Е. Крюкова:
Программа «Кардиология с доктором Грачевым». Доктор Сергей Грачев в студии, я - Екатерина Крюкова. Говорим сегодня о сердечной недостаточности.
Давайте разбираться, чего не достает сердцу, почему так называется? Чем отличается сердце здорового человека от человека с сердечной недостаточностью?
С. Грачев:
Сначала просто скажу о том, что это такое. Сердечная недостаточность, самыми общими словами - это снижение насосной функции сердца. Как известно, сердце сокращается и реализует свою функцию как насоса, осуществляя кровообращение. Сердечная недостаточность - это недостаточность этой функции, снижение ее.
Сам по себе термин «сердечная недостаточность» не обозначает конкретное заболевание. Точнее, оно не является самостоятельным заболеванием сердечной недостаточности. Это всегда осложнение какого-либо сердечно-сосудистого заболевания. Никогда сердечная недостаточность не пишется в основной диагноз, всегда только как осложнение. Осложнение ишемической болезни сердца, нарушение ритма, кардиомиопатий, пороков сердца, любого совершенно заболевания. Причем осложнения уже, как правило, на той стадии, которую доктора обычно называют запущенной стадией. То есть, если довели заболевание сердца до сердечной недостаточности, то значит, в какой-то мере, заболевание запущенное и уже необратимое. Дальше можно контролировать только симптомы, в этом контексте. Сердечная недостаточность - это комплекс симптомов запущенного сердечно-сосудистого заболевания.
Сердечная недостаточность – это осложнение, комплекс симптомов запущенного сердечно-сосудистого заболевания.
Е. Крюкова:
Это следствие и пороков сердца, которые могут быть у молодых людей?
С. Грачев:
Совершенно любого заболевания, которое может прийти вообще на ум. В зависимости от остроты заболевания бывают и проявления сердечной недостаточности острые, либо хронические. Бывает сердечная недостаточность острая, с острыми симптомами и часто приводит к фатальным последствиям. Бывает хроническая сердечная недостаточность, о которой мы будем сегодня в основном говорить.
Е. Крюкова:
Почему важно, вы говорите, нужно обращать внимание на первичные заболевания, этот диагноз будет вторичен?
С. Грачев:
Потому что нет, как таковых, стандартов для именно этого состояния, стандартов лечения. Мы видим сердечную недостаточность, можем её лечить. Но, чтобы эффективно лечить, нужно знать причину, лечить причину. Если это порок сердца - лечить порок сердца. Если нарушение ритма - лечить нарушение ритма, и сердечная недостаточность в процессе лечения будет устраняться.
Е. Крюкова:
Давайте, сценарии тогда разберем. Порок сердца как обнаруживается? Совершенно внезапно, или сразу после рождения? Что в дальнейшем имеем?
С. Грачев:
Хороший пример именно порок сердца, потому что он близко к определению, собственно. В сердце есть клапаны, как и в любом насосе, и насосная функция страдает, если клапан не функционирует. Если какой-либо клапан не функционирует, то соответствующие отделы сердца перегружаются. Если мы вспомним уроки биологии, а может быть, кто-то вспомнит, что в человеческом организме 2 круга кровообращения. Грубо говоря, по «восьмерке» кровь ходит через сердце. Сначала большой круг кровообращения через артерии, потом венозная кровь возвращается в сердце и запускается через малый круг кровообращения через легкие. Соответственно, за каждый круг кровообращения отвечают свои клапаны, свои отделы сердца. В зависимости от поражения клапана и степени его локализации мы видим определенные симптомы сердечной недостаточности, которые относим к определенным отделам сердца. Наиболее это ясно видно и однозначные симптомы выражены в острых ситуациях. Острую сердечную недостаточность принято делить на левожелудочковую и правожелудочковую. Также может быть, мы сейчас говорим о пороках сердца, а бывает, например, нарушение ритма, когда отделы сердца сокращаются не согласованно между собой. В целом функция сердца страдает, и тогда сердечная недостаточность как бы общая для всех отделов, для всего сердца.
Е. Крюкова:
А что касается ишемической болезни?
С. Грачев:
Ишемическая болезнь сердца тоже может быть причиной, но изначально сердце может быть здоровым и обладать ресурсом хорошим у человека. По наследству ему передались, например, хорошие клапаны. Все нормально сокращается, дружно. Но, если он ведет неправильный образ жизни, то у него возникает атеросклероз. Это системный процесс, частным проявлением которого является ишемическая болезнь сердца. Сердце сокращается, оно чувствительно к ограничению кислорода, поэтому выделили частный вариант атеросклероза - ишемическая болезнь сердца. Это атеросклероз в сердце и атеросклероз сосудов сердца, это значит недополучение сердцем и сердечной мышцей кислорода. Не хватает сердцу кислорода, из-за этого сердце плохо сокращается. Мышечные волокна не так дружно это делают и плохо проводят кровь через сердце.
Ишемическая болезнь сердца – это атеросклероз в сердце и атеросклероз сосудов сердца.
Е. Крюкова:
Заметно, если у нас снижена насосная функция, рассогласован ритм?
С. Грачев:
Замедлено. Есть много показателей, по которым мы характеризуем работу сердца. Может уменьшаться сила сокращения, может уменьшаться общий поток крови, который проходит через сердце. Есть показатели, которые в основном определяются ультразвуковой диагностикой - УЗИ сердца.
Е. Крюкова:
С этим букетом можно разобраться за один день? За 2? Я так поняла, люди приходят с букетом?
С. Грачев:
Тогда давайте, тоже частный пример. Приходит человек с симптомами сердечной недостаточности. Симптомы сердечной недостаточности, самыми общими словами – это снижение переносимости нагрузки. Первые симптомы, которые обращают на себя внимание: усталость, непереносимость нагрузки, отдышка, тахикардия. Такие привычные симптомы, иногда бывают у нас, если мы переработаем где-то, или присутствует повышенная стрессовая нагрузка. Но, если это затянулось на неделю и приобрело системный характер повторяющихся симптомов, непереносимость нагрузки, то есть повод задуматься, не является ли это сердечной недостаточностью.
Е. Крюкова:
Был здоровый человек до этого, предположим
И вдруг стал испытывать с нагрузкой проблемы?
С. Грачев:
Зачастую, симптомы сердечной недостаточности - это единственное проявление. Мы дальше уже проводим диагностику и видим причину.
Е. Крюкова:
Почему это происходит у молодого человека, где никто не ожидал?
С. Грачев:
Бывают нарушения ритма, бывают острые инфекционные заболевания сердца, бывают эндокардиты, миокардиты, вирусные воспаления сердца, сердечной мышцы. Бывают последствия перенесенного гриппа, осложнения на сердце. Особенно, если есть предрасположенность в виде пороков сердца. То есть, сердечная недостаточность - это не заболевание, а осложнение. Само заболевание может быть любым, не обязательно возрастным, не обязательно дает симптомы. Нарушения ритма могут быть бессимптомными, например. Воспаление сердечной мышцы может не давать никаких симптомов кроме температуры, слабости.
Сначала доктор задумывается о том, что, конечно, это может быть сердечной недостаточностью. Непереносимость нагрузки – это, все-таки, симптом, который не указывает конкретно на сердце. Что такое слабость у нас? Это когда атмосферный кислород, мы им дышим, плохо доходит до мозга, до органов. А где это препятствие? Может быть заболевание легких, верхних, нижних дыхательных путей. Может быть, кровь плохо переносит кислород, все хорошо, но гемоглобин снижен. Может быть, с легкими все хорошо, кровь переносит кислород, но есть атеросклероз сосудов сердца. Может быть, до этого все хорошо, но само сердце плохо сокращается, потому что там, например, порок или воспаление, или оно работает не согласованно из-за нарушения ритма. На любом этапе может быть заболевание. Дальше, даже если все хорошо работает, и легкие, и гемоглобин хороший переносят кислород, и кровообращение сердца, и само сердце хорошо сокращается, а после сердца начинается какая-нибудь беда, например, патология сосудов мозга. Нарушено кровообращение мозга и мозг неправильно распоряжается, изменяется неврологический статус. Или плохо кровоснабжаются другие органы или комплекс органов. Все эти патологические состояния, которые я описал, могут давать один и тот же симптом: непереносимость нагрузки. Довольно часто - это единственный симптом, единственное проявление.
Е. Крюкова:
Когда к вам пришел молодой человек, как к кардиологу, Вы его также, как я понимаю, направите на УЗИ, к неврологу, проверять легкие?
С. Грачев:
Да, есть определенные стандарты. Конечно, нам в 90% случаев все становится ясно после осмотра в кабинете и опроса, здесь же кардиограмма снимается и в 90% случаев все ясно становится.
Е. Крюкова:
Вы исключаете сердечную патологию и можете направить человека?
С. Грачев:
Чаще я исключаю, наоборот, другую патологию и начинаю уточнять, что за сердечная патология. Бывает, что непонятно, бывает, что нужно разобраться, дообследоваться. Есть стандартные методы исследований, не сразу всё начинаем исследовать, а, грубо говоря, делаем поверхностное исследование: общая биохимия крови, клинический анализ крови, УЗИ сердца, электрокардиограмма. В большинстве случаев уже становится ясно, в каком диагностическом направлении работать, если остаются вопросы. Задача - найти причину сердечной недостаточности, или другую причину непереносимости нагрузки и выявить масштабы происходящего. То есть, какие осложнения всего этого процесса, масштабы.
Е. Крюкова:
Масштабы - это у нас категории запущенности?
С. Грачев:
Да, грубо говоря. Потому что сердечная недостаточность - это даже не последняя стадия, так скажем, сердечных заболеваний, потому что есть дальше. Конечно, оно все сопряжено с усилением симптомов сердечной недостаточности. Но, после развития сердечной недостаточности плохо кровоснабжаются органы, и дальше наступает полиорганная комплексная недостаточность.
Е. Крюкова:
К чему приводит первые, начальные этапы болезни и во что они развиваются в дальнейшем? Я так понимаю, что не лечится в целом, это хронический синдром?
С. Грачев:
Почему, бывает, что пропускается первая стадия заболевания. Причина не дает симптомов или человек не придает значения.
Е. Крюкова:
Хорошо, чем оно чревато?
С. Грачев:
Ограничением физической активности. Не запрещено при сердечной недостаточности иметь физическую активность по самочувствию, не запрещено. Наоборот, рекомендуется. Но, человек уже не может. Когда дело дошло до сердечной недостаточности, человек рад бы применить рекомендации врача, которые ему дали 20 лет до этого, но он уже не может. Тогда мог, а теперь не может.
Е. Крюкова:
А что при этом, отдышку чувствуешь?
С. Грачев:
Ограничивает человека в основном, да, отдышка, тахикардия. Далее появляются более специфичные симптомы, которые можно выявить при осмотре – отеки нижних конечностей, накапливается жидкость в тканях. Не обязательно прямо в тканях, бывает, что накапливается в брюшной полости. Причем, может накопиться незаметно в организме. Именно незаметно. Скрытые отеки, так называемые, до 10 литров жидкости, а потом только появляются отеки.
Е. Крюкова:
Что формирует отеки?
С. Грачев:
Что формирует их? Так как сердце плохо прокачивает через себя кровь, оно более-менее доставляет артериальную кровь к мышцам, тканям и органам. Далее венозная кровь плохо поступает, возвращается в сердце. Грубо говоря, застаивается в организме и попадает за пределы кровотока, в ткани, собственно. Как бы запасается там, потому что не может вся венозная кровь пройти через сердце. Оно плохо работает, сердце плохо прокачивает вперед себя. В тканях накапливается жидкость, в брюшной полости, в плевральной полости, поджимая легкие, ограничивая жизненную емкость легких. Поэтому, один из симптомов, который служит для контроля сердечной недостаточности - это изменение веса. Если человек с сердечным заболеванием вдруг видит, что он без какой-либо причины стал набирать массу тела, даже если нет отеков, то это можно интерпретировать, как ухудшение, прогрессирование сердечной недостаточности. Вроде ничего не изменилось по жизни, по питанию, но в течение недели набрал 4-5 килограмм. В дальнейшем, если ничего не делать, то уже появится и отдышка, и тахикардия, и отеки. Это уже будет признаком того, что в организме накопилось 10 литров лишней жидкости, ее нужно выгонять.
Е. Крюкова:
Визуально будет понятно, что у человека хроническая сердечная недостаточность, у него отеки на животе и на ногах.
С. Грачев:
Отеки на ногах, чаще всего, отдышка, тахикардия, бледность кожных покровов. Иногда бывают синие губы, посинение - акроцианоз, так называемый. Это типичный портрет, но до этого надо довести. Пациенты приходят, как раз, типичные, как мы описываем. Они, как правило, всё уже знают про себя и никаких проблем с диагностикой нет.
Мне бы хотелось, чтобы наши слушатели знали заранее, по каким симптомам или методам исследования можно не доводить до такого состояния. Во-первых, мы много говорили о том, что нужно вовремя диагностировать сердечные заболевания. Если оно уже есть, то нужно дальше контролировать возникновение сердечной недостаточности. Здесь напольные весы в помощь, нужно следить за некоторыми симптомами. Например, есть такой симптом, очень типичный для сердечной недостаточности - это повышение ночного диуреза. Никтурия, так называемая – вдруг мочи ночью становится больше, чем днем. Почему? Потому что днем мы ходим в вертикальном положении, и жидкость, накопившаяся в тканях, по закону всемирного тяготения опускается к нижним конечностям и там застаивается. Ночью она перераспределяется, естественно, ближе к спине, к кишечнику, и она начинает переусваиваться и активно выводиться организмом. То, что запаслось за день в нижних конечностях, ночью выводится. Поэтому ночью диурез увеличивается и становится больше, чем днем. Иногда даже днем человек не ходит в туалет по-маленькому, а только ночью ходит. Этот симптом называется никтурия, он типичен для заболеваний почек и сердечной недостаточности.
Есть методы диагностики: УЗИ - самый важный, самый главный метод диагностики, который в цифрах показывает, как что происходит. Кровоток, кровообращение, что из какого отдела сердца куда пошло, как кровь завихряется, где клапан смыкается, где не смыкается, подтравливает. Все это видно на УЗИ. Иногда даже после УЗИ сердца остаются вопросы. В этом случае есть биохимический метод диагностики. Есть показатель, мозговой натрийуретический пептид; это биохимический показатель, который является маркером сердечной недостаточности. Он в какой-то мере заменяет УЗИ сердца, но, конечно, никаких подробностей о сердце не рассказывает. Но по этому показателю можно оценить, есть сердечная недостаточность или нет.
Отёчность, быстрый набор веса из-за накопления жидкости могут быть симптомами сердечной недостаточности.
Е. Крюкова:
Он будет повышен?
С. Грачев:
Он будет повышаться, по мере лечения будет понижаться.
Е. Крюкова:
Сергей, давайте перейдём к лечению больного, у которого сразу обнаружилось заболевание. Сразу что-то заподозрил. Вы говорите, что тут шансы неплохие.
С. Грачев:
Да. Чем раньше, тем лучше. Чем раньше заняться лечением, чем раньше выявить причину сердечной недостаточности, тем лучше. Все зависит, конечно, от ситуации. Время имеет значение. Чем острее заболевание, тем большее значение имеет время.
О лечении основного заболевания сложно говорить. Тут много, тут конкретное заболевание, по каждому можно разговаривать, как его нужно лечить. Если возникли синдромы сердечной недостаточности, они тоже лечатся, они устраняются, контролируются, и качество жизни. Когда говорим о качестве жизни сердечного пациента, мы имеем в виду, что контролируем симптомы сердечной недостаточности, мы их устраняем при появлении. В идеале надо так подобрать лечение, чтобы они просто не появлялись.
Что такое проявление сердечной недостаточности у пациента? Это когда задержка жидкости не компенсируется лекарствами. Начинается накопление лишней жидкости в организме, постепенно формирование симптомов. Процесс этот происходит индивидуально, у каждого о своему, со своей скоростью. Бывает, на УЗИ мы видим, что все очень плохо, показатели плохие, а симптомов сердечной недостаточности нет. Человек себя нормально чувствует. Бывает наоборот, что вроде не так все плохо, а проявляются симптомы сердечной недостаточности. Бывает, что сердце сокращается плохо, бывает, что сердце сокращается хорошо, а расслабляется плохо. Это тоже может приводить к сердечной недостаточности. Но, есть, так скажем, определенные группы препаратов, которые всегда используются при сердечной недостаточности. Если вам доктор говорит, что у вас сердечная недостаточность, значит, скорее всего, в схеме должны присутствовать мочегонные, должны присутствовать ингибиторы АПФ, ингибиторы ангиотензинпревращающего фермента или сартаны, их родственники. Бета-блокаторы обязательно должны присутствовать. Плюс, лекарства, направленные на устранение причины основного заболевания. Группы препаратов, которые я перечислил, должны присутствовать даже в микроколичествах, даже в смешных, казалось бы: «Доктор, зачем вы мне назначаете шестнадцатую часть таблетки?»
Е. Крюкова:
Они лечат симптомы?
С. Грачев:
Они воздействуют на звенья патологического процесса на уровне клеточного метаболизма, не допуская развития на уровне клеток, блокируя патологические процессы, которые в итоге приводят к сердечной недостаточности. Даже микроколичества лекарства имеет значение. Собственно, дозировка определяется многими показателями. Например, нас может ограничивать сильно давление.
Е. Крюкова:
А как мы на пресловутый насос, сердце, напрямую влияем?
С. Грачев:
Лечим основное заболевание, лечим симптомы, я сейчас уже сказал про препараты. Постепенно оно возвращаются в прежнюю форму. Лишняя жидкость уходит из организма и, более-менее, человек начинает себя нормально чувствовать. Дальше контролируем с помощью УЗИ, анализов, иногда сам человек контролирует по симптомам, по переносимости нагрузки, по массе тела.
Е. Крюкова:
Молодой человек, получается, до конца жизни становится пациентом кардиолога?
С. Грачев:
Не обязательно. Если, например, миокардит мы вылечим вовремя, то, собственно, сердечная недостаточность, даже тяжелая, даже запущенной формы, тоже устранится. Опять же, зависит от остроты заболевания: чем острее заболевание, тем острее сердечная недостаточность. Если вовремя вмешаться, то можно устранить основное заболевание и его осложнение в виде сердечной недостаточности. Есть оперативные методы, когда, например, клапан разрушился, створка оторвалась, не работает сердце правильно. Заменяют клапан, все восстанавливается, становится даже лучше, чем было. Есть препараты, которые усиливают сокращение сердца, правда с ними нужно очень аккуратно.
Е. Крюкова:
Что за препараты?
С. Грачев:
Таких препаратов много разных, но самые распространенные - препараты наперстянки, дигоксин. В аптеках он не продается без рецепта, могу сказать. Кстати, боярышник, многие про него знают, некоторые используют. Он такое же действие оказывает, доказано, как наперстянка, как дигоксин, но гораздо в меньшей степени, но и его можно передозировать. Он уменьшает частоту сердечных сокращений, при этом усиливает силу сокращений. Бывают другие лекарства, но, так скажем, их используют только в реанимации.
Е. Крюкова:
Какие коррективы по образу жизни человеку нужно будет претерпеть на время лечения, после лечения, может быть, чтобы не спровоцировать следующую беду?
С. Грачев:
Все просто. Когда человек доходит до этой стадии, если речь идет о хроническом процессе, это чаще всего так и бывает, этот человек уже характеризуется низкой приверженностью к лечению и к рекомендациям. Можно рекомендовать ему ограничение потребления соли, потому что соль способствует задержке жидкости. Избыточное потребление жидкости в любой форме противопоказано таким пациентам. Ограничения могут быть, или рекомендации чаще всего связаны с питанием в отношении продуктов, содержащих холестерин. Это речь уже идет о причинах, чаще всего - ишемическая болезнь сердца. Поэтому ограничение животных жиров для таких пациентов актуально. Снижение индекса массы тела тоже актуально.
Е. Крюкова:
Это, наверное, уже в сторону пожилых пациентов, для которых это наиболее распространено?
С. Грачев:
Для молодого человека ограничение соли и, пожалуй, все. Двигательную активность обычно не ограничивают. Наоборот нужно держать тонус. Сердечная недостаточность, в чем она может выражаться? Легкой сердечной недостаточностью считается, когда человек может подняться на третий этаж без остановки. На второй этаж - это средняя сердечная недостаточность. Она поднимается, не важно, на какой этаж нужно, если на втором этаже отдыхает - это соответствует второй стадии. Это средняя, так скажем, стадия по нью-йоркской классификации. Совсем плохо все, когда человек на первый этаж не может подняться, когда в покое, при малейшем движении.
Е. Крюкова:
А если ты невыносливый? Это уже будет считаться недостаточностью?
С. Грачев:
Это, грубо говоря, да. Это относительная, конечно, недостаточность. Но, здесь применяется термин «недостаточность кровообращения». Это целый комплекс патологических состояний, в основном, функциональных, не имеющих анатомической основы. Когда главный мозг обладает плохим тонусом, не может распоряжаться сосудами и сердцем, и частотой. Само сердце не может приспособиться к нагрузке. Остальные части тела, так скажем, сосуды не могут пережить новую нагрузку. Если человек 2 месяца лежал и ничего не делал, он сразу не пробежит километр, допустим, не поднимется даже на третий этаж. Это недостаточность кровообращения при отсутствии анатомических изменений. Это просто ситуация, обратная тренированности, так называемая, детренированность. Оно, конечно, поправляется постепенно. Физическая активность – самая элементарная, необходимая, чтобы поддерживать тонус, иначе человек будет не готов к стрессовым событиям. Самый обычный стресс может довести до инфаркта.
Е. Крюкова:
По пожилым давайте, поговорим. Наверное, они больше страдают? Какие для них варианты можем предложить? Может быть, есть некоторые ограничения в лекарствах, где не стоит экспериментировать? Более бережно к ним стоит подходить? Мы обсудили вроде бы основные варианты, может быть, вам есть что добавить? Как не довести до тяжелого состояния?
С. Грачев:
Добавить. Чаще всего я имею дело с тем, что пациент знает о своем заболевании. Знает, что есть сердечная недостаточность, но не придает значение некоторым симптомам. Или, допустим, доктор назначил один раз лекарство, и он 10 лет его применяет. Схемы обязательно должны периодически пересматриваться. Это не обязательно значит, что доктор меняет препарат на более современный, дорогой. Не обязательно. Может быть, все так же остается. Может быть что-то отменяется, корректируется. Но, это необходимо делать. Если не делать, то можно тоже получить необратимые изменения и довести себя до необратимой стадии сердечной недостаточности.
Е. Крюкова:
У нас же терапевт будет проверять состояние здоровья пенсионеров. Терапевт спросит: «Что вы пьете от сердца?» Они скажут – капельки такие-то. Терапевт скажет: «ОК, пейте дальше». Мне кажется, такая ситуация, никто не хочет вникать, разбираться серьезно.
С. Грачев:
Это проблема уже мне не как врачу должна быть задана. Мнение нормальных кардиологов у всех одинаковое: если к нам приходит пациент, нужно пересматривать схемы лечения. В последнее время, в последние 10 лет, очень быстро изменяются и стандарты, и новые препараты, очень хорошие выпускаются. И есть пациенты, которые намеренно приходят, чтобы получить рекомендацию. Нет ли чего-нибудь нового, хотят получить. Некоторым нужно подешевле, наоборот, чтобы было все попроще. То, что у нас происходит в поликлинике – из-за нехватки времени, чаще всего. Есть современные средства, причем, современные, может быть даже не по эффективности. Хотя современные, как правило, эффективнее, но они более удобны для применения. Как правило, это уже не 2 раза в день, а один раз в день.
Е. Крюкова:
Давайте, еще раз перечислим, в среднем, какие лекарства будут для пожилого человека?
С. Грачев:
В среднем, в 90% случаев, минимум 5 препаратов. Если есть ограничения, противопоказания, то может быть 4 или 3 препарата. В идеале, эти препараты принимаются 1 раз в день. Пять таблеток в день – что-то утром, что-то вечером, как правило, так как связано все, в основном, с ишемической болезнью сердца. Это препараты аспирина в любой форме, они бывают с разными названиями. Ингибиторы АПФ или сартан - это родственные группы препаратов, бета-блокаторы, мочегонные и статины. Статины - препараты, которые снижают холестерин, направлены на устранение первоначальной причины вообще всех бед.
Е. Крюкова:
Нужно холестерин измерять, или он по дефолту повышен у пожилого человека?
С. Грачев:
Если есть сердечно-сосудистые заболевания, уровень холестерина уже не так актуален. Мы уже автоматически считаем, что у него такая особенность метаболизма, которая располагает к накоплению холестерина не там, где нужно. Повышен он или понижен. Статины, доказано статистикой, имеют хороший эффект в отношении смертности. То есть, смертность снижают при долговременном применении. У статинов есть такие хорошие и уникальные свойства, как профилактика метеотропных реакций, о чем мало почему-то вспоминают. Статинами любят только пугать. Метеозависимость они уменьшают.
Е. Крюкова:
Каждый день всё пьем?
С. Грачев:
Да. Самой распространенной ошибкой является применение мочегонных курсами или через день. Нет, нужно подобрать дозировку. Пускай будет маленькая и смешная дозировка, но она должна быть подобрана так, чтобы не накапливать жидкость в организме. Применяем препараты не по факту, когда симптомы появились, а для предупреждения симптомов. Таким образом человек принимает препараты. Как правило, если приверженность к лечению хорошая, то от момента обращения, когда у него не было никакой схемы или была старая схема, у него самочувствие улучшается, качество жизни улучшается. Переносимость нагрузки улучшается. Бывают еще дополнительно антиритмические препараты. Препараты от сердечных болей – нитраты, например. Я основную, так скажем, базу описал.
Е. Крюкова:
Хорошо. Давайте, кратко поговорим об острой сердечной недостаточности. Это предтеча или последствие хронической?
С. Грачев:
Если совсем запустить, это состояние более острое. В основном, это уже осложнение острой причины. Инфаркт миокарда или серьезное нарушение ритма типа фибрилляции желудочков или предсердий. Или острое событие с клапанами, и моментально возникают синдромы сердечной недостаточности, острая отдышка с затрудненным вдохом, хрипы, которые даже слышно на расстоянии в легких. Мокрота белая или пенистая и усиление симптомов в положении лежа. Естественно пациент бледнеет, губы синеют. Сердцебиение, ускоренный пульс – вот типичная, так скажем, картина острой сердечной недостаточности. Это, чаще всего, угрожает отеком легких. Легкие отекают, перестают функционировать. В таких случаях человек умирает именно от дыхательной недостаточности. Острая сердечная недостаточность – это, практически, одно и тоже с дыхательной недостаточностью.
Е. Крюкова:
скорая может помочь?
С. Грачев:
Конечно.
Е. Крюкова:
Если нет скорой, мы можем сами помочь, спасти этого человека?
С. Грачев:
Тут нужно быть доктором, чтобы знать, что привело. Препараты используются такие, как нитроглицерин, группа нитраты, которые требуют оговорок, всегда имеют свои противопоказания. Морфин, который не везде можно достать, так скажем. Морфин назначается не потому, что болит, а потому, что у него уникальные действия в плане отека легких и острых симптомов сердечной недостаточности. Очень хорошо помогает. Кто видел, тот никогда не забудет эффект морфина при острой сердечной недостаточности. В основном, эффективное лечение направлено на устранение причин.
Е. Крюкова:
В течение какого времени отек легких может привести к летальному исходу?
С. Грачев:
Самый острый случай, который я знаю, в течение 10 минут. Очень быстро.
Е. Крюкова:
А подольше?
С. Грачев:
В течение нескольких часов, но, как правило, человек, родственники спохватываются и уже решается в течение этого времени. Бывает, что происходит отек легких, единственным симптомом является при инфаркте, например, миокарда. Все было хорошо и ничего не болело; произошел инфаркт, не дал никаких симптомов, но развилось острое осложнение – отек легких. Был такой пациент, например, у которого даже на кардиограмме все было хорошо. Но, так как у него случился отек легких, по симптомам приняли решение, все-таки, лечить, как инфаркт. В итоге оказались правы, действительно, был инфаркт. Такое тоже бывает.
Е. Крюкова:
Последний вопрос к вам: бывает так, что люди отказываются от лечения, не всерьез воспринимают диагноз? Ну, недостаточность и недостаточность. В этом есть какой-то смысл? Вы знаете, что решение всегда за пациентом. Может быть, не доставляет кому-то дискомфорта?
С. Грачев:
Конечно, мнение и воля пациента должна – это самое важное для нас, но мы должны информировать пациента. Хотя, с другой стороны, вроде, иногда информируешь пациента, но поступают люди, которые накопили не 15, а 50 литров лишней жидкости. Даже не буду описывать, как они выглядят при этом. Не могут при этом нормально спать и даже в покое, состояние покоя переносится, как нагрузка. Живут от госпитализации до госпитализации.
Е. Крюкова:
Удручающие последствия будут для всех, в конечном итоге.
С. Грачев:
Да. Чем более выражена сердечная недостаточность, тем меньше возможностей организма. Особенно, в отношении резко возникающих стрессовых факторов. Если присоединится пневмония – то все, уже человек не встанет.
Е. Крюкова:
Спасибо вам за эту информацию!
Сергей Грачев – кардиолог, и Екатерина Крюкова.