очень много стало грязи, которая идет в воде, глина, все это хорошо растворяется. Кроме того, у нас огромный арсенал трав. Есть же самые простые вещи: есть валерьянка, пустырник, седативные травы, та же самая мята душистая, не надо изобретать велосипед. Возьмите Вы эти 100-200 г травы, заварите их, не хотите Вы пользоваться кастрюлькой – насыпьте в термос, залейте кипятком, дайте настояться, утром залили, пошли на работу, вечером пришли, аккуратненько эту травку отжали и вылили себе ванну. И пахнет хорошо, и в ванне хорошо, потому что кожа – огромный орган, который позволяет всасываться очень многим травам. И это не влияет никак на желудок.
Е. Осипенко:
Получается воздействие на рецепторный аппарат кожи и плюс еще дыхание.
М. Герасименко:
Да, и великолепно восстанавливается нервная система, просто, легко.
Е. Осипенко:
При этом мы получаем удовольствие.
М. Герасименко:
Удовольствие, но если уж Вы совсем лентяи, таких у нас тоже много, можно взять настойку валерьяны, пустырника, мяты, налить в ванну и получить практически тот же эффект. Только не забывайте, что должно быть, как минимум, два флакончика. И очень много эфирных масел.
Только не так, что накапала ванну и все. Неправильно, возьмите килограмм соли, обыкновенной, если нет морской, поваренной, накапайте в эту соль масло и после этого растворяйте в ванне, тогда масло будет в воде. Если у Вас даже соли нет, возьмите стакан сливок, растворите несколько капель в сливках.
Е. Осипенко:
В сливках?
М. Герасименко:
Да, в наших обычных сливках, и вылейте в ванну, у Вас будет великолепная кожа, будет хорошее настроение.
Е. Осипенко:
Это для наших артистов как раз то, что нужно. Берем сливки, получается и косметологическое воздействие. И успокоение, и при этом есть возможность бороться с бессонницей, которой так сильно страдают многие люди, у которых спектакли и концерты в вечернее время.
М. Герасименко:
Да. Поэтому это очень простой, очень легкий способ. И у нас почти забытая вещь стала возрождаться, это обливание водой комнатной температуры, потом прохладной.
Е. Осипенко:
Буквально в двух словах, как правильно подготовиться к обливанию.
М. Герасименко:
Наливаем тазик воды вечером, оставляем его в ванной, или ведерочко, чтобы было комнатной температуры, и аккуратно обливаемся. Не надо лить на макушку, Вы лейте вначале на одно плечо, потом на второе, у Вас будет обливаться и передняя часть, и спина, потом научитесь делать полностью. Сразу лить на лицо не надо, это тяжелое воздействие. И постепенно уменьшайте температуру до холодной воды, никакого льда класть не надо. Вот у нас та вода, которая течет из крана, ее более, чем достаточно, чтобы она была для Вас холодной. У нас температура тела 36 °С, ноги у нас 28 °С, соответственно, вода должна быть чуть холоднее ног.
Очень хорошая процедура, простая, не требует никаких затрат, Вы будете чувствовать себя лучше. И потом оботритесь хорошо теплым махровым полотенцем, попейте чайку или горячего молока.
Е. Осипенко:
И делайте это не в спешке, получите удовольствие.
М. Герасименко:
Кстати говоря, при бессоннице вот такие прохладные обливания с горячим молоком хорошо налаживают сон.
Е. Осипенко:
Необязательно обливание делать в утреннее время, можно это сделать вечером?
М. Герасименко:
Для многих это стресс, утром облился и куда-то бежать, и потом, мало кто знает, что прохладная вода вечером расслабляет человека, а утром она, наоборот, начинает возбуждать. То же самое горячая вода утром возбуждает. Поэтому если Вы хотите немножко проснуться, примите горячий душ, а не холодный.
Е. Осипенко:
Значит, по утрам обливаемся горячей водой, если хотим возбудиться. А вечером мы обливаемся прохладной водой, пьем чай, но не кофе, выключаем все возможные и невозможные экраны, наслаждаемся легкой музыкой, выключаем свет и в таком состоянии отползаем ко сну.
М. Герасименко:
Да, но если уж мы не спим, то встаем, спокойно пьем чай, молоко, немножко походим, подышим, постоим, потянемся, и потом можно лечь, потому что у многих спастика тяжелая, поэтому они должны подтянуться.
Е. Осипенко:
Огромное Вам спасибо за такой интереснейший эфир, я сама для себя узнала очень много интересного, что буду использовать уже в своей личной жизни и, конечно же, советовать своим пациентам. Всего доброго, хорошего голоса, здорового голоса, берегите себя. И до встречи в следующую субботу в «Школе здорового голоса Екатерины Осипенко».
М. Герасименко:
Всего доброго.