А. Трещёв:
Добрый вечер, дорогие друзья! В Москве наступило лето, настоящее солнце светит, а вовсе не искусственное. И самое главное, я хочу поздравить всех, кто сегодня празднует, и мусульман России, и первоклассников, и школьников. Хотя, я начал своё утро со звонка собственному ребёнку, хотел его поздравить, он говорит: папа, ты чего, это самый плохой день. Поэтому я заболел, я даже не нашёл в себе сил сказать ему: идти в школу. Но ничего, самое главное, знаете, с чего я начну эту программу? У нас, конечно же, есть план, но я этот план порву, почему, потому что мы всё будем делать не так, как думали. Самое главное, в чем причина, потому что у нас сегодня очень и очень необычные гости. И я с радостью представляю Германа Сергеевича Клименко, советника Президента по развитию интернета. Вадима Тверского, Сашу Иванова, Вы все их должны знать, это Waves платформа или платформа Waves, от перемены мест слагаемых ничего не меняется. А самое главное, на зависть Вам всем, если Вы посмотрите в интернет, сегодня они стоят больше 600 миллионов долларов. Ну что, погнали. С чего начнём? Я думаю, что начать надо с того, что большинство людей, конечно же, многие слышали о том, что есть блокчейн, о том, что существует криптовалюта. Но подавляющее большинство не знает, как к этому подступиться. Парадокс такой, что огромное количество статей, каких-то телеграмм сообществ, на октябре, Digital October, по-моему, каждый день происходят какие-то мероприятия, они распространили информацию, но люди не могут начать. Поэтому я думаю, что мы поменяем нашу сегодняшнюю повестку дня и начнём, наверное, с того, что зададим вопрос советнику Президента. Вообще, криптовалюта, это хорошо или плохо?
Г. Клименко:
Вообще, наверное, я должен ответить законодатель, на текущий момент это ни хорошо, ни плохо. Технология, она не бывает ни добром, ни злом, технология, к ней вообще претензий нет. А криптовалюта - это вопрос на рассмотрение наших и мировых законодателей. Вообще, мировое законодательство столкнулось с вызовами, с появлением интернета, начиная с авторского права, что Вы должны знать лучше, как юрист. И каждый день законодатели еле-еле разобрались с правом, и то, я так понимаю, не до конца. А тут же сверху прибегает Александр, Виталик и тут же сверху ещё накидывают. И накидывают, и накидывают. Я, честно говоря, когда в Думу заезжаю в гости к коллегам, мне их очень жалко. То есть всё-таки давайте, так скажем, Вы сейчас ко мне так обратились, но я такой же гражданин, как и все. У меня те же слабости, причём надо ещё понимать, что у меня в анамнезе двадцатипятилетний опыт банковской деятельности, поэтому я на криптовалюты вообще смотрю достаточно специфично. Потому что есть некоторый прошлый наблюдательный опыт за Webmoney, есть много, много разных историй. Тем не менее, надо признать, что технологический процесс существует, и на всё надо смотреть, пробовать на зуб. А проблема в том, что весь мир стоит сейчас, с удивлением наблюдает за происходящими событиями, я думаю, мы здесь совершенно не одиноки. Причём всё ещё было более-менее тихо, мирно, у Вас было сегодня прекрасное совершенно выступление, порвать план. План-то, конечно, очевиден, понятно, что меня перед эфиром спрашивали, что я хочу Александра спросить, всё же отрепетировано, подготовлено. На самом деле, я долго не мог, я только сейчас сообразил, что я хочу спросить. Весь мир тихо смотрит, и всё было хорошо и мирно, пока не появилось вот это гадкое слово ICO.
А. Трещёв:
Абсолютно.
Г. Клименко:
До этого момента всё как-то потихонечку жило.
А. Трещёв:
Оно стало даже таким, неким возбуждающим до неприличия. Потому что все захотели денег.
Г. Клименко:
Это называется афродизиак. У меня появился вопрос, как ни смешно. То есть вот Вы меня спросили, можно я дальше отправлю, меня спросили. У нас такая тесная, еврейская семья, то есть поэтому вопросом на вопрос, причём не туда, куда пришёл, а куда дальше. Вам не страшно, Александр, вот если честно. Вот когда я смотрю, когда на графике и как-то думаю. Я видел много разных историй подобного свойства, и свои первые деньги, я не скрываю, заработал на МММ. Но не в понимании вкладывания, я открыл тогда, но мне тогда можно было, я не был советником Президента, и МММ тогда было непонятно, что это такое. Я открыл 10 обменных пунктов и менял их на покупке, на продаже, это современная криптобиржа. Но я тогда помню, что я, меня реально парило, когда растёт каждый раз, сперва очень интересно, потом есть такая присказка, смирение, привычка, вот мне с каждым разом становилось всё страшнее и страшнее. И я выжил, между прочим, в истории с МММ только потому, что в конечном итоге я понял, что я больше так не могу. Потому что таскать вот эти деньги на Варшавку в мешках, сейчас это всё по-другому выглядят, мне страшно, я просто обкэшился и оказался прав, надо отдать должное.
А. Трещёв:
Вы сказали, не могу, то есть стыдно стало, так много до неприличия зарабатывать, ничего не делая.
Г. Клименко:
Я тогда об этом, Вы знаете, тут очень важный вопрос, это бессмысленная задача вопроса. Потому что Вы думаете только о том, о котировках. Вы не думаете о совести, Вы не думаете о чести, Вы не думаете о бедных гражданах страны. Вы просто каждый день ждёте котировок, каждый день вот эта рефлекторика, на самом деле, безумно всё похоже, я сейчас просто про себя. Вот надо, каждую неделю мы росли на 10-15 %, вот примерно к третьему месяцу наступает полная стадия, ты ни о чем не можешь думать, ты только ждёшь выхода. По-моему, это тогда публиковалось в газете «Известия». То есть Мавроди там выкупил, были рекламные ролики с одной стороны, и газета «Известия» с другой стороны. И ты всё, сидел, считал свои доходы. Я на самом деле не ушёл с миллионами долларов, а ушёл, по-моему, с 50000 $ из этой всей истории, по тем временам это было очень много. По одной простой причине, что все мы начали жить будущим, мы настолько поверили в это будущее. Вот я реально, мне до сих пор стыдно, мне нужно было ещё три котировки, я присмотрел уже домик на Рублёвке, и там была проблема, мне нужно было корты сделать специальные. Там я упёрся, можно было сразу обкэшиться и пойти покупать, а там надо было правильно, в теннис если играть, семь слоев правильно. Мне нужно было ещё две котировки, чтобы ещё пригнать откуда-то из Англии песок, потому что к этому моменту времени на третьем месяце роста постоянного котировок, вот я Вас уверяю, сносит башку. И, честно говоря, хорошо, что из этой всей истории выскочил живым. Поэтому я вопрос Вам задаю, Вам-то как вообще?
А. Иванов:
Мне вообще нормально. Потому что, на самом деле.
Г. Клименко:
Я также говорил.
А. Иванов:
Это не проблема в отличии от истории с МММ, это была история просто про деньги, здесь история не про деньги, надо понимать, ICO, это немножко.
Г. Клименко:
МММ не про деньги, МММ была про инвестиции.
А. Иванов:
Ну, по сути, это было про деньги, конечно, история больше.
Г. Клименко:
Нет, это сейчас со стороны видно, тогда нет, тогда это были ваучеры, помните же история, а куда девать Мавроди деньги, все же рассказывали. Но извините, да, я перебиваю.
А. Иванов:
Те, кто заработали на МММ, они понимали все, что это история про деньги, потому что, поэтому они заработали.
А. Трещёв:
Дорогие друзья, я призываю всех смотреть в камеру, глаза в глаза нашим зрителям.
Г. Клименко:
Некоторым может быть стыдно, кстати.
А. Трещёв:
А мы сейчас это проверим, этот тест, посмотрим, делают ли деньги, что делают деньги с людьми.
А. Иванов:
В принципе, это опять-таки история не про деньги, это история про одну технологию.
Г. Клименко:
Это, кстати, про людей, у которых есть больше 100-200 миллионов, я общался последнее время, как советником стал, так они стали со мной больше общаться. Вот и всегда звучит примерно одна и та же история, Герман, это не про деньги, ну что Вы, господи.
А. Иванов:
Так есть, на самом деле, потому что, действительно, какие-то истории про деньги, история про блокчейн, это не деньги, это новые технологии. Это, как я говорю чуть ли не каждый день, всех, наверное, достало, это новая парадигма технологического развития человечества, не больше, не меньше. Это звучит пафосно, но это факт, так и есть. То есть все системы были централизованные, сейчас мы имеем децентрализованную систему, это очень круто. 5000 лет человечество делало какие-то системы, где был центр управления, были голова и тело, сейчас есть система, которая работает как бы сама по себе, и это показывает, что есть другой вектор развития технологии, общества, гос.управления, бизнеса. Это очень круто. Поэтому история про биткойн, про деньги, про ICO, это часть чего-то большего, соответственно, меня это особо не напрягает, мне интересно.
А. Трещёв:
Александр, я правильно понимаю, что он пытается сказать, что это не их всё, это наше всё, это децентрализовано, все это принадлежит не конкретно двум людям, а большому количеству людей, правильно? Вадим, децентрализация, это надолго?
В. Тверской:
Если смотреть на тот вектор развития, который был задан в 2009-м году, и за всё это время, пока он шёл, на самом деле, он только набирает обороты. И, фактически, на сегодняшний момент мы стоим на пороге развития только этой технологии. Эта технология, на сегодняшний момент, она нащупывает те варианты развития, куда она может интегрироваться дальше.
А. Трещёв:
Я в этом абсолютно уверен по одной простой причине, я не хочу быть ничьим апологетом, я просто смотрю, куда движется мир. Мир движется в Instagram, он движется в Ютуб, каждый из нас может быть сегодня средством массовой информации. Мы можем, если нам есть, что сказать или показать, мы можем показывать это всему миру. То же самое парадоксально, но человек играет все большую и большую роль. Я думаю, что действительно, децентрализация, это будущее, которое наступает. Я думаю, что оно, конечно, не должно быть неуправляемым, и поэтому вопрос Герману Сергеевичу. А как к этому относится Президент. Вот, кстати говоря, я хотел упредить. Вот ехал в машине и прочитал, что сегодня Президент, будучи в Ярославле, выступая перед школьниками, сказал, что властелином мира, властелином колец будет тот, кто быстрее и дальше продвинется с искусственным интеллектом. Мне кажется, это такая, очень сильная фраза, в том, что всё-таки, безусловно, не нефть и не газ, искусственный интеллект, новые технологии, интернет, вот драйверы, которые позволят одним встать впереди других.
Г. Клименко:
Президент интересуется темой, понятно, что он так глубоко, как Александр сейчас рассказывал или как рассказывает. На самом деле, вот если нормальный человек послушает, о чем говорят: смарт-контракт, биткойн, альткойн, причём не сразу разберётся, тем не менее, Президент, как любой нормальный руководитель, смотрит на капитализацию. Никаких иных доводов других, это логично и разумно. Но, условно говоря, когда Иосиф Виссарионович Сталин разбирался в ядерной энергетике, он же не смотрел, как там переходы между ядрами бегают, а он смотрел на ширину воронки. Вот есть соотношение денег, потраченных на эту историю и ширина воронки. Не надо быть семи пядей во лбу, если у тебя есть чёткое смещение интереса рынка, очень много наших коллег в этой истории, то есть, собственно говоря, то, что сейчас происходит, это же тоже огромный пласт наших разработчиков, наших программистов.
А. Трещёв:
Мы видим, что это все выходцы из Советского Союза, из России.
Г. Клименко:
Да, есть огромный пласт экспертизы, которая, в общем-то, задают вопросы, даются ответы. Выглядит всё, с одной стороны фантастично, с другой стороны мы в государстве уже проходили это в шестидесятых годах, мы проходили это в сороковых годах, ничего здесь такого нет. Другой вопрос, с этой ли темой, с этой ли историей или с какой-то другой, я больше верю в какие-то другие вещи. Но либо криптовалюта, либо искусственный интеллект, либо нейронные сети, мы же где-то выглядим весьма и весьма неплохо. Более того, на самом деле, уже даже, по-моему, всем очевидно, и в правительстве тоже, там, где мы что-то делаем руками... Знаете, как помните этот анекдот прекрасный: вот всё, что Вы делаете руками, не очень хорошо, дети - прекрасны, а всё, что Вы делаете руками, не очень хорошо. Всё, что мы делаем мозгами, я вообще очень часто, когда в последнее время разговариваю про разные истории, всё время говорю, какое счастье, что отвечаю, условно, за интернет. Потому что интернет может привнести в любую деревню качество то, которое может, естественно. То есть адекватное, там нет расстояния, нет разницы. В этом плане очень хорошо двигать эту тему.
А. Трещёв:
Абсолютно, потому что во многих деревнях есть только два канала. Интернет им позволяет смотреть в мир гораздо шире и дальше.
Г. Клименко:
Я бы ещё добавил, когда Александр рассказывает, знаете, больше всего, что вспоминаю, 98 год, когда мы пришли в интернет и были такими наглыми тварями, системными администраторами, фидошниками, владельцами мелких-мелких фирм, которые сидели. Вот к нам приезжали уважаемые люди, а мы говорили: Вы скоро помрёте, Вы скоро сдохнете, телеканалы, газеты, бизнес. Вот мы сидели, вся наша тусовка, которая сейчас, по сути, сейчас там находится. Другой вопрос, что, когда, Александр, ты не считаешь, что они же тоже сделают с нами. Но тут, мне кажется, история, мы не отдадим, так просто не сдадимся.
А. Трещёв:
Абсолютно.
Г. Клименко:
Нет, не то, что мы завидуем, что значит завидуем, у нас тоже неплохо всё.
А. Трещёв:
Вадим, твоё мнение для России криптовалюта, это хорошо или плохо? В условиях санкций, каких-то пугающих людей.
Г. Клименко:
Мне кажется, подводка, сразу идёт подсказка ответа, мне кажется, прямо наведение.
А. Трещёв:
Мне нужно технологически понять, как это сделать.
В. Тверской:
На мой взгляд, на самом деле, в самом технологическом решении блокчейн нет ничего страшного, абсолютно. Это мировая тенденция, это, как сказал Александр, это тот тренд, который был задан не сегодня, он уже шёл и развивался.
А. Трещёв:
Нет, я имею в виду, поможет ли он России в текущем моменте, в текущей ситуации, которая складывается в мире.
В. Тверской:
Безусловно. Безусловно, это децентрализация, то есть те правовые нормы, которые тем или иным образом как-то варьируют в этой ситуации, они не смотрятся хорошо, на самом деле, в рамках вот этих всех возникших ситуаций в виде санкций, в виде тех или иных ограничений. То есть блокчейн, он, так скажем.
А. Трещёв:
Анонимен.
В. Тверской:
Нет, он не анонимен. На сегодняшний момент блокчейн в виде, например, той же сети биткойна, он, наоборот, мага открыт. Это такой домысел, который в виде, может быть, прессы или ещё что-то, в виде его анонимности. Нет, он не анонимен.
А. Трещёв:
Всё правильно, я неправильно сформулировал, он открытый, анонимный, я имел в виду транзакции, они анонимные или нет?
В. Тверской:
Транзакция, наоборот, мега открыта. Её может любой отследить, любую транзакцию, посмотреть в сети, то есть специальная.
А. Трещёв:
Отлично, тогда начнём с начала, чего хотят люди, которые нам звонят и пишут. Они говорят, вот Александр, наверное, вопрос к Вам. Как простому человеку, не отягощённому большим количеством денег и связей начать зарабатывать на криптовалютах. Вот первый шаг, какой он должен сделать?
А. Иванов:
Надо разобраться немножко с рынком, естественно, то есть надо понимать, во-первых, что эта история не для всех по ряду причин. Во-первых, это высокий риск, всё-таки, это нечто новое, очень такое волатильное, нет никакого регулирования, никто не знает, что произойдет завтра в плане регулирования. Надеемся, что все будет хорошо, но здесь никаких гарантий нет, поэтому надо понимать, что здесь немножко такая история не для всех, это всё-таки для людей, которые готовы идти на какой-то риск. Даже если Вы готовы на него идти, то Вам стоит немножко разобраться с рынком, месяц-два посмотреть, что там вообще происходит, хоть немножко понять, как это работает. Потому что.
Г. Клименко:
Нельзя месяц, вырастет всё, ну что Вы, в два раза вырастет, это же убытки. Убытки. Убытки-убытки, для этих людей это убытки, знаете, наверняка сам вложился и хочет, я просто логику объясняю людям, извини.
А. Иванов:
Нет, неправда, на самом деле в 2010г. мы входили в этот рынок, в 2012-м году выходили с большим профитом, заходили в 12-м, выходили в 14-м с большим профитом, заходили год назад, выходили сейчас с большим профитом. То есть надо понимать, что...
Г. Клименко:
То есть Вы зарабатываете, тем людям, которые сейчас Вас слушают, сейчас у нас Женя Гордеев, владелец крупнейшего т. центра нас ещё разрекламировал, нас смотрят приличные люди. Вы, по сути, им говорите: не заходите, я сейчас зайду, сниму рынок. Я правильно же услышал, потом, когда выйду с большим профитом, потому что мы знаем, большой профит, это чьи-то убытки. Нет, всё правильно, Александр, я в восторге.
А. Трещёв:
Герман Сергеевич, знаете, что пишут? Герман Сергеевич очень опасен, 3 дня назад он пришёл на мероприятие Евгения Гордеева, и тот сломал три пальца. Это правда? На руке или ноге, или на руках и ногах. И есть ли причинно-следственная связь?
Г. Клименко:
Там нет, связь есть, я просто выступал сразу после Евгения, начал зажигать сразу, то есть там начал говорить страшные вещи. Но до этого дня, Вы же знаете, помните, а вот корову завел, стал добрый. А до этого момента я считался злобным троллем , и Женя думал, что я сейчас выступлю, скажет, запрещу. А тут я начал говорить что-то про ассоциацию, и он от неожиданности просто оступился, растерялся немного. Да, был потрясён настолько, если бы все стояли, все бы упали, поэтому. Но он мужественно перенёс, героически.
А. Трещёв:
Да, я потому что уверен в том, что поскольку он действительно говорит самым крупным объединением.
Г. Клименко:
Здоровья Вам, Женя.
А. Трещёв:
И он говорит о том, что это децентрализация, что вычленяются посредники, поэтому нет места юристам.
Г. Клименко:
Но меня беспокоит вопрос, что Александр всё-таки так целенаправленно хочет снять ещё раз много, а нам рассказывает.
А. Иванов:
А я не участвую.
А. Трещёв:
А я открою секрет, Александр здесь был 11 ноября на Mediametrics прошлого года. Тогда компания стоила 30 миллионов. Прошло девять месяцев, теперь они стоят, я не знаю, сколько сейчас, пол часа назад 597, 20 минут назад 602, это возбуждает. И Герман Сергеевич, на самом деле, ответил, рассказывая об МММ, о собственном опыте, когда всё растёт, это настолько захватывает, ты не можешь ничем жить, ты думаешь только о том, насколько ты вырастешь сегодня. Поэтому я, кстати говоря, думаю, что это надолго. Потому что действительно, когда ты начинаешь видеть, как растёт, и самое главное, почему я согласен, смена парадигмы. Мы все привыкли, что с утра нужно пойти на работу, хорошо работаешь, больше получаешь. А здесь что Вы 2 дня делали, почему Вы увеличились на 60 миллионов? Вы копали, рыли? ля думаю, что Вы встречались, сделали приятные встречи, жили обычной жизнью, и вот это захватывает, это открывает новые возможности для людей. Но для этого нужно действительно, как сказал Александр, не кидайтесь очертя голову, посмотрите, узнайте, ну что самого привлекательного. Знаете, все месяцами, годами говорят, я не знаю, как начать, но что я видел. Люди, которые уделяют этому неделю, через две недели уже настоящие специалисты и в курилках дают советы. У нас сейчас наш парень тоже там разобраться, пришёл на мероприятие куда-то в Mail.ru и удивился, там никто не разбирается во время перекуров, что это такое. Он этому уделил неделю и прослыл там самым главным экспертом. То есть это, на самом деле, не так сложно, это доступно каждому, и для этого не нужно учиться пять лет. Но для этого нужно сделать первый шаг, взять и открыть, и начать с самого начала. Итак, Александр, мы поняли, что вот как человеку, куда ему, например, как ему приобрести Вашу валюту? Что он должен сделать, он зайти, как кошелек, что это такое? И как долго это нужно делать?
А. Иванов:
Waves очень просто купить, можно поставить просто приложение Wawes и купить Waves прямо внутри приложения. То есть Вам даже на биржу не нужно идти, всё очень просто работает, можно купить внутри Waves. Это очень здорово, на самом деле.
А. Трещёв:
А чем Вы отличаетесь, например, от Виталия Бутерина, который, как говорят, совершил революцию и сделал Ethereum, не важно.
А. Иванов:
У нас несколько другое технологическое развитие, дай бог Виталику здоровья и успехов, в принципе.
Г. Клименко:
Прозвучало это хорошо, что где-то рядом к церквушечке подошли, отпевают кого-то: дай бог ему здоровья.
А. Иванов:
Нет, мы вчера были у Виталика на мероприятии и там подарили икону с изображением его же самого. Поэтому довольно интересная история, они не развиваются, здесь надо понимать, что пока не конкретная история. И пока всякая система развивается, конкуренции нет.
А. Трещёв:
Нет, я говорю не о конкуренции, а о различии. Я скажу, например, своё мнение, я тоже вчера общался с Виталием с Мартыновым, которого здесь представляют. Честно говоря, парадоксально, я испытал больше жалости к Виталию, потому что он, почему жалость испытал к нему. Потому что он сидел, затравленный, вокруг человек 300, никто к нему не мог нему подойти, сейчас у нас техническая возможность есть показать какие-то фотографии, как Виталий фотографируется с людьми, есть?
В. Тверской:
На него без слез смотреть нельзя.
А. Иванов:
Я считаю, что он стремится, поэтому это уже хорошо.
Г. Клименко:
У меня, кстати, ответ на этот вопрос, знаете, какой? Можно я сейчас задам тоже, я придумал вопрос, извините, пожалуйста, вот я такой вопрос, у Вас девушка есть?
А. Иванов:
Да.
Г. Клименко:
Она знает, кто Вы?
А. Трещёв:
Это неполиткорректный вопрос.
Г. Клименко:
Хорошо, юноша, девушка. Партнёр, есть партнёр, есть же да? Знает, кто Вы?
А. Иванов:
Да.
Г. Клименко:
Ну то есть Вы же не как Петя Сидоров, Вы Александр Иванов. Вот, я извиняюсь, я не первый раз женат, то есть Вы тоже не первый раз женаты. Вот представьте себе, я объясню, почему Виталик такой печальный, а Саша ещё ничего. Представляете, у Вас жена утром легла с Вами спать или партнёр, и Вы стоили 590 миллионов, утром проснулся, она заглянула, она больше мониторит, 602 стали стоить. Вот видите, какая тяжёлая жизнь у человека. Это не у него сносит крышу.
А. Иванов:
Я не смотрю на цену, раз в неделю смотрю.
Г. Клименко:
Вы не смотрите, жены достаточно. Не надо, она уже начинает, вот поэтому замученный.
А. Трещёв:
Герман Сергеевич, как Вы думаете, какие мысли у них в голове рождаются?
Г. Клименко:
У кого? У жен?
А. Трещёв:
Да, у жен. Как по старинке или цианистый калий дать?
Г. Клименко:
Нет, нет, что Вы, что Вы, это называется из серии, что мне завтра нужно Ламборджини, послезавтра квартиру в Монако, арендовать Люксембург на день, я не знаю, много разных вариантов возникает.
А. Трещёв:
О, кстати, Вы мне дали следующий вопрос, когда Вы сказали о том, что купим Ламборджини. Ламборджини была первой компанией, которая стала принимать биткойны. Вадим! А вот мире 1000 криптовалют, например, вот что можно купить неважно за Waves, за эфир, за криптовалюту. То есть это какая-то операция только про деньги, когда ты можешь через биткойн вывести в кэш. Или ты можешь через какие-то криптовалюты что-то покупать, приобретать. Девушка у меня, например, с утра спросила: а я могу купить шубу за криптовалюту?
В. Тверской:
На сегодняшний момент несколько студентов в Америке провели такой эксперимент, то есть они полностью отказались от традиционных денег, и у них была на борту только криптовалюта. Они не умерли с голоду.
А. Трещёв:
Но, в принципе, наверное, это уже такая притча во языцех.
В. Тверской:
Притча, это уже такое слово.
А. Трещёв:
То есть уже нет, я серьёзно говорю, то есть уже, на самом деле, можно жить, только в Америке или в России.
В. Тверской:
Они сняли фильм об этом. Они путешествовали с одного конца Америки на другой конец, на Ютубе он есть, его можно посмотреть, где они расплачивались только биткойном. Только биткойном, других не было, они в каких-то районах жили очень хорошо, но на некоторых заправках в глухих деревнях им всё-таки пришлось, как они говорят.
А. Трещёв:
Расплатиться не криптовалютой.
В. Тверской:
Нет, им пришлось минут 15-30-40 подождать, когда подъедет какая-то машина, примет у них биткойн и им купит бензин.
А. Трещёв:
То есть это реальность, которая расширяется.
В. Тверской:
Да, то есть этот фильм был снят два года назад. На сегодняшний момент это совсем другая уже история.
А. Иванов:
Да, правильно, я присоединюсь к Вадиму. Здесь, наверное, аспект сейчас поднимается капитализация, куда Ламборгини, Monaco. На самом деле, по сравнению с масштабом эта история, это просто некая фигня, на самом деле. Потому что история.
Г. Клименко:
Если бы у меня была Ламборгини, представляешь, ты в нее садишься, говоришь: Ламборгини, да фигня дорогая, что это вообще.
В. Тверской:
Мы занимаемся технологическими вещами, у нас технология, нежели цифры.
А. Трещёв:
Я тоже, например, я согласен, что парадоксально, как меняется мир, как быстро меняются технологии, как упрощается жизнь, и как все эти технологии, на самом деле, упрощаются и становятся доступными для людей. Просто мы сами иногда стоим и боимся за что-то взяться, не понимая, что всё сегодня состоит из блоков. Сегодня уже не надо писать часто программные коды, уже сайты упростились и делаются там за какие-то минуты, не за, как раньше продавались три недели, правильно. То есть и так во всём, это распространяется, поэтому блокчейн мне тоже понятна природа этого слова. Почему человек, который придумал биткойн, скрывается?
А. Иванов:
Я думаю, это не человек, а группа людей, в принципе, понятно, кто это сделал.
А. Трещёв:
Я думаю, что это сделали спецслужбы.
А. Иванов:
Нет, это не спецслужбы, была эта теория, которую можно рассмотреть. На самом деле, если немножко погрузиться в эту экосистему, в этот мир, ты понимаешь, что круг людей, которые могли это сделать, достаточно ограничен. И если не быть сторонником теории заговора, а просто немножко пользоваться здравым смыслом, понятно, что это сделала группа профессоров, скорее всего, американских. В криптографии так принято, на самом деле, то есть это просто немножко погрузиться в предмет. Допустим, статьи на криптографические конференции подаются анонимно очень часто. Это есть традиция такая.
А. Трещёв:
Ну а почему, когда несколько раз, когда полагали спецслужбы, что это, например, или японец, или кто-то ещё, к нему врывались агенты и устраивали какие-то обыски. То есть мир с этим смирился или всё-таки объявлена охота на того, кто это придумал?
А. Иванов:
Это неважно, это абсолютно неважно. Смысл в том этой технологии, что она есть, код открытый, кто это сделал, инопланетяне, иллюминаты какие-то или спецслужбы, Моссад.
Г. Клименко:
Это интересно, кстати, кто это сделал.
А. Иванов:
Да, кто бы это не сделал, или просто какой-то Ник Сабо условный.
А. Трещёв:
Ну да, юрист.
А. Иванов:
Это не важно.
А. Трещёв:
Кстати говоря, мы написали ему письмо, и он нам ответил, парадоксально, за 3 дня. Единственный, кто нам не ответил, это Pink, мы не оставим эту круглую девчонку.
А. Иванов:
Кто?
. Трещёв:
Pink, мы написали, потому что она написала такой, как манифест, песню последнюю What About Us, она звучит, как манифест во всём мире, и она отражает вот эту суть, когда мир движется к человеку, а не от него. Поэтому мы ей написали, прошла неделя, молчит.
А. Иванов:
Она просто уже немножко не в тренде, мне кажется.
А. Трещёв:
Ну да, поэтому за 5-6 дней её просмотрело 5,5 миллионов, а стоило Шнуру выпустить свой очередной шедевральный песенный какой эффект, который посмотрело за сутки 3 миллиона человек. То есть мы здесь впереди планеты всей.
А. Иванов:
Сергей Шнуров написал два стихотворения про биткойн.
А. Трещёв:
Да, он в тренде, он всё ещё плохой по одной простой причине. Я когда-то был с ним на передаче, и он всё время куда-то убегал курить, нарушая действующее законодательство. Пришлось ему сделать замечание, но нужно отдать должное, он очень законопослушно стал поступать. И вообще-то в реальной жизни он абсолютно нормальный, интеллигентный парень. И вот удивляет что, разница между реальной жизнью и сценическим образом. То есть сегодня уже не важно, сегодня нет единого центра, который бы всем этим руководил, всё принадлежит всем, в России почему-то все кинулись в майнинг. Но что происходит, я посмотрел, пишут, майнеры начинают химичить. То есть когда проходит какое-то ICO, у них есть инсайт, информация, когда деньги заходят на ICO, они их придерживают и сами начинают становиться игроками. Вообще, это опасно для рынка или нет?
А. Иванов:
Майнеры когда что делают?
В. Тверской:
Майнеры придерживают деньги, что это как-то.
А. Трещёв:
Да. ICO, они понимают, что на ICO идут крупные денежные деньги, что это потом будет рост, они их придерживают, и сами начинают запуливать туда деньги.
А. Иванов:
А, я понял, о чём это, конечно, здесь надо понимать, что рынок ICO абсолютно не регулируем и абсолютно манипулятивен. То есть даже проблема не в манерах.
А. Трещёв:
В желании заработать.
А. Иванов:
Немножко, я открою некий секрет.
Г. Клименко:
Это важно, кстати, ради этого эфир был.
А. Трещёв:
Да, открыть маленький секрет.
А. Иванов:
Очень многие проекты сами инвестируют в свои ICO. То есть логика понятна, Вы покупаете свои токены, деньги возвращаются к Вам, то есть у Вас деньги остались, но кроме того, у Вас ещё токены есть, то есть и Вы продаёте их на рынке потом.
А. Трещёв:
Это звучит очень интригующе, интересно.
А. Иванов:
Это очевидно, даже не надо доказывать, это можно сделать, поэтому это делается. Всё, что можно делать...
А. Трещёв:
То есть это вопрос про интеллект или про бизнес?
А. Иванов:
Это вопрос про заработать, конечно, да. И все так делают, многие так делают, потому что это возможно, и это тоже надо учитывать. У ICO рынка очень много проблем, но вот он совсем молодой, надо понимать, то есть технология только развивается, всё впереди ещё. Поэтому, наверное, какое-то регулирование будет, дай бог. Я очень выступаю за регулирование, потому что здесь государство не является врагом, оно является другом этой всей тусовки криптовалютной, потому что.
А. Трещёв:
Звучит парадоксально.
А. Иванов:
Да, это парадокс очень интересный.
Г. Клименко:
Точно так же криптовалюта, которая открыта. Да, это тоже хорошо.
А. Иванов:
А пошло из мира криптоанархистов каких-то, которые против государства, либертарианства, вся эта история, немножко породила это криптовалюта. Но сейчас мы имеем такую ситуацию, когда государство друг, а не враг. Потому что легализация этой всей системы приводит к дикому росту капитализации, что мы видим в этом году, фактически, всё началось с Японии, которая все легализовала. Туда пошли деньги ритейл инвесторов, чуть ли не пенсионных фондов японских. И поэтому в начале года мы видели биткойн по 1000, а сейчас он 4800, под 5000 уже. То есть регулирование легализации ведёт к росту рынка дикому.
А. Трещёв:
Однозначно, я согласен, когда есть какие-то опасности, большая волатильность, когда есть стабильность, все начинают расти. Но когда Вы говорите о том, что государство друг, и это действительно необычно, потому что большая часть предпринимателей так не считают. Кстати, иногда напрасно, потому что они не могут пользоваться законом. Вот я замечал, Америка и Россия чем отличаются. Американцы смотрят на закон, как на средство защиты своих интересов. У нас почему-то предприниматели смотрят на закон, как Дамоклов меч, который занесён над их головой. И когда Вы говорите, что смена парадигмы о том, что государство друг, когда это приводит к такому всеобщему росту, может ли это привести к улучшению качества жизни простого человека?
А. Иванов:
Конечно да.
В. Тверской:
Безусловно.
А. Трещёв:
Можно ли сделать крипторубль.
А. Иванов:
Да, безусловно. Мы активно работаем с госструктурами, Вадим, он является у нас джиарщиком.
А. Трещёв:
Посмотрите, как Ваша логика ведёт к тому, что да, это просто объективно.
Г. Клименко:
Я хотел сделать официальное заявление, не пишут просто. У меня ручки вот они, пистолетов никто ни на кого не направляет, то есть нет прикованных людей. Просто меня спрашивают, говорят, покажите ручки, там нет наручников, просто предполагают, что на Вас оказывается давление. Подмигните, вот когда на Вас переведут.
А. Иванов:
Нет, никакого давления нет. Я хочу, чтобы этот, невозможно развить эту экосистему без участия государства, здесь взаимно, идёт взаимная польза, взаимное оплодотворение разными идеями, как государство, так и экосистема криптовалют. Надо понимать, что криптовалюты будут действовать на государство, будут делать его более прозрачным, госуправление будет более оптимальным, дай бог.
В. Тверской:
Упрощённым, даже сказать можно.
А. Трещёв:
Вадим, а вот крипторубль, я думаю, что люди боятся всё, что связано с криптовалютой, что это очередное МММ. Если государство друг, и крипторубль вот вообще, что это такое? То есть потрогать его нельзя.
В. Тверской:
На сегодняшний момент очень много электронных денег потрогать нельзя. Это фактически.
А. Трещёв:
То есть электронные деньги, я об этом говорю.
В. Тверской:
Мы сейчас привыкли электронными деньгами пользоваться, мы ходим на работу, нам перечисляет нашу зарплату, какие-то цифры на карту, мы потом эти цифры...
А. Трещёв:
Количество людей растёт, и мы иногда недооцениваем, и гораздо больше возрастных людей, и каждый день эта армия прирастает. То есть на самом деле, это иллюзия о том, что люди многие не знают, что такое интернет. Ничего подобного, пенсионеры сейчас пишут и творят такое, что просто многие молодые позавидовали бы, как быстро они обучаются. Я согласен с этим.
В. Тверской:
Безусловно, мы уже давно привыкли к цифрам, обычные цифры на пластиковой карте, на счету те же цифры ничем не отличаются от тех же цифр.
А. Трещёв:
Хорошо, чем полезен крипторубль для страны?
А. Иванов:
Надо понимать, что такое что, заявлялось на форуме, заявлялось представителями Центробанка, это некая такая концепция, немножко размытая, а во что это материализуется, пока непонятно.
А. Трещёв:
Это когда Центробанк, когда Центробанк, это не всегда прозрачно.
А. Иванов:
Это просто некое заявление о намерениях. Надо понимать, это хорошо, то есть люди думают об этом, что это будет фактически, пока мы не знаем. У нас есть некоторые предложения, даже есть некие технические решения, которые могут быть запущены в любой момент, здесь вопрос политической воли больше. Это может быть действительно, рубль, это может быть некая национальная криптовалюта, допустим, действующая в рамках определённой территории. Например, Иннополис или Сколково, могут быть разные варианты. То есть то, что мы видим в странах СНГ, это легализация криптовалют планируется, в Беларуси, Казахстане, мы в этом тоже очень активно участвуем в рамках определённых территорий.
А. Трещёв:
Но Вы изучали опыт Японии, что ей даёт легализация криптовалют?
В. Тверской:
Япония, это сейчас.
А. Иванов:
Японии немножко, конечно, в себе, я не знаю, насколько этот опыт переносим на наши условия, к чему я сильно, немножко другое.
А. Трещёв:
Нет, для них это хорошо, то есть.
В. Тверской:
Для них, на самом деле, они выстрелили просто, Япония и так была развитой очень страной, на сегодняшний момент она выстрелила.
А. Трещёв:
Мы можем сказать, когда в рамках одной страны, когда это не лебедь, рак и щука, когда это все ведомства понимают, что это правильно, что это даст некий толчок развитию страны. То есть в масштабах некой, не важно, какой территориальной сущности, если это согласованные действия, это приятный взрыв, который движет страну вперёд. Который делает жизнь людей лучше, более обеспеченной, более понятной и прозрачной, исключает какие-то химические истории. Я имею в виду под химическими историями жуликоватые вещи. Что мне нравится, на самом деле, в блокчейне, мне нравится прозрачность, мне нравится, когда убирается огромное количество посредников, которые очень часто срывают сделки, которые являются манипуляторами, обманщиками или какими-то людьми. Мне нравится то, что, например, говорим о нотариусах, каждый раз они делают одно и то же: они удостоверяют твою личность. Ты каждый раз должен приходить с паспортом, и нужен посредник, который скажет: да, это он, да, он вменяем, да, на него не оказывается никакое давление.
Г. Клименко:
Вы на опасном пути сейчас.
А. Трещёв:
Да, почему?
Г. Клименко:
То же самое может потом на юристов перекинуться, Вы же тоже юрист.
А. Трещёв:
Я открою секрет, я уже всё сделал, юристы, 90 % безнал скоро придёт конец. Смиритесь с этим или двигайтесь вперёд, не надо бояться перемен, станьте частью их, не будьте слишком консервативны, не спите, а действуйте.
Г. Клименко:
Да. Я даже не знаю, что сказать.
В. Тверской:
Добавить нечего, всё именно так, только присоединиться.
А. Трещёв:
Но потому, что это объективная реальность, вот смотрите, независимо от.
Г. Клименко:
Можно я хотя бы прооппонирую чуть-чуть, а то как-то здесь все «за», надо как-то против быть.
А. Иванов:
Давайте.
Г. Клименко:
У данной технологии есть известный достаточно недостаток, который мы почему-то пропускаем - дороговизна.
А. Иванов:
Дороговизна?
Г. Клименко:
Дороговизна.
А. Иванов:
Отнюдь.
В. Тверской:
А в каком моменте создания или ещё где-то, тратя.
Г. Клименко:
Я проводил в свое время совещание на старой площади, пригласил всех игроков рынка. И выступила очень хорошо федеральная налоговая служба, которая у нас как раз достаточно компетентна, надо отдать ей должное. Как они всех построили с кассовыми чеками, просто прямо надо пять баллов поставить. Я говорю: коллеги, кто-нибудь считал, например, крипторубль, это же знаете, что все мы должны хранить копии, банки должны хранить. Мы же понимаем, что это значит, следы всего рубля должны храниться. Это же увеличение масштаба хранения. То есть, может быть, Вы, можно я вопрос задам. Вы случайно не тайные сторонники закона Яровой? Просто я сейчас объясню. Вот если сейчас взять все следы наших денежек и попытаться их сохранить, по моей оценке, ресурсов потребуется даже больше, чем на закон Яровой. Вы никогда не думали на эту тему? Там же есть второй ряд оболочки вопросов, это скорость прохождения процедуры. На текущий момент совершаются миллионы сделок в секунду, блокчейн, если мне память не изменяет. Я сейчас как банкир к Вам бывший обращаюсь, мне всё время говорят, не Вы, а вот есть фанатики банка, они говорят, вот, не будет банков, как нотариусов говорят, потому что появятся новые банки, другие банки. Я говорю: простите, коллеги, на текущий момент я заплатил 2000 руб. за обед, например, и у меня списалось 2000 руб. Но я сейчас хочу в блокчейне провести транзакцию, простите, какая комиссия мне надо, чтобы быстро заплатить? Очень дорого. О какой моментальности идёт речь?
А. Иванов:
Нет, это проблема роста.
Г. Клименко:
То есть всё-таки она есть, и давайте мы не про потом, мы про сейчас, всё, что я сказал, это правда? А куда денется массовая информация, простите. Вы играли когда-нибудь вот этот червячок, который постоянно растёт? То есть за рублём постоянно будет, один рубль 100 раз в день проходил, у нас уже будет к нему история 100, потом ещё 100, потом ещё 100. Простите, у нас столько дисков не производится. Может быть, Вы разобрались, простите, можно вот я Вам сейчас брошу в лицо обвинение, простите. Вы сперва подняли видео карты рынок, потом, видимо, прикупили заводы по производству дисков, и теперь давят на наш центральный банк, чтобы он обязал все банки, всех людей, чтобы у каждого был диск с хранилищем огромного массива информации. Зачем, простите?
А. Иванов:
Я отвечу с удовольствием. Это самое начало, помните...
Г. Клименко:
Еще раз, начните сначала, давай: Вы правы, вот с этого надо начинать, а потом сказать о болезни роста.
А. Иванов:
Да, отчасти Вы правы, бесспорно.
Г. Клименко:
Какой части? Про диски, про то, что Вы купили заводы?
В. Тверской:
Нет, не про диски.
А. Иванов:
Транзакции могут быть дорогие, допустим.
Г. Клименко:
Могут быть дорогие, очень хорошо.
А. Иванов:
Работает плохо, потому что он дорог.
В. Тверской:
Биткойн очень дорог.
Г. Клименко:
Хорошо, смотрите, вот видите, не всё так красиво, как Вы пиарите, простите.
А. Иванов:
Нет, мы сейчас объясним.
А. Трещёв:
Нет, начинается же, я согласен, что это актуальный вопрос, потому что начиналось как, что именно виртуальные электронные деньги сократят расходы на транзакции и их ускорят. А сейчас выясняется, что это не так дёшево.
Г. Клименко:
Апологеты как раз, не про Вас сейчас говорю, они говорят, что Senior Rush, который Центральный Банк платит на выпуск денег, он просто бы им отдавал, они бы на это жили. Я говорю: коллеги, простите, а в чём.
А. Иванов:
Сейчас разрабатываются очень дешёвые решения.
Г. Клименко:
Но ещё раз, мы про сегодня, Вы знаете, будущее придёт.
А. Иванов:
Они вот уже почти.
Г. Клименко:
Но почти, но прямо сейчас мы имеем, по факту, медленное хождение денег, можно ждать зачисление по часу, правда, да?
В. Тверской:
Но такого на сегодняшний день... Это единственная, то есть криптовалюта, которая может быть, нас заставит немножко подождать.
А. Трещёв:
Это биткойн, да?
В. Тверской:
Это биткойн. И то, он на сегодняшний момент эту свою детскую болячку в ноябре решит.
Г. Клименко:
Но на сегодня мы всё-таки имеем.
А. Трещёв:
Констатируем факт.
Г. Клименко:
Да, я же придираюсь к текущему состоянию дел, я же не придираюсь к будущему, будущее мы встретимся в следующий раз, когда решит, Вы будете уже стоить 10 миллиардов $, например, у меня будут другие вопросы. А пока, может быть.
А. Иванов:
Проблем очень много, Вы правы.
А. Трещёв:
Герман Сергеевич, вопрос к Вам. Вот при том, что есть огромное количество людей, уже советники Президента занимаются майнингом, собираются сделать Россию…
Г. Клименко:
Не занимаются майнингом советники Президента, не надо. Мы только думаем над ICO. А майнингом занимаются омбудсмены.
А. Трещёв:
Нет, я имею в виду Мариничева.
Г. Клименко:
Омбудсмен, ну что Вы, не советник.
А. Трещёв:
То есть ситуация другая.
Г. Клименко:
Параллельно, совсем другое.
А. Трещёв:
Ну хорошо, я просто к чему говорю, что на самом деле, многие люди настолько зомбированы, возбуждены, в хорошем смысле, чтобы вокруг этого носиться и говориться. Я прекрасно понимаю, что к Вам сейчас обращается большое количество людей. Вот должен быть какой-то консультативный совет или ассоциация, которая бы помогла, защитила бы, в первую очередь, была посредником в общении с правительством, с администрацией Президента, как узаконить этот рынок. Поэтому что сами участники, не теоретические, а практически призываются государство в партнёры.
Г. Клименко:
Государство в партнёры нет, ну вот когда Женя как раз упал и сломал три пальца, и я как раз попытался.
А. Иванов:
Женя, выздоравливай.
Г. Клименко:
Мне во многом пытаются приписывать, что это я создаю ассоциацию, на самом деле, я попытался повторить ту историю, которую мы сделали с ИРИ, когда мы пробили закон о телемедицине, и достаточно хорошо там идём. Потому что пока не объединиться, государство, это не конкретный разговор со мной, не конкретный разговор с министром экономики, не конкретный разговор с министром финансов. Это позиция сообщества, которая должна, пока мы не скоординируем позицию, то, о чем я говорил. На текущий момент, как я понимаю, собрали порядка 500 заявок, и как-то вроде движется всё, но не знаю, получится ли. Знаете, здесь нельзя гадать, есть истории, которые у меня, например, хорошо получались. То есть у нас хорошо получилась история с ИРИ, у нас хорошо получилась история с гос. мессенджерами, мы забрали на себя. Но, например, не получилось объединить по теме больших данных, слишком много разных историй было. Но мне кажется, что если сообщество криптовалюты не объединится в какую-то историю, то оно пострадает не потому, что оно.
А. Трещёв:
Оно пострадает, потому что непонятно.
Г. Клименко:
Должна быть сформулированная позиция, потому что нет юристов, нет позиции. Кто-то должен провести огромный пласт работы, чтобы прийти, стандарты ICO, наверняка, возникли, потому что тема очень такая тонкая.
А. Трещёв:
Пока сюда зашли, видел по пути несколько медиков, Александр, вопрос к Вам, цифровая медицина, это перспективное направление.
А. Иванов:
Конечно же, то есть здесь надо понимать, что я не видел области экономики, в которой не пытаются использовать блокчейн.
А. Трещёв:
Но блокчейн, мне кажется, особенно для медицины, это такая, очень актуальная вещь, которая может хранить всю информацию. Не надо огромных количеств медицинских карт носить с собой, они разные, я думаю, что никто.
Г. Клименко:
Вопрос идентификации, скорее, как раз тот случай, когда я бы согласился с тем, что хранение данных и доступ к ним именно, неизменность. Потому что у медиков, это наше здоровье, то есть как человек болел, эта история. Только другой вопрос, что конечно, её решать безумно сложная история, возможно, там это применимая история.
Бесспорно, будет развиваться, здесь много сейчас...
А. Трещёв:
ICO - это хорошо или плохо?
А. Иванов:
ICO - это прекрасно, надо сказать, это конечно, болезнь роста, нерегулируемый рынок, мы находимся примерно, не знаю, американский фондовый рынок 19-го века, много мошенничества. Но что поделаешь, всё-таки на этом рынке выросла Америка.
А. Трещёв:
Это прекрасно, когда на идее, под идею можно поднять деньги, никогда куча всяких людей выпьют у тебя кучу крови, а когда на идее. То есть мы движемся в мир, где всё-таки интеллект, где дух предпринимательства и новаторство может быть по достоинству оценён. Правильно?
А. Иванов:
Безусловно.
А. Трещёв:
Где каждый в разных условиях может добиться того, что хочет. Это та эпоха, когда каждый, кто желает, или кто готов оторвать пятую точку, у него появляется шанс. Я правильно понимаю? Я смотрю на время, у нас заканчивается эфир. Дорогие друзья, я ещё раз представлю. Вместе с нами сегодня был Герман Клименко, советник Президента по развитию интернета. Саша Иванов, Вадим, те люди, которые творят историю прямо сегодня. Не спите, не пропустите своего прекрасного будущего. Вперёд!