Александр Трещёв: И начали! Добрый вечер, дорогие наши друзья! Ну что, мы отказались от традиционных наших эфиров. Честно говоря, сегодня мы вам хотели показать Жириновского, но вдруг (о ужас!) сделали замер: и он летом мало кого интересует. Хотели продолжить судебную историю, но она продолжается. И этой судье, она еще этого не знает, пришел конец. По одной простой причине – как только она стала нанимать PR-агентства, это сразу стало известно большому количеству людей. И самое главное, она показала, я имею в виду Хахалеву, что она неподконтрольна Верховному Суду. И чем дольше эта история будет продолжаться, тем быстрее пытливые журналисты вдруг найдут, что пути и дороги ведут на самый верх. Ну так бог с ними, со всеми этими историями. Рассосется. О чем мы решили поговорить сегодня? Мы решили поговорить сегодня о том, что напоминает в Москве сегодня Нью-Йорк. Потому что кто из вас бывал в этом большом городе «Яблока», тот прекрасно помнит и знает, что как только ты заходишь в какой-то ресторан, в какое-то кафе или даже театр, все разговоры – только о деньгах. Деньги, деньги, деньги. Акции, акции. Рост сказочный. Ты вложил деньги или нет? То есть Нью-Йорк жужжит этим. Вот и Москва потихонечку просыпается. И вдруг, мы не заметили, как всех сегодня интересуют вопросы: Биткойна, блокчейна, криптовалют, ICO. Выстроилась огромная очередь для того чтобы поднять бабки на ровном месте. Виталик Бутерин – основопологатель блокчейна зачастил в Москву. Открываются новые и новые возможности. Но все только говорят, говорят, говорят, но мало кто знает, что же на самом деле происходит. Я хочу представить уже даже не гостей, а моих партнеров по IT-проектам. Это Денис Попов – IT-эксперт.
Денис Попов: Добрый день. Здравствуйте.
Александр Трещёв: Можно долго его представлять, но он решил ограничиться этим, для того чтобы у вас не появилось желание ужаснуться от того, что сегодня можно знать все и про всех. И наш юный друг – Александр Суханов, программист блокчейна.
Александр Суханов: Добрый день.
Александр Трещёв: Саша, скажи в камеру «Добрый вечер».
Александр Суханов: Здравствуйте. Добрый вечер.
Александр Трещёв: Расскажи историю, которая произошла с тобой буквально на прошлой неделе. Ты рассказал, что ты был на какой-то конференции, которая была посвящена чему?
Александр Суханов: На прошлой неделе я был на конференции, посвященной теме, которая вообще никак не касается блокчейна. Но меня поразило, что как только мы с моим другом начали вести разговоры о блокчейне, об ICO, о том, что я участвую.
Александр Трещёв: Кстати, ты скажи вначале, кто там был. То есть там были не какие-то мальчики, начинающие люди, которые хотят получить какую-то информацию, – там были зрелые специалисты, казалось бы, представители серьезнейших компаний.
Александр Суханов: Да, ежегодная конференция, на которой были ребята из Mail.Ru, из Яндекс. Руководители отделов, то есть это не те люди, которые первый день в разработке, а это действительно серьезные зрелые специалисты, у которых за плечами не один проект и не одна, возможно, даже компания.
Александр Трещёв: Я надеюсь, они никогда не будут в разработке, потому что это звучит угрожающе. Поехали дальше.
Александр Суханов: Так вот, как только мы начали вести разговор, у кофемашины, с другом на тему ICO, на тему того, что я участвую в проекте Александра, связанного с блокчейном, сразу вокруг начали.
Александр Трещёв: В моем проекте.
Александр Суханов: Да, в вашем проекте. Сразу начали скапливаться люди. Начали сначала просто и робко слушать, хотя с их-то влиянием, с их навыками, с их компетенцией они, как правило, участвуют в разговоре, а не просто слушают. Но тут они просто сначала подслушивали, потом как-то стали задавать вопросы, включились в дискуссию. И я понял, что эта тема действительно всех интересует.
Александр Трещёв: Что они хотели? Они все говорили об ICO или о Биткойне?
Александр Суханов: Они все говорили об ICO, потому что это та тема, которая сейчас всех будоражит. Никто не понимает, что происходит. Все слышат какие-то новости о деньгах.
Александр Трещёв: Я думаю, что всех волнует то, что какие-то миллионы, миллиарды поднимаются, и это делает кто угодно, только не они. Поэтому в курилках, в сушилках, в бассейнах и офисах, на конференциях и в кинотеатрах сегодня всех волнует вопрос: как? Самое смешное, что большинство... Мы сейчас к этому перейдем. Давайте начнем с начала. Александр, когда мир узнал о Биткойне? Вот я смотрю: у меня в телефоне прям сейчас, после того как мы на фейсбуке написали, огромное количество. Начнем с Биткойна. Ты знаешь ответ на этот вопрос?
Александр Суханов: Конкретную дату я не знаю.
Александр Трещёв: Ну, хорошо. Это был 2009 год. И, честно говоря, моя версия в том, что был кризис 2008-ого года, банки показали свою полную недееспособность и отсутствие полной компетенции. Поскольку, как только мир отказался в 1944-ом году, по-моему, от золотого стандарта, банкиры пустились во все тяжкие. Мы стали видеть не только деньги, мы стали видеть производные, секьюритизации, деривативы, какие-то производные на производные, где банкротные предприятия смешивались с какими-то новыми видами деривативов, о которых знало, может быть, только десять человек во всем мире. Но стало то, что произошло. Огромное количество, миллиарды, десятки миллиардов кредитных денег были выданы людям без всяких залогов, поручений, без обеспечений. И мы знаем, мир вдруг содрогнулся. Стали сыпаться огромнейшие банки со столетней историей, и этот эффект карточного домика или домино покатился буквально по всему миру. И вдруг появляется некий а-ля-японец. Мы примерно понимаем, кто это был, который вдруг придумывает Биткойн. И сегодня всех это волнует. Прошло девять лет. В мире, Денис, сколько человек вовлечено в торговлю Биткойна? 5-6 миллионов?
Денис Попов: Да, около 6 миллионов человек сейчас занимается торговлей.
Александр Трещёв: А сколько это стоит?
Денис Попов: На текущий момент мы видели, что достигала капитализация всех рынков 120-ти миллиардов.
Александр Трещёв: То есть это столько людей сидит в Биткойнах?
Денис Попов: 120 миллиардов – это на такую сумму капитализация всех криптовалют. Но в данный момент она составляет 89 миллиардов всего. То есть мы видим.
Александр Трещёв: То есть up and down (вверх и вниз). И никто, мне кажется, этим не управляет. Хорошо. Все это придумал умный человек, который раньше занимался криптовалютой, изучил природу появления денег. Но в чем его главная особенность? Кто из вас ответит? Чем отличается Биткойн от того, что было раньше? Денис? Ты можешь смотреть в камеру.
Денис Попов: Да. Самое важное в Биткойне – это децентрализация и невозможность подделать транзакции. И, собственно, в основе всей этой криптовалюты и лежит та неподделываемость и надежность, и нет единой точки отказа.
Александр Трещёв: И самое главное, то есть я понимаю, что ее нельзя потрогать, – это электронные платежи, которые происходят мгновенно. Там нет никаких комиссий, там нет никаких посредников. Именно это вовлекло людей в этот процесс. И буквально за несколько лет, буквально за семь-восемь лет это обрело огромную популярность, но перед этим мир не остановился. То есть на смену Биткойнам появляется большое криптовалют. Как это стало возможным? Потому что появился кто?
Денис Попов: Смотрите, раньше просто какие были клоны у криптовалют? Брали то, что было у Биткойн, поскольку это программный код, написанный с открытым исходным кодом, его можно скопировать, переименовать одну валюту на другую и так же запустить. Единственная задача была – это вовлечь людей, чтобы они начали добывать эту валюту. Но потом появился Виталик Бутерин.
Александр Трещёв: Я думаю, что не только. Чем больше людей вовлекается в процесс, тем меньше вероятности, что какое-то государство возьмет и придушит это, правильно?
Денис Попов: Да, в том числе, конечно, со всех сторон. А потом появился Виталик Бутерин, который сказал, что давайте сделаем не блокчейн для криптовалюты, а криптовалюту как бы для блокчейна, чтобы на блокчейне можно было не только криптовалюту запускать, но и самое главное – смарт-контракт.
Александр Трещёв: Я напомню, Виталик Бутерин – это молодой, юный, талантливый парень, который в 19 (или в 20) лет стал говорить об этом. Сегодня ему 23-24, но он является явным лидером технологии блокчейн. Денис, ты сможешь объяснить нашим слушателям, что это такое, на пальцах? Потому что если говорить так, как написано («система распределенных реестров, неподконтрольных, децентрализованных»), вряд ли большинство наших слушателей и тех, кто смотрит наш сегодняшний эфир, это поймет. Правильно? И я слышу ответ «Да!»
Денис Попов: Да. Блокчейн – это такая база данных, собственно, мест, где хранятся любые операции, в частности транзакции с криптовалютой. То есть когда-то записано из какого кошелька в какой сколько денег переведено.
Александр Трещёв: И самое главное, что это огромное количество компьютеров, которые в этом участвуют и за это получают какие-то деньги.
Денис Попов: Да.
Александр Трещёв: Что они получают?
Денис Попов: Вот смотрите, когда мы переводим друг другу, просто из одного кошелька деньги уходят в другой. Но за то, что вот это огромное количество компьютеров, поверх которых построен блокчейн, они подтверждают нашу.
Александр Трещёв: Которые делают надежной эту систему.
Денис Попов: Да.
Александр Трещёв: А самое главное, независимой. Невозможно ее взломать. Взломать возможно, но это будет стоить гигантских денег.
Денис Попов: Да. Здесь как раз та самая ситуация, когда взломать стоит дороже, чем ты получишь результат. Это именно один из принципов, на которых построен весь блокчейн. И вот эти компьютеры, когда они подтверждают, что действительно. Мы видим всю историю транзакций с самого начала: что когда-то они деньги появились.
Александр Трещёв: Каждые 10 минут она обновляется.
Денис Попов: Они перечислились на один кошелек, потом с этого кошелек на другой, с этого на третий, то есть что на том кошельке, с которого в последний раз перечислились деньги, действительно их столько было.
Александр Трещёв: Денис, но ведь самое главное, что ведь и у Биткойна был блокчейн.
Денис Попов: Конечно.
Александр Трещёв: Но что сделал Виталик?
Денис Попов: Виталик сделал так, чтобы на блокчейне было возможно просто реализовывать смарт-контракты.
Александр Трещёв: То есть он ввел смарт-контракты, о которых еще некий юрист Сабо, которого все считают как раз тем неким фигуральным японцем, который всю эту систему Биткойна придумал, он о смарт-контрактах заявил в 1994-ом году. Смарт-контракты – я так понимаю, что это совсем не имеет никакого отношения к юриспруденции. Это язык программирования, это некий код?
Денис Попов: Да. Саша расскажет.
Александр Трещёв: Саша, включайся в нашу дискуссию, это уже твоя тема.
Александр Суханов: Да, хотел бы сказать, что смарт-контракты не имеют ничего общего с каким-то юридическим термином. Это просто код, но его главная суть.
Александр Трещёв: С термином имеет, но не имеет с юриспруденцией.
Александр Суханов: Да, с юриспруденцией. Его главная суть в том, что любой человек, кто угодно может в любой момент увидеть этот код, прочитать его, понять. Язык программирования сделан так, чтобы без какой-то подготовки IT-специалист, даже очень невысокого уровня мог его прочесть и понять, что там происходит. И самое главное, что если какой-то веб-сервис или что-то еще, даже с открытым исходным кодом, мы никогда не можем узнать, какой на самом деле код выполняется.
Александр Трещёв: Вот, смотрите, задал вопрос программисту. Вы чувствуете, как он отвечает? Я думаю, что людей в большей степени интересует, что это такое договорное равновесие, где на языке математики люди очень простым языком понимают: вот ты сделаешь то, а за это получишь это. И никакие там пятнадцатистраничные контракты, договоры, хитрые юристы не смогут кого-то ввести в заблуждение. Так, Саша?
Александр Суханов: Да, так, но самое главное, что любой человек может удостовериться, что именно этот код исполняется именно по этому адресу. Никогда нельзя будет подменить. Если вы захотите подменить этот контракт, то он будет по другому адресу и все, он уже будет не действителен.
Александр Трещёв: Так-так-так, скажи по-русски. Это говорит о надежности этого контракта, правильно?
Александр Суханов: Да, о надежности и нефальсифицируемости.
Александр Трещёв: Да, ну, это самое главное. Денис, можешь что-то дополнить?
Денис Попов: Да. Смарт-контракты, как мы говорим, свой окончательный потенциал, конечно, наберут в то время, когда у нас придет «интернет вещей» так называемый. Когда, допустим, машина может сама приехать на заправку, со своего счета заправиться и поехать дальше зарабатывать деньги.
Александр Трещёв: И самое главное, и светофоры будут вовлечены в этот прекрасный процесс.
Денис Попов: Да.
Александр Трещёв: И пробок не будет в Москве. Даже в Москве не будет пробок.
Денис Попов: Если надо быстро доехать, то машина может заплатить светофору сколько-то денег или в ГАИ и поехать сразу быстрее.
Александр Трещёв: Да-да. Я буквально сегодня утром стоял на каком-то светофоре, где никто мне не мешал две минуты. Две минуты – я потратил время, и я, конечно, лучше бы заплатил. Потому что самое главное сегодня – это не деньги, а время, тем более, когда ты спешишь и знаешь, как конвертировать одно в другое. Правильно?
Денис Попов: Да, конечно.
Александр Трещёв: Но что-то мне подсказывает, не всем это нужно. Разве это нужно ГИБДД? Представляете, какое количество людей придется уволить? Кстати говоря, и технология блокчейна – то, что придумал Виталий Бутерин. Мы можем его показать?
Денис Попов: Да, пусть он расскажет.
Александр Трещёв: Давайте покажем, что он говорит.
Виталий Бутерин: Блокчейн и Эфириум – технология, сначала мировая. Я думаю, что она помогает нам, каждой стране мира. И я сам рад продолжать часто приезжать и тоже в Россию. Мы тут уже третий раз в прошлые полтора года приехал. Всегда готов здесь людям помогать, рассказывать, смотреть, как можно поддерживать сотрудничество и как эту технологию использовать, чтобы нашу страну улучшить.
Александр Трещёв: Я не слышал, о чем говорил Виталий, раньше слышал. Но главное его достоинство – теперь, в этой версии блокчейн просто универсален, и его можно использовать для абсолютно разных вещей. Теперь первые содрогнулись нотариусы. Для медиков это просто рай. Теперь всякие регистраторы тоже задрожали и подумали, что им делать, потому что ведь человек – самое слабое звено во всей цепочке. Рейдерские захваты – все это происходит только потому, что люди, получив какие-то деньги, вносят изменения. А теперь на блокчейне это будет невозможно сделать. Кстати говоря, если бы тогда был блокчейн, сегодня никто не рассуждал бы: а был ли диплом у этой судьи Хахалевой, в Тбилиси он выдавался или где-то еще? Можно было бы сразу посмотреть: какие решения она принимала, и был ли там какой-то интерес. Потому что вот сейчас новая информация о том, что ее муж подал 24 иска в один из районных судов, который находился под контролем его жены, и самое главное, все выиграл. Но и это еще не все. Самое главное, он не доплатил государству миллион рублей, потому что даже не оплачивал пошлину, это говорило о том, что он малоимущий человек. А сегодня они всем рассказывают о том, что он такой крутой и оплатил свадьбу своей дочери, потратив эти 5 миллионов, а все остальные (Басковы и прочие) пели и плясали просто так. Ну, бог с ним. Денис, идем дальше.
Денис Попов: Да, идем дальше. Собственно, появление простого способа создать свою валюту, а это делается как раз с помощью смарт-контракта.
Александр Трещёв: На блокчейне?
Денис Попов: Да, на блокчейне, в частности на Эфириуме.
Александр Трещёв: Я хочу просто, чтобы все наши слушатели понимали, что революционного сделал Виталий Бутерин: что теперь не надо тратить гигантские деньги, чтобы выпустить свою криптовалюту. Это можно сделать поверх его. Правильно?
Денис Попов: Да. Не надо вовлекать майнеров – тех людей, которые подтверждают транзакции, это за вас сделает, собственно, сам Эфириум, эта сеть, этот блокчейн. И очень легко можно, собственно, выпустить свою валюту, и даже привлечь деньги. Вот это и называется (вот то, что сейчас модно) «ICO». Когда мы выпускаем свою валюту, обещаем людям что-то сделать за эти деньги.
Александр Трещёв: Initial coin offering.
Денис Попов: Да. И впоследствии собираем другую криптовалюту, для того чтобы там запустить свое дело и в будущем обеспечить что-то за те койны, которые мы продали.
Александр Трещёв: Я хочу пояснить. Вот смотрите. У вас был бизнес. Вы обращались к банкам. Как только ситуация на рынке стала не очень стабильной, банки всю ответственность перекладывают на вас. И теперь вы должны внести или какие-то залоги или дать личные поручительства. То есть вы просто в прямом смысле, на вас одеты кандалы, на руках и ногах. Вы не сможете ступить вправо, влево. И самое главное, банк (потому что там не смарт-контракты) в любой момент (кабальные контракты, как правило, у всех с банками) может потребовать у вас вернуть кредит досрочно, а значит, убить ваш бизнес. Как совершались всякие там, ну, продажи? Не буду называть это «рейдерством». С помощью банков, конечно же. Приходил какой-то олигарх и говорил: «Так, у тебя что-то здесь есть?» Тебе перекрывали газ, ты выдыхался, денежный поток не обеспечивал твоего бизнеса, и ты терял, таким образом, компанию, которую у тебя просто за три копейки покупали. Потом на Западе стало модным проводить IPO (Initial Public Offering). То есть ты делаешь компанию. Скажем, в России. Как крупные российские компании делали? Нанимали западных аудиторов, показывали отчетность, и через три года могли выходить на IPO. В чем был плюс IPO? То есть деньги тебе стоили дешевле, ты отдавал за это свои акции. Но что ты получал? Ты отдавал не все, как в банке, а часть своих акций. И самое главное, ты получал денег в четыре раза больше, чем стоила твоя компания, плюс ты мог оценить себя. Это сделали все крупные компании (и банк Тинькофф, и прочие, прочие, прочие). Привлекали таким образом деньги. Но, начиная свой гениальный бизнес, тебе требовалось три года в лучшем случае. И ты платил огромному количеству посредников, консультантам, аудиторам, банкам, которые помогали тебе осуществлять этот процесс посредничества. И самая главная революционная заслуга блокчейна – он просто выкидывает из цепочки транзакций этих посредников. Это то, о чем мечтал Нобелевский лауреат Коуз, который создал правовую экономику. За что он получил эту Нобелевскую премию? Он сказал, что государство – враг само себе, потому что вмешиваясь санкциями, наказанием и налогом, оно выкидывает участников, и тем самым в экологичную систему организма, в ней появляется некий тромб, который потом приводит к тому, что государство от этого страдает. По одной простой причине – нарушается экосистема бизнеса, где говорится, что если количество транзакций будет сведено к нулю, все будет идти прекрасно. И я в этом вижу как раз вот революционность Бутерина. Так?
Денис Попов: Все верно. Только там еще есть как раз, что транзакции могут быть сведены к минимуму в том случае, когда права определены полностью и окончательно, достоверно. И как раз блокчейн, который невозможно подделать.
Александр Трещёв: Ну, конечно, зачем тебе регистраторы, если у тебя сделки? Зачем тебе авторские права, какие-то депозитарии?
Денис Попов: Безусловно.
Александр Трещёв: Авторские права – какие-то безумные деньги надо платить, чтобы доказать, что ты автор этой песни, ты автор этой музыки, ты автор этого изобретения, патента, когда сегодня ты можешь положить в блокчейн? Зачем тебе ЗАГСы, когда ты можешь зарегистрироваться и сделать это все в блокчейне? Конечно, не так все сладко, как звучит сегодня. Я думаю, что Виталика, главы государств, которые его принимают, обнимают, и некоторые из них могут его придушить по одной простой причине – это вмешивается в их естественный ход. Но что-то мне подсказывает, что вот эта криптоэкономика будет больше, чем интернет-экономика, потому что это быстрее, дешевле, качественнее, и самое главное, надежнее. И самое главное, сводит количество транзакций и посредников к нулю. Но мы не были бы самими собой, если бы не решили вам продемонстрировать то, о чем сегодня все говорят, но мало кто может это сделать. И самое главное, как только появляется какая-то хорошая идея, как мы говорили, ICO, поднять деньги, появляется огромное количество посредников, консультантов, которые говорят и помогают тебе («мы тебя без очереди поставим» или «мы тебе подскажем, как это сделать»). И что надо писать White Paper, необходимые для того чтобы рассказать о себе, о своем проекте и поднять деньги. Это уже превращается в целую историю. И ICO, в отличие от IPO, трехлетней историей ожидания. Теперь всего лишь необходимо придумать какую-то историю, лучше, если она будет на блокчейне. Но, тем не менее, сегодня 90% таких каких-то обещаний сделать что-то революционное, инновационное, не связано и не имеет никакого отношения к блокчейну, и под эти обещания люди поднимают просто миллионы, десятки, сотни, а иногда миллиарды. И мы вам покажем, как сегодня это сделать, не потратив ни копейки. Наш юный друг, наш прекрасный специалист Александр – хороший человек, который через несколько лет улетает от нас в Америку, на год, поскольку его хотели забрать, но все-таки душой он остается с нами. Он сейчас продемонстрирует, как это сделать. Александр, как нам сделать так, чтобы? Я хочу, чтобы те, кто нас слушает, а самое главное, смотрит, могли увидеть, как это происходит в натуре, что это не домашняя заготовка, что мы сейчас сотворим маленькое чудо, которое по большому счету могли бы сделать многие люди, если бы понимали пошаговую инструкцию. Я думаю, что мы потом ее сделаем.
Александр Суханов: Да, вот сейчас мы в прямом эфире напишем код, прям при вас, запустим его в блокчейн Эфириума.
Александр Трещёв: Смотри, пожалуйста, в камеру и говори зрителям.
Александр Суханов: И покажем вам, что этот контракт реально существует, что вы можете взять на него деньги. И, возможно, мы вам что-то даже предложим в обмен на то, что вы у нас купите наши токены. И мы, как и заявляли, проведем наше ICO на миллиард долларов, потому что один токен.
Александр Трещёв: В прямом эфире.
Александр Суханов: В прямом эфире.
Александр Трещёв: Right now!
Александр Суханов: Потому что один наш токен будет стоить ровно один доллар по текущему курсу.
Александр Трещёв: Что нужно для этого делать? Как начать? Что такое программный код?
Александр Суханов: Программный код – это просто символы, которые программист вбивает в свой ноутбук. И, я думаю, вы сейчас увидите, как я их вбиваю прямо на ваших глазах.
Александр Трещёв: Погнали, Саша? Just do it! И мы посмотрим, сколько это займет время. И смотрите, пожалуйста, на наш экран. Я думаю, что зрители могут смотреть. Мы будем прерываться. Сейчас
Александр Трещёв: . Скоро будет
Александр Трещёв: . Ты начал, да?
Александр Суханов: Да, я начал.
Александр Трещёв: Ну, все. А мы идем дальше. Денис, пока Александр это делает, о чем мы поговорим? Что еще людей волнует?
Денис Попов: Вы знаете, мне кажется, само понятие криптовалют людей волнует – как мера чего? То есть, по сути, оно ничем не обеспеченное. Это раз. А второе – конечно, это важный вопрос правового регулирования.
Александр Трещёв: Если оно должно быть.
Денис Попов: Да, и должно ли оно быть?
Александр Трещёв: Кстати говоря, вначале я посмотрел какие-то комментарии юристов, и тоже хотел принять в этом участие. Но чем больше я об этом думаю, я думаю, что и здесь не место юристам. По одной простой причине – здесь язык математики. Этот тот язык, который говорит со вселенной. Правильно? И здесь он гораздо более точный, потому что мир перегружен большим количеством юристов. Даже уже достаточно давно существует такое понятие как «львиный договор», когда две стороны, в договоре каждая из них считает себя выгодоприобретателем, но выгоду приобретает только один из них. И скорее всего, это тот, у кого было больше денег на юристов. Потому что посмотрите, какие сегодня контракты. Я думаю, что многие из вас сталкивались с банками, предприниматели сталкивались с какими-то там контрагентами. Юристы делают какие-то приложения, делают отсылочные нормы. То есть это превратилось в такую совершенно непрозрачную, и часто, к сожалению, нечестную историю. И когда мы говорили об ICO, его самая главная заслуга и привилегия в том, что ты можешь его сделать – только лишь имея намерение что-то реализовать через год. Большое количество людей, которые сделали ICO, они собираются реализовать проекты, под которые подняли деньги, только через год. И самое смешное, что в отсутствии какой-либо информации они растут как на дрожжах. И это пугающе говорит о том, что во многом пока это спекуляция, как и Биткойн. Многие люди спрашивают, я смотрю в мобильном телефоне, о разделении Биткойна. Кто-то говорит: «Оно будет». Кто-то говорит: «Оно не будет». Кто-то говорит: «Что делать? Покупать или продавать?» Я думаю, что даже тот человек, который больше всего в этом сидит, он не знает, что будет происходить. Потому что этим движет сегодня не то, что движет на бирже акциями и компаниями. Когда вы говорите о каких-то сделках, о чем-то еще, и это каким-то образом, о корпоративном управлении, о совете независимых директоров, о каких-то выгодных контрактах, которые вы заключили с Минобороны или с государством, или с чем-то еще, это неминуемо сразу сказывается на котировке и стоимости акций. В данном случае это происходит – практически никогда. Денис, давай поговорим о том, что вдруг внезапно появился. Мы посмотрели. Наш друг брал интервью у некого Александра Иванова. Это новая история, усовершенствованная или неусовершенствованная – Эфириум.
Денис Попов: Да. С одной стороны, усовершенствованная, с другой стороны – упрощенная. В Эфириуме все-таки.
Александр Трещёв: Я хочу напомнить, что Виталий Бутерин является, несмотря на свои 23 (или 24) года, отцом-основателем Эфириума. Он создал новую валюту «эфир». И, к счастью, благородно очень поступил – сделал эту организацию не коммерческой, а неким фондом, где каждый человек может воспользоваться этим программным кодом, для того чтобы использовать его для своих нужд. Это очень благородно. Вот, мне кажется, появился. Как эта компания называется?
Денис Попов: Waves.
Александр Трещёв: Waves-платформа.
Денис Попов: Да.
Александр Трещёв: Они коммерциализовали. И чем они отличаются? Они туда вшили смарт-контракты?
Денис Попов: В какой-то мере, да. Они вшили туда один смарт-контракт, который позволяет не писать код, как это делает сейчас Саша, а буквально там двумя кнопками выпустить свою валюту. И они позиционируют себя как платформу для проведения ICO.
Александр Трещёв: Честно говоря, я думаю, что просто они на этом наживают денег.
Денис Попов: Вероятно.
Александр Трещёв: И, по сути дела, являются тем посредником, который тебе якобы помогает, но который берет за это комиссию. Все, наверно, в комиссии. Мы можем сейчас показать о Waves?
Денис Попов: Да, вот это видео. Покажите, пожалуйста, где вдвоем стоят. Да.
Саша Иванов – основатель компании Waves-платформы: Так, на секундочку. Когда в пятницу я его провожал на поезд, он садился в поезд: компания стоила 300 миллионов долларов. Проснулись в субботу утром: компания стоила 600 миллионов долларов. 300 миллионов долларов за 12 часов. Динамически развивается.
- На том этапе, когда, наконец-таки, это выходит уже в реальный мир, и взрывной скачок интереса к этому проявляется. Это то, что уже никуда не уйдет. Потому что эти системы очень стабильны. Вы на этой системе можете выпустить свои деньги, например, или свою акцию, и никто вам не может запретить это сделать.
Александр Трещёв: Вы увидели и посмотрели. Но самое смешное. Денис, у тебя стоит компьютер, посмотри, сколько сейчас эта компания стоит?
Денис Попов: Смотрите. Покажи, пожалуйста, изображение. И эта компания сейчас стоит, несмотря на то, что были хорошие позитивные новости.
Александр Трещёв: Слушай, но он разил такой активностью. Я помню, наш приятель Женя брал у него интервью, это было после Питерского форума.
Денис Попов: Да.
Александр Трещёв: И компания стоила 300, стала стоить 600. После этого была дикая активность. Он ездил в Киргизию, в Казахстан, несколько раз, там проводил время, подключал какие-то контракты, встретился с бизнес-омбудсменом Титовым. И сколько сейчас стоит компания?
Денис Попов: 279 миллионов.
Александр Трещёв: То есть о чем это говорит, дорогие друзья? Вот сегодня мы все должны быть аккуратными. По одной простой причине. Видите, несмотря на то что, по идее, если бы это было бы на классической бирже. Кстати говоря, Денис, сколько сегодня бирж для криптовалют?
Денис Попов: Количество постоянно меняется, но на данный момент их 4805, зарегистрированных.
Александр Трещёв: Вау!
Денис Попов: Но буквально два дня назад их было около 7000.
Александр Трещёв: Ну, потому что были, наверно, жуликоватые – разбежались после того как одного из основателей, с российскими корнями, арестовали в Греции, по-моему, по запросу американцев.
Денис Попов: Да.
Александр Трещёв: Интерпол сделал цап-царап, и сразу все разбежались. И эта, самая крупная, биржа легла. Правильно? Ну так вот, если бы на этом рынке криптовалют правили экономические данные, хорошие новости, то тогда бы акции неминуемо росли. И вот то, что мы показали сейчас, вот эти видео (то, что не растет, а падает), это говорит о некой спекулятивной активности людей, которых меньше всего, наверно, сегодня волнует – для чего и зачем ты выпускаешь эти ICO. Вернее, выпускаешь токены, привлекая деньги. Так?
Денис Попов: Да. У нас есть информация.
Александр Трещёв: Денис, посмотри, пожалуйста, на Александра: что-то он, мне кажется, смотрит уже не в компьютер. Александр, что произошло?
Александр Суханов: Я, в принципе, уже готов.
Александр Трещёв: Подожди. Что ты готов? Расскажи, пожалуйста, глядя в камеру, что ты сделал и что у нас сегодня есть.
Александр Суханов: Вот только что, буквально за несколько минут я написал код ICO нашего такого – не настоящего в том плане, что мы не хотим от вас взять деньги, но настоящего в том плане, что вы можете нам их пожертвовать, и мы можем как-то их использовать.
Александр Трещёв: Все люди в мире?
Александр Суханов: Все люди в мире. И я готов вам объяснить каждую строчку, и вы поймете, что ничего сложного здесь не происходит.
Александр Трещёв: Не надо объяснять. Скажи, мы можем показать, как-то на экран вывести, какое количество денег ты сейчас сгенерил?
Александр Суханов: Да, вот мы видим строчку, на которой сейчас, она у вас подсвечивается.
Александр Трещёв: Она есть там? Нет?
Александр Суханов: Да, она есть. Мы видим то, что наша стоимость – это 5 finney (это 1/1000 эфира). То есть наша стоимость (одного токена) – 5/1000 эфира. И всего, вот здесь видно, что мы выпускаем 1 миллиард токенов. То есть мы выпускаем монеты на 1 миллиард долларов.
Александр Трещёв: Дорогие друзья, я хочу обратить ваше внимание. Вот посмотрите, буквально 5, а может быть, даже меньше минут, заняло для того чтобы провести ICO. И сегодня куча мошенников бегает по Москве и, наверно, не только по Москве, предлагая вам услуги. Денис, месяц назад я слышал – 20 тысяч, потом слышал – 100 тысяч. Долларов.
Денис Попов: 400 тысяч.
Александр Трещёв: Сейчас 400 тысяч долларов предлагают, для того чтобы сделать то, что мы сделали сейчас за 5 минут. Миллиард долларов. Все, что нужно дальше сделать, а дальше, может быть, ничего не нужно делать. По одной простой причине. Мы установили и вынесли и сделали вывод какой? Что не рыночные механизмы, тебе не надо даже убеждать людей в том, что ты там вывел деньги, для того чтобы сделать что-то через какое-то время. А просто, мне так кажется, поправьте меня, вот у меня сложилось такое впечатление – вот этот огромный поток ICO, который происходит прямо сейчас, он лишь для того, чтобы просто определенному количеству умников и игроков сгенерить определенное количество компаний, чтобы сделать ту колоду карт, которой сегодня можно играть. Потому что ты не можешь сделать это сам с собой. Вот, например, что мы заметили? Биткойн и Эфириум. Мы видим, они растут, понижаются, обмениваются между собой. И как-то подозрительно, иногда видно: кто-то просел в два раза и кто-то вырос потом через два раза. Объясни, Денис.
Денис Попов: Конечно. Собственно, ICO происходит за счет криптовалюты, то есть мы свою криптовалюту обеспечиваем другой, и после того как вот та валюта (новая) попадает на рынке, начинается перелив, то есть из одной криптовалюты в другую, для того чтобы ее пампить (так это называется там).
Александр Трещёв: Ты объяснишь, что такое «пампить?» Качать, надувать.
Денис Попов: Да, это качают, надувают валюту.
Александр Трещёв: Ну, то есть это же к рынку не имеет никакого отношения?
Денис Попов: Абсолютно. Это спекулятивные механизмы, которые были в начале 2000-х, когда был бум Форексов различных.
Александр Трещёв: Но регулятор всегда вмешивается, для того чтобы защитить инвесторов. А поскольку здесь пока это никем и ничем не регулируется, и я, кстати, не хочу сказать, что это должно регулироваться. По одной простой причине – каждый сам выбирает инструмент и механизм, как ему заработать деньги. Но, Денис, вот расскажи, за месяц мы видели: компании во сколько раз выросли? Вот просто подняв какие-то деньги на ICO, их стоимость увеличилась?
Денис Попов: Да, даже не «во сколько раз», а там до сотен миллионов долларов, просто начиная с одного, то есть, ну, в сотни раз.
Александр Трещёв: В сотни или тысячи раз?
Денис Попов: Есть компании – в тысячи раз, но у них капитализация не такая большая, но вот большие компании.
Александр Трещёв: К чему это проводит? То есть это мое понимание, я не хочу его никому навязывать. Если есть люди, которые в этом разбираются очень хорошо, у них есть свое представление, пишите нам, и мы примем это к сведению и где-то, может быть, объясним. Но как я думаю, из понимания того, как работает и функционирует биржа, как стоимость акций зависит от положительных новостей, которые делает компания. То есть что мы увидели за сегодня? Мы увидели, что ты можешь бегать как веник, встречаться с главами государств, правительств, заключать какие-то сделки, но стоимость твоей компании падает, хотя, например, месяц назад при отсутствии каких-то новостей за одну ночь она удвоилась с 300 до 600 миллионов. Саша, у тебя есть объяснение этому?
Александр Суханов: У меня есть объяснение только в том, что люди сейчас, как и много времени назад, когда были всякие пузыри, они покупают все это только ради того, чтобы продать.
Александр Трещёв: А ты скажи: это плохо или хорошо?
Александр Суханов: Мне сложно сказать: хорошо или плохо.
Александр Трещёв: Нет, не надо быть хорошим мальчиком, скажи правду. Я считаю, что это хорошо. По одной простой причине. Если ты знаешь и понимаешь, например, что сегодня происходит в Америке, что сегодня происходит в Европе, сколько ты получишь денег в банке, если ты туда положишь на счет? 1,5% – в лучшем случае. А здесь, например, пускай. Вот, например, мы общались, не буду говорить с кем, но это люди не только компетентные, а, может быть, одни из самых компетентных. Что сегодня в международном рынке происходит? Они прекрасно отдают себе отчет, что больше 95%. Хотел сказать правду.
Александр Суханов: Скажите правду.
Александр Трещёв: Не буду говорить правду.
Александр Суханов: Ладно, больше 99%.
Александр Трещёв: 99% никогда не реализуют те проекты, под которые подняли деньги. Но даже если 1% будет реализован, а компании растут в десятки, в сотни раз, все равно тот, кто играет и диверсифицируется (профессиональный игрок), он все равно получит не 1,5%, а в любом случае, я думаю, это будет сотни процентов, а может быть, и тысячи. Те, кто прекрасно знает. И что-то мне подсказывает – всегда есть те люди, которые в отсутствии регулятора, в отсутствии недремлющего ока правоохранительных органов и спецслужб всегда будут торговать инсайдом и понимать и двигать где-то что-то самостоятельно. Потому что мы видим, когда, например, происходит некое ICO, всегда есть тот, кто вкладывает 15-20% денег.
Александр Суханов: Конечно.
Александр Трещёв: А потом уже за ним бегут мелкие эти воробушки, которые вкладывают туда по какому-то небольшому количеству денег. Саша?
Александр Суханов: И вот я как раз хотел обратить внимание, что мы вот только что разместили наш контракт, и у нас уже появилась первая транзакция, где нам перевели 0,2 эфира, взяли у нас токенов. И это говорит о том, что люди, действительно, которые сейчас, я так понимаю, что процесс с (…
Александр Трещёв: ) контракта был незаметен для наших пользователей. То есть кто-то увидел, что состоялась новая валюта, и просто занес денег, на всякий случай – вдруг что-то произойдет.
Александр Трещёв: Объясни, сколько это в долларах будет, примерно?
Александр Суханов: Сейчас у нас на счету 4 доллара всего лишь, но у нас купили 4 токена.
Александр Трещёв: Да, но самое главное, что механизм начал действовать, и мы посмотрим: как из ничего появляется новая сущность. Новая сущность была сделана буквально за 5 минут на миллиард долларов. А самое смешное, как мы уже говорили, что огромное количество людей пытается вставить свои даже не пять копеек, а сотни тысяч долларов, в принципе, только за то, что было сделано прямо сейчас. Ну, по большому счету есть нюансы, мы не будем о них говорить, но какой месседж я хочу донести до наших телезрителей и радиослушателей? Да, сегодня можно заработать большое количество денег, но можно и потерять. Поэтому никогда не занимайтесь тем, в чем вы не разбираетесь. Чтобы разобраться в этом, я вам гарантирую, для этого необходимо просто неделю, или максимум десять дней, почитать большое количество литературы, которая есть сегодня. Но самое главное, о чем я могу утверждать сегодня, даже если меня не поддержат главы государств и правительств: эти процессы необратимы. Их уже невозможно остановить: ни блокчейн, ни криптовалюты, которые сегодня начинают действовать во взаиморасчетах между субъектами различных правоотношений. Это говорит о том, что если вы хотите изменить свою жизнь, смотрите на это как на то, что будет завтра. Посмотрите как вы, я не знаю, будучи юристом, программистом, дизайнером, стоматологом, можете использовать себе во благо это. И не пропустите эту историю, которая творится прямо сейчас. Гигантские деньги, миллиарды поднимаются прямо сейчас из ничего. Но если вы не аферист и мошенник, если вы человек, которому есть что сказать, – это прекрасно. По одной простой причине. Вот, например, несколько дней назад SEC (американская Комиссия по ценным бумагам и биржам) напугала всех участников рынка и сказала, что токены теперь. Токены – это валюта, которая привлекается на ICO, которую вы за деньги меняете, даете вашим инвесторам. Она напугала тем, что теперь приравняла это к ценным бумагам. Теперь нельзя быть анонимным, нужно быть прозрачным. Кстати говоря, Александр Иванов, который сделал Waves-платформу, что это стартап? Я читал разную информацию: то российский, то израильский. Я не нашел его биографии. И это весьма и весьма странно. Вот, например, Виталик Бутерин – он прозрачный и понятный. Сын людей, которые уехали из Подмосковья, обосновались в Канаде. Сейчас он, по-моему, двинулся в Сингапур. В Сингапуре самые прогрессивные и самые революционные законы, которые позволяют и используют это, как и Япония, да?
Денис Попов: Да. В Японии, в Сингапуре, в Китае разрешено.
Александр Трещёв: В Китае самое огромное количество майнеров. Кстати говоря, мне мой ребенок вчера во время воскресной, во время обеда говорит: «Папа, как ты считаешь, видеокарты так растут в магазинах, стоит мне покупать и майнить?» Я ему сказал: «Конечно же нет». По одной простой причине. Почему? Сегодня делаются огромные фермы. Вот представьте: огромные фермы, где стоит тысячи коров, только не коровы, а компьютеры. Как ты можешь с ними конкурировать? И делается в основном в Китае. Потому что в Китае сегодня электричество, все еще считают, что оно очень дорогое, оно там очень дешево, потому что оно там децентрализовано. И когда децентрализация проведена, это стоит тех денег, которых стоит. Нет взяток, нет коррупции, нет огромного количества чиновников, которые вставляют сюда не по пять копеек, а просто миллиарды долларов. Правильно?
Денис Попов: Да.
Александр Трещёв: Сегодня в Арктике уже начинают строить. Почему? Потому что как только была жара, несколько.
Денис Попов: В Москве, когда была жара, было в новостях, что несколько ферм просто остановилось. Потому что не могут отводить тепло.
Александр Трещёв: Да, потому что это большой энергозатратный процесс. Поэтому сегодня уже в Арктике строят эти фермы для того чтобы снизить транзакцию. Но есть нюансы. Даже если вы один человек – у вас есть шанс зарабатывать немного денег. Как, Денис? Голь на выдумки хитра.
Денис Попов: Да. Вы можете присоединиться к пулу майнеров. Это когда объединяются вот такие простые люди в один пул, для того чтобы чисто статистически.
Александр Трещёв: Когда видят, что начинают меньше зарабатывать денег.
Денис Попов: Да. Поделить полученную прибыль на всех, собственно говоря. Вот в этом принцип. Все подключаются, все работают. И в зависимости от мощности, которую ты вкладываешь, ты получаешь часть вознаграждения, которую вы зарабатываете целиком своим пулом.
Александр Трещёв: То есть это все еще целесообразно? Но всегда есть опасность: а вдруг что-то произойдет с Биткойном, вдруг его цена упадет? А значит, вы не сможете зарабатывать столько, то есть ваши инвестиции абсолютно не оправдаются.
Денис Попов: Да.
Александр Трещёв: Вы инвестировали во всю эту непростую технику кучу денег, и от вас это не зависит. И самое главное, это невозможно предсказать. Я смотрел комментарии Виталика Бутерина: даже он не может сказать, от чего зависит стоимость эфиров, которые у них есть. Хотя, я думаю, здесь есть тоже доля лукавства, но, тем не менее, по большому счету он прав. Александр?
Александр Суханов: У меня есть приятная новость, что за время, вот прошло еще буквально 4 минуты, и у нас уже 8 долларов, у нас купили уже 8 токенов.
Да, вы можете в чате посмотреть.
Александр Трещёв: И самое главное, смотрите, это все прозрачно. Здесь можно сидеть, дуть щеки, придумывать и врать. Чем хорош блокчейн? Здесь все прозрачно. И можно прям. Как человек может посмотреть и удостовериться в том, сколько у него денег? Как растет? Как заполняются эти активы?
Александр Суханов: Вот сейчас у меня на мониторе открыта ссылка, можно по ней. К сожалению, вы не сможете ее, если только перебьете, можете по ней перейти, посмотреть все транзакции нашего контракта. И более того, я думаю, мы ее как-то приклеим в описание или комментарии под видео. Вы сможете на протяжении какого-то срока следить за тем, кто переводит деньги, куда они уходят, сможете посмотреть исходный код контракта, сможете узнать вообще все о том, что происходит. Буквально ни одна копейка не пройдет без внимания.
Александр Трещёв: И, самое главное, ее никто не сможет украсть.
Александр Суханов: Да, в любом случае, вы узнаете, где она оказалась.
Александр Трещёв: И у кого.
Александр Суханов: И у кого.
Александр Трещёв: Дорогие друзья, миллиард. Миллиард в прямом эфире за 5 минут. Сколько это нам стоило?
Александр Суханов: Если посмотреть по комиссии, то, наверно, 2-3 доллара.
Александр Трещёв: 2-3 доллара. А я напомню, что сегодня огромное количество людей. Всем тем, кто на халяву хочет получить денег, пытается с них стрясти сотни тысяч долларов. Ну что, дорогие друзья, пишите нам. Мы ответим обязательно на все вопросы. Мой телефон разрывается. Чтобы вы видели, что я не придумываю никакие эти истории. Посмотрите, какое количество вопросов мне уже задано. Сейчас я посмотрю. Так. Вот то, что спрашивают люди. И продолжают, продолжают спрашивать. Их интересует: как заработать денег, как не потерять, как выпустить. Еще раз скажу. Наступает новая эпоха. Все, что может быть переложено на язык программного кода, будет переложено. Денис, чего это касается?
Денис Попов: Это касается всего, начиная от прав человека, в первую очередь, да?
Александр Трещёв: Конечно.
Денис Попов: И заканчивая, конечно, и деньгами, и билетами, и всеми транзакциями, которые можно совершить.
Александр Трещёв: Суть новой экономики – из нее выкидывается посредник. Чем меньше транзакций, тем дешевле все будет нам обходиться. Не пропустите дорогие друзья эту новую эпоху. Прямо сейчас откройте компьютер, прочитайте какую-то минимальную информацию, и будьте уверены, что эта новая реальность, которая уже наступает, наступает и дышит в затылок многим из нас. Не пропустите эту эпоху. Потому что, к сожалению, общество не может дать всем равные возможности. И тот, кто, как говорится в поговорке, первый встал, того и тапки. А в следующей программе мы расскажем о нашем продукте: как он изменит жизнь огромного количества людей. Мы революционизируем тоже одну из отраслей. Конечно же, это будет юриспруденция. Я убежден, что это напугает огромное количество юристов, но, как вы должны были знать из процесса обучения: «Sero venientibus ossa» (Поздно приходящему – кости). Спасибо за то, что были сегодня с нами. Особая благодарность нашему Александру, который взял и сотворил то, что может сделать по большому счету каждый из вас, но не все могут это сделать на миллиард за 5 минут. Ну а мы порадуемся. И всем спасибо, кто был сегодня с нами. Мы будем очень рады, если вы измените свою жизнь и поймете, что все гораздо проще, чем кажется, и мир меняется так быстро, что остановить эту волну изменений не в силе уже никто. Ну что, спасибо. Давайте каждый из нас. Александр, если у тебя есть пару фраз, скажи нашим зрителям и слушателям.
Александр Суханов: Да, хотел бы попрощаться и сказать вам о том, что не стоит бояться новых технологий, которые кажутся на первый взгляд непонятными, потому что все они приходят в нашу жизнь, чтобы что-то упросить и чтобы сделать нашу жизнь проще, приятнее, возможно, дешевле. Если вам сейчас кажется, что блокчейн – это что-то такое метафизическое, где-то витающее, то нет, оно здесь, оно в прямом эфире у нас было. И за 5 минут, вы видели, как мы сделали один миллиард. И я думаю, что каждому это по силам.
Александр Трещёв: Денис? Посмотри в камеру и скажи.
Денис Попов: Я считаю, что всегда технологии важны те, которые помогают простым людям, и на этом я все время делаю упор, что важно донести технологию до конечного пользователя – до человека, и мы постараемся это сделать.
Александр Трещёв: Да, это очень важно. Денис, ты большой молодец, потому что я чуть было не выпустил из вида. Новая экономика. Банки – все, их господство закончилось. Простой человек – он объект. Власть хочет получить его голос. Все крупные компании используют рекламу, чтобы ему что-то втюхать или впарить. Люди, граждане, давайте не пропустим эту революцию. Она, в первую очередь, хороша для нас – для массового покупателя, для массового пользователя. И как только мы будем знать о своих правах, мы будем прекрасно понимать, что такие ушлые компании, для которых мы сегодня тратим свое время, а они на нас зарабатывают, – этой экономике тоже приходит конец. Но это уже следующая история, это следующая программа. Мы счастливы были быть сегодня с вами. И если кто-то из вас извлечет для себя какую-то пользу и практический результат, ничего нас не обрадует больше, чем это. Спасибо, дорогие друзья. До новых встреч через неделю! Пока!