Д. Волянская:
Добрый день, дорогие друзья, в эфире канал «Mediametrics», ваша любимая программа «Онлайн-приём». В студии я, Дарья Волянская и Елизавета Каширина. У нас в гостях фееричный, бесподобный врач, Арамян Левон, хирург, маммолог, пластический хирург, член Российского общества онкомаммологов, член Российского общества пластических реконструктивных и эстетических хирургов. Левон, здравствуйте.
Л. Арамян:
Здравствуйте.
Д. Волянская:
Спасибо огромное, что Вы к нам пришли. Правда, что от размера груди зависит всё? Чем больше грудь, тем лучше? Раньше выбирали себе жену, будущую мать, женщину, которая должна родить здоровых наследников. Чем грудь больше, больше выкормит, здоровая. Это так?
Л. Арамян:
Миф, что большая грудь – это хорошо, а маленькая – плохо, больше касается моды. Надо проанализировать историю. Я думаю, что изобразительное искусство нам в этом поможет. Есть несколько типов груди и женской фигуры, которые сложились за последнее тысячелетие с тех пор, как появились изображения. Я не говорю уже о наскальных рисунках, где тоже женская грудь была изображена. Были эпохи, когда люди больше обращали внимание на крупные формы, большую грудь и широкие бедра. Были времена, на примере начала 20-го века фигура-«мальчик» была более популярна. Я думаю, это смесь моды и биологии. С точки зрения восприятия мужчины как самца: крупная грудь может говорить о том, что детородная функция на высоком уровне. То же самое с размером бёдер. Хотя ни то, ни другое, по сути, не влияет ни на детородность, ни на возможность кормить.
Д. Волянская:
В прошлом году все мировые СМИ облетела новость, что знаменитая голливудская актриса, Анджелина Джоли, удалила себе грудь ещё до развития рака. Как Вы к этому относитесь, и были ли у Вас прецеденты в практике?
Л. Арамян:
Эта история очень популяризирована из-за того, что небезызвестный человек выполнил эту процедуру. Но это не блажь, это не эксцентричная выходка голливудской актрисы. Это процедура, которая имела объективные медицинские показания. С развитием медицины мы научились дешифровывать гены и расшифровываем практически полностью геном человека, это совокупность генов, из которых мы состоим. Выявились определённые гены: BRC 1 и 2, наличие мутации которых свидетельствует о риске развития рака молочной железы. Если это исследование генетическое проведено и риск высок, то в этом случае есть показания для такой операции.
Д. Волянская:
Скажите, Левон, как Вы попали в такую необычную профессию? Ведь маммологами, как правило, работают женщины.
Е. Каширина:
У меня всю жизнь были мужчины маммологи.
Л. Арамян:
Маммология – это раздел такой обширной специальности онкологии. В маммологию я пришёл из тех специальностей, в которых я сертифицирован. В первую очередь, я стал общим хирургом. Окончательной моей целью была пластическая хирургия. Занимаясь пластической хирургией, я понял, что работая с женской грудью, стоит немножко углубиться. Я прошел повышение квалификации по специальности онкология и существенно углубился в маммологию.
Д. Волянская:
Я хочу привести немножко цифр статистики. В России на каждые 100.000 женщин диагностируется около 50 случаев заболевания груди. В Москве и других крупных городах данные ещё выше. У 80 из каждых 100.000 женщин старше 40 лет и у 180 из женщин старше 50 есть серьёзные женские заболевания и онкология. Наиболее частая проблема – боль в молочных железах. С чем чаще всего к Вам обращаются пациентки?
Л. Арамян:
Вы правильно сделали, что затронули тему статистики, потому что мы сейчас стараемся развиваться в рамках доказательной медицины. Доказательная медицина всегда базируется на статистике, на исследованиях, на анализах. Рак молочной железы – это наиболее часто встречающаяся онкология у женщин определённого возраста. Чаще всего в моей практике я провожу первичный приём женщин. Либо это сознательные девушки, которые приходят на профилактический очередной осмотр, либо девушки, которые направляются смежными специалистами. Либо это девушки, которые нащупали что-то и обращаются ко мне.
Д. Волянская:
Женщине без видимых жалоб и проблем как часто нужно обследоваться у врача-маммолога? С какого возраста и с какой периодичностью?
Л. Арамян:
Эти рекомендации разработаны несколькими мировыми структурами. Всемирная Организация Здравоохранения, Российское общество онкологов, онкомаммологов и ряда других серьёзных мировых структур. Обобщив и упростив эти рекомендации, я своим пациентам и знакомым рекомендую с 25 лет при отсутствии жалоб хотя бы раз в год обращаться к доктору. Доктор уже определит, что нужно делать, с какой периодичностью дальнейшие встречи должны быть, что делать в интервале между встречами. А после 40 лет раз в год должна приходить на консультацию с маммологом, который рекомендует делать то или иное исследование.
Девушки с 25 лет должны наблюдаться у маммологов ежегодно.
Д. Волянская:
Вы проводите дистанционные консультации с пациентками?
Л. Арамян:
Человек, который боится или запутался, находит тебя в соцсетях либо по рекомендации. Он решил написать или позвонить, находясь физически в таком месте, что консультация невозможна. Я могу просто направить и дать курс дальнейшего обследования. Но полноценной консультации быть не может. Потому что неотъемлемой частью консультации маммолога является пальпация, я должен его посмотреть руками. Я не думаю, что какая-либо специализация кроме психологии, возможно, поддаётся качественной телемедицине.
Д. Волянская:
Из чего состоит первичный осмотр, как он должен проходить, какие анализы делаются?
Л. Арамян:
Всё, что нужно – это обратиться к врачу, который назначит анализы. Поэтому девушкам, которые сейчас в панике думают, куда им бежать и что сдавать, не нужно беспокоиться. Доктор уже сам даст вектор дальнейшего обследования и порекомендует анализы.
Если всё прекрасно, то мы более глубоко обсуждаем её менструальный цикл, его особенности, когда последний раз девушка была у гинеколога, какие были выявлены заболевания. Потому что это всё связано. Я спрашиваю, когда она последний раз обследовалась в рамках обследования щитовидной железы, когда была у эндокринолога. Беременна она была, сколько раз, сколько детей кормила, как долго. Были ли прерывания беременности, это все имеет значение, об этом мы можем поговорить.
После беседы у меня уже складывается план обследования. Если женщина не была у гинеколога больше 5 лет, то первым пунктом идет посещение гинеколога и обследование у гинеколога. Я спрашиваю про наследственные особенности, болел ли кто-то раком молочной железы в семье, раком яичников. Это наследственно обусловленный фактор риска. После этого мы приходим к ручному осмотру. Я оцениваю молочные железы тактильно. Тут я делаю свои заметки, какая область меня больше интересует, меньше интересует, есть ли выделения и так далее. Это очень субъективный метод обследования, но у него есть объективные критерии оценки.
Д. Волянская:
Какой метод исследования эффективнее: пальпация или УЗИ? Я бы к маммологу пришла сразу с результатом УЗИ, например.
Л. Арамян:
Но вот не стоит так делать. Самое главное, чтобы вы пришли к маммологу. Потому что для обследования молочных желез есть определённые дни менструального цикла, в которых нужно исследовать инструментально: при помощи ультразвука или маммографом. Если вы придёте в 28 день цикла, когда у вас увеличивается грудь в предменструальных рамках, это почти бесполезно. Но если вы приходите ко мне, я смотрю грудь. И если я не вижу явных признаков опухолевидных образований, узловых, что требует немедленной дальнейшей диагностики, то рекомендую обратиться в период с 5 до 10 дня цикла.
Д. Волянская:
Я прочитала в одном издании, что ручной осмотр и прощупывание железы с помощью пальцев мелкими круговыми движениями помогает выявить рак почти в 60 % случаев, это неправда?
Л. Арамян:
Глупости. В зависимости от возраста и общего состояния здоровья это маммограф или ультразвук
Д. Волянская:
А рентген не вреден для женского организма и груди?
Л. Арамян:
В тех дозах, которых получает излучение организм при скрининге молочных желез при помощи маммографии, нет, конечно.
Д. Волянская:
А если говорить о самостоятельной диагностике?
Л. Арамян:
Самообследование – это очень важная составляющая обследования молочных желез. Но без консультации и обследования медицинского у врача-маммолога, она не так информативна. Сначала человек должен прийти. Девушка побывала у меня, у нее всё отлично, мы переходим на плановое обследование один раз в год. В течение этого года – самообследование.
Девушка выходит из кабинета врача и знает, какая ее грудь в норме. Она нащупает, как она выглядит внешне, как ощущается пальпаторно. Если человек никогда не был у врача, самообследованием можно выявить состояние, которое либо очень поверхностное, когда невозможно не заметить, либо когда это уже очень серьёзная стадия, либо вычурные какие-то случаи уже деформации формы груди. Как правило, это бывает уже поздно. Поэтому если человек не знает, как должно быть в норме, как он может интерпретировать информацию, полученную рукой.
Д. Волянская:
Если человек давно не посещал маммолога, есть признаки, которые должны насторожить?
Л. Арамян:
Факт того, что она больше года или двух не была у маммолога, должен стать фактором, по которому она побежит обследоваться. Если девушка не была у маммолога, она себя видит в зеркале каждый день. Наиболее знакомым является не тактильное ощущение, а визуальное. Если она изменилась в какой-то момент, появилась визуально видимая деформация, втяжения кожи, деформировалась область соска, то нужно бежать.
Если появилась боль в груди, серьёзная боль, надо идти. Если она нащупала у себя что-то, что ей не нравится, надо идти. Если она заметила на белье в области сосков выделения, надо идти к врачу.
При появлении деформации груди, появлении боли нужно обратиться к маммологу.
Д. Волянская:
Скажите, пожалуйста, что для груди вредно, а что полезно. Бельё на косточках вредно, например?
Л. Арамян:
Если надеть белье с косточками, затянуть, а потом и застудить, точно будет плохо. Маммологи будут против. Вред белья с косточками – это миф. Бельё не должно доставлять дискомфорт, сжимать, давить, тереть, натирать. Если в белье вам комфортно, то никаких проблем нет.
Д. Волянская:
А без белья можно ходить?
Л. Арамян:
Можно, конечно, почему нет.
Е. Каширина:
Мне интересна тема молодых мамочек. Каким должен быть послеродовой уход за грудью? Какая нужна диагностика, профилактика?
Л. Арамян:
Как только закончилась лактация, если всё было хорошо, не было застоев, проблем с грудью, то не будет лишним сходить к маммологу. Проверить грудь, сделать ультразвук, побеседовать с врачом после окончания лактации. Грудь выполнила свою функцию, после этого мы переходим к обычному спектру обследования и регулярности.
Отдельный пласт пациентов – это перепуганные с огромными глазами молодые мамы, которые прибегают через неделю после родов. Они не понимают, что происходит, у них проблема. Я считаю, что проблема комплексная, я думаю, это существенный недостаток информации, которую им должны доносить в роддомах.
Е. Каширина:
Есть даже специальные девушки, которые приходят и помогают женщинам.
Л. Арамян:
Да, но я очень часто на приёмах слышу, что девушку выписали, но ничего конкретного не сказали. А если она одна, то она в замешательстве, не знает, что делать. Наверное, стоит немножко побольше попытать своих акушеров перед тем, как выписываться. Потому что они знают, что надо делать. Надо спросить, как правильно, с какой периодичностью, какими движениями, покажите, расскажите. Если что-то начинает болеть, если грудь одна опорожняется, а вторая – нет, если появляется покраснение, подъём температуры, боль, надо идти скорее к маммологу либо к гинекологу. Чтобы они помогли решить проблему, пока не поздно.
Д. Волянская:
Я читала, что молочная железа немедленно реагирует на любой дисбаланс, который вызван нарушением работы яичников. Также если есть инфекции, которые передаются половым путём, они могут вызывать в груди опасные изменения на клеточном уровне.
Л. Арамян:
Это информация парамедицинская. Безусловно, состояние здоровья женской половой системы отражается на груди. Соответственно, тут запускается серьёзный каскад реакций и их последствий. Если есть проблемы с яичниками, нужно обязательно смотреть молочную железу. Если есть пролиферативные заболевания, мы всегда спрашиваем о том, когда женщина была у гинеколога. Потому что молочные железы очень тесно связаны с яичниками, маткой и женскими половыми гормонами.
Д. Волянская:
Это правда, что аборт может привести к раку груди?
Л. Арамян:
Аборты нежелательны и не сказываются положительно на здоровье молочных желез. Но конкретной статистики об этом нет и быть не может. Но факторами риска, описанными в профессиональной литературе, являются несколько абортов или первая беременность, закончившаяся абортом. Тут сложный каскад реакций, которые происходят в организме человека во время беременности, гормональный фон, организм готовится. Идёт серьёзная перестройка, которая в определённый момент прерывается искусственно. Безусловно, это не может не стать причиной определённых проблем, в том числе с молочной железой.
Д. Волянская:
А Вы можете подтвердить тезис, что женщины, которые впервые забеременели после 30 лет, болеют раком молочной железы чаще, чем другие?
Л. Арамян:
Поздняя беременность является фактором риска. Точной статистики я не скажу, но подтвержу, что первая поздняя беременность тоже является фактором риска. По той же причине связи женских половых гормонов с заболеваниями молочной железы.
Д. Волянская:
Длительный приём оральных контрацептивов может привести к росту опухоли женской груди?
Л. Арамян:
Безусловно, влияет, но гормональная контрацепция в ряде случаев даже показана при проблемах с молочной железой. Поэтому не нужно судить об этом, для этого есть врачи. Нельзя обобщить: перестаньте пить противозачаточные. Такого нет. Нужно пойти к врачу, конструктивно побеседовать, основываясь на состоянии здоровья человека. Выписать те контрацептивы, которые являются допустимыми, тогда всё будет хорошо. Нельзя ни в коем случае назначать их самостоятельно. К сожалению, это встречается часто. Этого делать категорически нельзя, тогда проблемы могут случиться и с грудью, и с половыми органами.
Д. Волянская:
У нас сейчас огромное количество женских футбольных команд, баскетбольных, профессиональный спорт. Эта травматичность для женской груди опасна?
Л. Арамян:
Да, молочная железа не любит травм, это орган достаточно хрупкий и нежный. Есть статистика, что после получения серьёзных травм могут возникнуть проблемы. Поэтому грудь нужно беречь.
Д. Волянская:
Я читала, что вместо синяков там могут образовываться кисты, они могут перерастать в рак молочной железы, это правда?
Л. Арамян:
Не всё так просто и прямолинейно. Травмировать грудь нежелательно. Если Вы сильно травмировали грудь, сходите к доктору.
Д. Волянская:
Правда ли, что для молочной железы очень вреден солнечный свет, и загорать не рекомендуется. Тут как быть?
Л. Арамян:
Чрезмерный загар вреден для всего. Чрезмерное избыточное нахождение на солнце вредно. Ни для кого это не секрет. Я могу ответить коротко и ясно: топлес загорать долгое время во время полного солнцестояния не рекомендуется. Ночью без белья искупаться можно.
Д. Волянская:
Резкое похудение, постоянные гормональные скачки, -15 кг, +6, -20 для груди есть последствия?
Л. Арамян:
Резкое похудение – это стресс для организма, в том числе и для груди, которая является его частью. Если вы очень резко худеете, это стресс. Если вы очень резко полнеете, это тоже стресс. Потому что такие полюсные изменения никогда не приветствуются. Соответственно, если вы худеете, пожалуйста, делайте это грамотно и без фанатизма.
Д. Волянская:
Курение может спровоцировать рак груди?
Л. Арамян:
Может. Курение является одним из рисков развития рака груди и всего остального.
Е. Каширина:
Как Вы относитесь к тому, что женщины увеличивают грудь?
Л. Арамян:
Можно подумать, что все маммологи говорят: «Ни в коем случае не делайте увеличение груди, вы её разрушите». Это не так. Пластическая хирургия, маммология и хирургическая онкология – это связанные специальности. Чем дальше мы развиваемся, тем больше знаем, что грудь, которая была удалена, можно восстановить. Иногда её можно восстановить одновременно с удалением, это можно сделать отсроченно. Иногда методы пластической хирургии приходят на помощь, когда можно грудь полностью не удалять, а удалить фрагмент ткани с опухолью и заместить её своими тканями. Это всё взято из пластической хирургии.
Д. Волянская:
А Вы делаете такие операции, которые связаны с онкологией?
Л. Арамян:
В большей степени я оперирую доброкачественные процессы в молочной железе. В том числе, мы принимаем пациентов после мастэктомии на восстановление. Мой коллега, доктор Мельников, является очень серьёзным специалистом в этой области, который углублён в микрохирургию и творит медицинские чудеса, восстанавливает.
Д. Волянская:
Какие основные женские заболевания встречаются в Вашей практике?
Л. Арамян:
Наиболее частым диагнозом, с которым девушка выходит от врача-маммолога, является фиброзно-кистозная мастопатия. Этот диагноз достаточно собирателен. Сам по себе не является чем-то конкретным. Фиброзно-кистозная мастопатия – это серьёзный комплекс изменений, которые могут произойти в молочной железе. Некоторые из них потенциально опасные, а некоторые – нет. Девушке нужно обратиться к компетентному врачу и получить чёткие рекомендации в своём конкретном случае. Только лишь диагноз фиброзно-кистозная мастопатия не значит, что у вас обязательно будет рак.
Д. Волянская:
Это уплотнения в молочной железе?
Л. Арамян:
Это комплекс ситуаций. Это может быть уплотнение, могут быть расширения протоков, из которых состоит молочная железа. Это может проявляться выделениями, может проявляться чуть большей болезненностью. Это серьёзный каскад реакций, которые вызывают комплекс процессов и проблем. Это не одно заболевание, не одна схема лечения. Все индивидуально.
Д. Волянская:
Чем опасны, чем вызваны кисты в молочной железе?
Л. Арамян:
Кисты – это часто встречающиеся ситуации. Как правило, приходят испуганные девушки после кормления. Есть такое мнение: если киста – не страшно, не пойду обследоваться. Но нужно обратиться к маммологу и показать, что это за киста. Доктор проанализирует общий статус здоровья человека и скажет, стоит бояться этих кист, не стоит, надо дальше делать диагностику или не надо. Многие ограничиваются просто исследованиями. Женщина делает только маммографию или только УЗИ без консультации у доктора. Очень важно, чтобы исследование, которое вы сделали интерпретировал доктор. Потому что диагност описывает, что видит. А расшифровать должен врач.
Д. Волянская:
Это правда, что искусственная грудь может спровоцировать рак? Можно ли с такой грудью кормить детей?
Л. Арамян:
Кормить детей можно, рак спровоцировать не может.
Искусственная грудь не может спровоцировать рак.
Е. Каширина:
Левон, расскажите, пожалуйста, про Ваш медицинский центр, где Вы работаете и пригласите наших слушательниц на приём. Можно мы к Вам на придем?
Л. Арамян:
Конечно, маммологические приёмы я веду в Клинике «Семейная», мой филиал располагается на улице Сергия Радонежского, Вы всегда можете записаться и прийти.
Д. Волянская:
На сегодняшний день есть достаточно радужная статистика, что рак груди, выявленный на начальной стадии, в 90 % лечится успешно. Что медицина уже научилась эффективно делать для лечения рака груди? Как в нашей стране с этим обстоят дела?
Л. Арамян:
Медицина научилась качественно диагностировать рак груди. У нас ряд сильных медицинских учреждений во главе с РОНЦ, Институтом имени Герцена. Отделения работают и показывают очень серьёзные результаты, бесконечно развиваются, на мировой арене тоже никогда не оплошают. Мы умеем классифицировать, диагностировать. Мы разделили опухоли на подтипы, множество вариантов. Можем каждому выбрать подходящую схему лечения, которая может состоять из химиотерапии, лучевой, хирургической, их последовательность тоже может меняться индивидуально.
Д. Волянская:
К сожалению, наша программа подходит к концу. Спасибо огромное за такой подробный, интересный разговор и ответы на все вопросы. Надеемся, что Вы к нам придёте и не раз. Дорогие друзья, напоминаю, что у нас сегодня в гостях был замечательный врач, Левон Арамян, хирург, маммолог, пластический хирург, член Российского общества онкомаммологов, член Общества пластических, реконструктивных и эстетических хирургов. Мы сегодня говорили о здоровье груди. В студии были Елизавета Каширина и я, Дарья Волянская. Это была программа «Онлайн приём» и Ваш любимый канал «Mediametrics». Не болейте и не занимайтесь самолечением, регулярно хотите на осмотр к врачам. До свидания.
Е. Каширина:
Всего доброго.
Л. Арамян:
До свидания.